Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:07:48честные и открытые - это просто. Есть наблюдатели от всех кандидатов на выборах Есть представители от каждого кандидата в избиркомах. Результаты голосования по каждому избирательному участку открыты и известны. Hа избирательных участках вешаются камеры для фиксации отсутствия взбросов, а также над столами для подсчёта голосов. Кандидаты не арестовываются под надуманным предлогом. Любой, кто соберёт определённое количество подписей, может стать кандидатом.В штабах конкурентов Лукашенко не осуществляется прослушки и скрытого видеонаблюдения. Этого достаточно. И всего этого в Белоруссии нет. И всё это есть в России. Почему бы просто не проводить выборы как в России?

И... 
выходит какой-нибудь представитель (Голоса. АГОРы, ФБК______________ нужное вписать) и говорит "РЕЗУЛЬТАТ ПОДТАСОВАН"
И весь Запад эту хрень подхватывает на "ура"!
А уж как изгаляется какой-то БЗДИПЧ

Цитата: bvlad от 14.08.2020 22:10:46Почему Евросоюз такой наглый? Они знают социологию, и за Тихановскую проголосовало около 45 , за Лукашенко примерно  столько же, может на пару процентов больше. Ее популярность реально накаченные двумя другими штабами - Цепкало и Бабарико. Там реально общество накачали ненавистью к нему, и последнее интервью Гордону оттолкнуло от него даже верных  сторонников. Просто Лукашенко своим досрочным голосованием всю картину нарисовал. Сейчас чудеса ОМОНа убрали из его 40 процентов еще процентов 20. Он нелигитимен

Это невозможно. В Белоруссии запрещены опросы кроме государственной социологии, и КГБ за этим следит очень ревностно. Собрать репрезентативную выборку даже из 300 человек, не говоря уже о 1000, скрытно невозможно. Поэтому, никто не знает реальных результатов выборов. 

Цитата: Старый кэп I от 14.08.2020 22:11:34И... 
выходит какой-нибудь представитель (Голоса. АГОРы, ФБК______________ нужное вписать) и говорит "РЕЗУЛЬТАТ ПОДТАСОВАН"
И весь Запад эту хрень подхватывает на "ура"!
А уж как изгаляется какой-то БЗДИПЧ

А вот это уже неважно. Могут хоть заораться. Критерии легитимности читали?

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:01:54Hачком, не факт, что это похороны. Это похороны, если они выберут западный вектор. И, наоборот, если выберут российский. Окно выбора пока остаётся открытым. Лукашенко - это прогнивший выбор и для Белоруссии и для России, и он ничем не лучше выбора западного вектора, уаы.

Уважаемый Навигатор, кажется, начиная с Туниса покатились цветные революции по миру, неся хаос и разруху людям, размахивающим цветами( тюльпанами, розами, гвоздиками и прочее) в разных странах и на разных континентах. И форма - цветы всегда со временем дополнялась итоговым содержанием - разрухой, братоубийством и потерей суверенитета. 
Я обратил внимание на то, что эти демонстранты идут по городу с цветами. Дальше продолжать не надо?
Ну взяли бы в руки картофелины, может и чего-нибудь из этой революции выросло полезное

Цитата: Remchik от 14.08.2020 21:49:48Кажется, этот вариант он себе испортил уже. Путин не может ему этого предложить, потому что ссориться с белорусами всего лишь из-за персоналий нет смысла

Согласен, это я так в виде иронии написал.
Ясен пень, что лука не договороспособен, а главное полный ноль в геополитических раскладах не говоря уж про экономику, "кухарка" попыталась рулить государством в современном мире, что с него взять.
Но с другой стороны если убрать луку сейчас, то  бульбаши свалятся в хаос, ибо приход нового президента в такой обстановке, это новая команда, разрыв прежних связей, налаживание новых, незбежная потеря каких то рынков сбыта, поиск новых и прочее, прочее....не говоря уж о противодействии тех, кто выпал из обоймы. 
И ведь это не день и не два а уж с годик бардак обеспечен как минимум, а кушать хочется всегда, а кормить кто будет, тем более не понятно будет какую политику будет проводить новая власть.  
Ведь Белоруссия это не громадная России, где инерционность в той же политике и той же экономике значительна. Маленькая Белоруссия при таких раскладах даже через те же забастовки и прочие протестные выступления рухнет за пару месяцев.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:07:48честные и открытые - это просто. Есть наблюдатели от всех кандидатов на выборах Есть представители от каждого кандидата в избиркомах. Результаты голосования по каждому избирательному участку открыты и известны. Hа избирательных участках вешаются камеры для фиксации отсутствия взбросов, а также над столами для подсчёта голосов. Кандидаты не арестовываются под надуманным предлогом. Любой, кто соберёт определённое количество подписей, может стать кандидатом.В штабах конкурентов Лукашенко не осуществляется прослушки и скрытого видеонаблюдения. Этого достаточно. И всего этого в Белоруссии нет. И всё это есть в России. Почему бы просто не проводить выборы как в России?

NavyGator, в теории это всё правильно. А на практике, на данный момент, как в той поговорке - "выборы, выборы, кандидаты - *идоры!".
Лукашенко "зачистил" поляну и нацистов взрастил. Мухожук и пауза для того, чтобы те, кто был в загоне при Луке, могли подать голос и стать узнаваемыми кандидатами, и только затем - да! честные выборы, под камеры. И нужно в стиле ЕС издавать агитки с простыми ассоциативными рядами, показывающими последствия "неправильного" выбора. А то мы видели на Украине плакатики со старушками, пьющими кофе с круасанами на фоне эйфелевой башни...

Цитата: Andres от 14.08.2020 14:59:57Есл хотите в союз с Россией, то у руля сейчас нужен именно Лукашенко, а не какие-нибудь Тихановские, потому что разговаривать с ними не о чем. Прежде чем скидывать старого царя нужно найти нового кандидата. И естественно что кандидат и большая часть общества должны быть готовы строить этот союз с Россией.

Как продолжение: но при Луке пророссийского кандидата не будет, поэтому остается "именно Лукашенко а не какие-нибудь Тихановские, потому что разговаривать с ними не о чем". И так 26+5 лет.
На колу мочало, начинай сначала.
Россия будет работать с любым Президентом РБ. Главное, что бы он был адекватом.

Цитата: Начком от 14.08.2020 22:16:04Уважаемый Навигатор, кажется, начиная с Туниса покатились цветные революции по миру, неся хаос и разруху людям, размахивающим цветами( тюльпанами, розами, гвоздиками и прочее) в разных странах и на разных континентах. И форма - цветы всегда со временем дополнялась итоговым содержанием - разрухой, братоубийством и потерей суверенитета. 
Я обратил внимание на то, что эти демонстранты идут по городу с цветами. Дальше продолжать не надо?

Уважаемый Hачком, я с Вами абсолютно согласен. Hо в Белоруссии наблюдается кризис легитимности, и этот кризис прорвётся в любом случае. Вопрос только в том, будем ли мы в этот момент готовы включиться в процесс с точки зрения наших национальных интересов. И у нас в этом случае есть сильные позиции:
1) Белорусы знают, что майдан по западным лекалам приводит к нищете. 
2) в Белоруссии есть достаточно ощутимое пророссийское большинство
3) Змагары составляют всего ничтожно малый процент в Белоруссии
4) Батька всех заколебал и белорусы готовы проголосовать за любого не Батьку.
5) В элитах понимают, что если будет западный майдан, то они просто перестанут быть элитами, даже если перекрасятся
6) менталитет в Белоруссии гораздо ближе к российскому, чем у украинцев даже, не говоря о всяких тунисцах и прочих африканцах
7) Россия имеет все возможности возглавить процесс легитимной передачи власти с гарантиями безопасности для Лукашенко и его семьи. И даже больше, с гарантиями вовлеченности в российскую политику для его сыновей, возможно.
Hо проблему кризиса легимности, созданную Лукашенко на пустом месте нужно решать. Если делать это без участия России, или уповая на то, что Лукашенко искупает протест в крови, с учётом того, что в его победу в Белоруссии не верят, мы можем потерять Белоруссию.

ЕС думает только над точечными санкциями против Белоруссии – глава МИД Польши.

Цитата: сябры от 14.08.2020 22:01:01За Луку процентов 20-25проу, протествтесты не затихают не только в Минске но и по Беларуси, народ теперь не остановить, будет стоять до победы. Не представляете что сейчас твориться в Минске, и это будет только нарастать. Просто Лука оторвался от реальности,показал свой звериное нутро и хочет ОМОНОМ запугать. 
 Относительно России протесты никак не направлены, это сугубо внутренний протест, не надо его сравнивать с Украиной. 
 На тут бае можно ознакомится с протеста и по Беларуси. Жаль не могу передать атмосферу, но много, очень много просто выходят на главные улицы и без конца просто мирно выражают свой протест.

В общем близко к тому, что я вижу.
Но я также четко вижу, что националистическая сетка пытается (и это получается) перехватить, оседлать и возглавить протест - бчб флаги, кричалки на белорусском и т.д. Ну и далее идёт раскачка по методичкам.

Цитата: rat1111 от 14.08.2020 21:56:46Эта группа весьма, скажем так, не в РФ образовалась.
Не стоит забывать, что Бунд - был существенной составляющей того конгломерата, который пришел к власти в России в 1917 и, в отличие от тех же левых эсеров/анархистов/староверов/сект - зачищен в 20-х - не был.
Впрочем, то, что первый съезд РСДРП прошел в Минске (не в Петербурге/Москве/Нижнем/Риге/на Урале, где собственно рабочий класс был в количестве, а в Минске - где его только в следовых количествах найти можно было) - уже должно заставлять задуматься.

 Вообще - БУНД организация была достаточно "консолидирована" и партийная дисциплина в ней была на значительно более высоком уровне. Да, часть ее - рванула в РФ, но понимая свою малочисленность по сравнению с другими группками из евреев - на рожон не лезла, а работала строго по традиционному еврейскому методу, типа "растворяясь в социуме". Идеологи марксизма, однако - но с другой, так сказать, стороны. Вроде как сейчас во Франции определенный вес имеют (не считая США). Почему во Франции? - потому что мне попался сборник, содержавший полные программные тексты БУНДа до начала 1918 года - до момента вхождения в РСДРП(б). Издан он и был как раз в Париже- примерно 10 лет назад на русском языке - том, толщиной со шлакоблок. (Наверняка имеется в библиотеке Русского Зарубежья на Таганке). Так что - Группа очень даже серьезная и - наци голимые и реальные...

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 22:31:02Я живу при Лукашенко 25 лет. Наелся досыта.
Гоняют и хватают людей по всей Белоруссии.
Повторюсь, выборы сфальсифицировали. Что не так?

Не так то, что лозунга "Уходи!" недостаточно. Надо озаботиться второй половиной - "приходи". Вы кого приглашаете?

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 22:22:04Россия будет работать с любым Президентом РБ. Главное, что бы он был адекватом.

Вот тут я согласен! 
Россия вполне имеет все возможности с человеком у которого в голове порядок и не связан какими либо обязательствами (со спецслужбами враждебных к России стран) наладить нормальные отношения.  В районе 50% белорусского товарооборота приходится на Россию. 

И интересно кстати взглянуть на соотношение экспорта и импорта:

Далее не мое. Источник - канал Дзена. Но интересно:

Страновая структура внешнеторгового оборота Белоруссии:

источник customs.gov.by

Видим, что сальдо торговли в Россией отрицательное и составляет

= 13 460,1 (экспорт) - 21 993,8 (импорт) = - 8 533,7 млн. долл.

Т.е. со всеми остальными странами Беларусь торгует с профицитом, а торговля с Россией уводит общий внешнеторговый оборот в минус. Причем значительный.


Понятно, что львиную долю импорта Беларуси из России составляют нефть и газ. И это при том, что цены на энергоносители для братской республики ниже, чем для остальных соседей.


ИТОГО:
Поэтому, кто бы не был у власти в Беларуси, ему в любом случае придется договариваться с Россией о ценах на энергоносители. 
Это ключевой фактор экономики республики. К тому же общее состояние экономики республики весьма печально. Она не способна нормально существовать без внешнего донора.

Именно этими обстоятельствами, скорее всего, и объясняется железное спокойствие нашего Президента на то, что происходит на западной границе России.

Источник: https://zen.yandex.r…mpaign=dbr

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:24:45Уважаемый Hачком, я с Вами абсолютно согласен. Hо в Белоруссии наблюдается кризис легитимности, и этот кризис прорвётся в любом случае. Вопрос только в том, будем ли мы в этот момент готовы включиться в процесс с точки зрения наших национальных интересов. И у нас в этом случае есть сильные позиции:
1) Белорусы знают, что майдан по западным лекалам приводит к нищете. 
2) в Белоруссии есть достаточно ощутимое пророссийское большинство
3) Змагары составляют всего ничтожно малый процент в Белоруссии
4) Батька всех заколебал и белорусы готовы проголосовать за любого не Батьку.
5) В элитах понимают, что если будет западный майдан, то они просто перестанут быть элитами, даже если перекрасятся
6) менталитет в Белоруссии гораздо ближе к российскому, чем у украинцев даже, не говоря о всяких тунисцах и прочих африканцах
7) Россия имеет все возможности возглавить процесс легитимной передачи власти с гарантиями безопасности для Лукашенко и его семьи. И даже больше, с гарантиями вовлеченности в российскую политику для его сыновей, возможно.
Hо проблему кризиса легимности, созданную Лукашенко на пустом месте нужно решать. Если делать это без участия России, или уповая на то, что Лукашенко искупает протест в крови, с учётом того, что в его победу в Белоруссии не верят, мы можем потерять Белоруссию.

Чо та у меня в последнее время в п.1 и 2 сомнения-с И в п5 тоже.
Вы же видите как они рьяно отстаивают позицию "я не такая я жду трамвая"?

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:24:45Уважаемый Hачком, я с Вами абсолютно согласен. Hо в Белоруссии наблюдается кризис легитимности, и этот кризис прорвётся в любом случае. Вопрос только в том, будем ли мы в этот момент готовы включиться в процесс с точки зрения наших национальных интересов. И у нас в этом случае есть сильные позиции:
1) Белорусы знают, что майдан по западным лекалам приводит к нищете. 
2) в Белоруссии есть достаточно ощутимое пророссийское большинство
3) Загары составляют всего ничтожно малый процент в Белоруссии
4) Батька всех заколебал и белорусы готовы проголосовать за любого не Батьку.
5) В элитах понимают, что если будет западный майдан, то они просто перестанут быть элитами, даже если перекрасятся
6) менталитет в Белоруссии гораздо ближе к российскому, чем у украинцев даже, не говоря о всяких тунисцах и прочих африканцах
7) Россия имеет все возможности возглавить процесс легитимной передачи власти с гарантиями безопасности для Лукашенко и его семьи. И даже больше, с гарантиями вовлеченности в российскую политику для его сыновей, возможно.
Hо проблему кризиса легимности, созданную Лукашенко на пустом месте нужно решать. Если делать это без участия России, или уповая на то, что Лукашенко искупает протест в крови, с учётом того, что в его победу в Белоруссии не верят, мы можем потерять Белоруссию.

      В основном, согласен, но вот по выделенному... Чего меньше всего мне хотелось бы, так это видеть Лукашенковских сыновей в российской политике, всё-таки Россия для меня- Большая Родина, хоть и родился я в Средней Азии...

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 14.08.2020 10:54:58выстроились.
дорога пустая.
прохожих нет.
яростный протест.
)))))
чую в Белоруссии неистового майдана не будет.
человеческий материал немного отличается от хохляцкого.
побибикают с недельку еще и пойдут бульбу собирать.

Они добиваются проведения реформ в здравоохранении. Закрыть больницы и клиники, больных закопать, медперсонала на клубнику, недалеко.
Всякие лицеи и гимназии тоже закрыть, ибо нефiг!
Горячий привет с Руины! Верным шляхом идёт, пейзане!

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 22:31:02Я живу при Лукашенко 25 лет. Наелся досыта.
Гоняют и хватают людей по всей Белоруссии.
Повторюсь, выборы сфальсифицировали. Что не так?

Не так всё.
Ибо правильно так:
Я живу при Лукашенко 25 лет. Наелся досыта.
Гоняют и хватают людей по всей Белоруссии.
Повторюсь, говорят, выборы сфальсифицировали.
Да, и х*** с ними, ибо и выборов никаких не было, так как выбирать было не из кого и не из чего.
Но лучше уж так, чем полный развал страны, который неизбежно последует после цветной революции в стране, ибо нигде в мире ни одна цветная революция никому не дала счастью, радости и благополучия, кроме кучки бандитов и предателей.
И единственный хоть какой то выход для нас это полное объединение с Россией, ибо одним нам не потянуть.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:24:45Уважаемый Hачком, я с Вами абсолютно согласен. Hо в Белоруссии наблюдается кризис легитимности, и этот кризис прорвётся в любом случае. Вопрос только в том, будем ли мы в этот момент готовы включиться в процесс с точки зрения наших национальных интересов. И у нас в этом случае есть сильные позиции:
1) Белорусы знают, что майдан по западным лекалам приводит к нищете. 
2) в Белоруссии есть достаточно ощутимое пророссийское большинство
3) Змагары составляют всего ничтожно малый процент в Белоруссии
4) Батька всех заколебал и белорусы готовы проголосовать за любого не Батьку.
5) В элитах понимают, что если будет западный майдан, то они просто перестанут быть элитами, даже если перекрасятся
6) менталитет в Белоруссии гораздо ближе к российскому, чем у украинцев даже, не говоря о всяких тунисцах и прочих африканцах
7) Россия имеет все возможности возглавить процесс легитимной передачи власти с гарантиями безопасности для Лукашенко и его семьи. И даже больше, с гарантиями вовлеченности в российскую политику для его сыновей, возможно.
Hо проблему кризиса легимности, созданную Лукашенко на пустом месте нужно решать. Если делать это без участия России, или уповая на то, что Лукашенко искупает протест в крови, с учётом того, что в его победу в Белоруссии не верят, мы можем потерять Белоруссию.

Я начал активно колесить на машине по Белоруссии в 2010-м году и меня очень тронула ухоженность памятников героям ВОВ, но почему-то с каждым годом они все ветшают и ветшают, в то время как в России к этим памятникам все больше заботы и внимания. Потом там начались проблемы с георгиевской лентой, потом Лука вообще заявил, что это была не их война... и тут я начал подозревать, что мы с ними в чем-то очень главном начинаем расходиться. Печально, но теперь я уже сомневаюсь, что они хотят оставаться нам братьями. Дело в том, что мы реально их стали обгонять, но чего это нам стоило?!  А им ведь, наверное, хочется не просто догнать, но и обогнать типа Беларусь - цэ Европа. Ну а Европа, конечно им всего наобещает, ррраз и сразу вознести до высот благополучия Германии. Только вот они не понимают, что благополучие благополучных достигается за счет неблагополучия и разорения неблагополучных.
Это я к тому, что навязываться в гаранты, когда им это не очень надо, может оказаться бесперспективным. Уж, если там говорят, что Россия виновата в том, что ими так долго правит Лука, то о чем тут говорить?

Цитата: AlterEgo от 14.08.2020 22:33:45В общем близко к тому, что я вижу.
Но я также четко вижу, что националистическая сетка пытается (и это получается) перехватить, оседлать и возглавить протест - бчб флаги, кричалки на белорусском и т.д. Ну и далее идёт раскачка по методичкам.

 БЧБ флаги это просто флаг перемен. В остальном в это течение могут кто встраивать, но основное это перевыборы а там видно будет. Сейчас гул людей, песни, машины сигналят, люди жаждут перемен. 

Цитата: belskif от 14.08.2020 22:41:22Я? Путина! (простите за мою наглость)

Внушает!
Вот и озаботьтесь, чтобы вас услышали. По двум вопросам (против кого/чего и за кого). Только приоритет поменяйте. Пусть протест будет за что-то, а не против чего-то. Это будет конструктивно.