Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Виталий Иванович от 15.08.2020 00:18:50ккмрад, есть способ проверить кэш сайта. я сделал это так: http://web.archive.org/ вбил туда сайт страницы Победы в ВК vk.com/pobeda.aero и получил вот это:

Скрытый текст

проверьте пожалуйста, по этой схеме, в ближайшее время (для того, чтобы не обвинить меня в голословности или фотошопомонтаже), я не в курсе сколько это в кэше пролежит

Подтверждаю. 14 августа 2020 время сохранения 17.24

Цитата: shova от 15.08.2020 05:18:54Детские, наивные представления у Вас.
И опрос такой же.
Выборы честные не честные...
Очевидно что Лукашенко выборы выиграл.
Но давай бучу устроим, мол мы проиграли не с 11% а с 22%.
А это уже не честно.
Сделаем честные выборы.
Мне вот интересно, что будете делать потом с Майданом тех, кто с результатами не согласится.

Вы правда не понимаете, что такое легитимность? Вы правда считаете, что можно поднять результаты с 10% до 80% (к примеру) и считать, что общество так и будет с этим считаться? Извините, но чтобы понять, что выборы нелегитимные, достаточно увидеть мнение 27 белорусских камрадов из 28, которые находятся в Белорусии и считают, что Лукашенко их обманул.Вы правда не понимаете, что кризис легитимности может принести власть только на штыках, а диктатуры - очень затратное дело?  Вы думаете, что Лукашенко дадут продавать дешёвую российскую нефть на запад и за счёт этого развивать "белорусский социализм"? А ведь надо ещё армию силовиков содержать, да ещё и обеспечивать отсутствие хоть какого-то предательства с их стороны. И всё это на фоне проедания оборотных средств предприятиями, на фоне мирового экономического кризиса и на фоне русофобии Батьки. Вы же понимаете, что в этих условиях даже на штыках, режим будет мало жизнеспособен. А с учетом прозападных Макея и иже с ним, готовых предать за западные подачки в любую минуту, легитимность батьки даже внутри властной вертикали будет сжиматься как шагреневая кожа? Вы понимаете, что всё это батька создал на пустом месте, просто по глупости, считая, что его результат должен быть лучше чем у Путина, при этом, обществу доказательства своей победы он представить ОТКАЗАЛСЯ. Если бы не отказался, если бы собрал в свою поддержку митинг (не из проплаченных титушек, а как на Поклонной), если бы выборы были легитимными, без арестов, с наблюдателями. с протоколами на каждом участке, то ситуация была бы совсем другая. А так - он просрал свою легитимность. И выходов у него хороших сейчас нет.
По поводу того, что делать с майданом тех, кто не согласится с результатом повторных честных и открытых выборов - ничего. Их будет крайне мало. Как было мало в 2012 году, когда Путин представил доказательства легитимности своей победы. И майдан был ничтожным после достаточно внушительных волнений болотно-белоленточной публики 2011 года.
Так что наивным тут выглядите вы. Hаивно обиженным как ребёнок, которому не купили то, что ему нравится. Только нужно было принимать взрослые решения и просчитывать возможности своих нелегитимных действий вместо того, чтобы ссориться с Россией.

На БелАЭС опровергли сообщения о якобы проходящей там забастовке

Белорусская АЭС работает в штатном режиме, никакой забастовки там нет. Об этом сообщили ТАСС в пятницу в отделе информации и общественных связей БелАЭС.
"БелАЭС работает в штатном режиме", - сказали на электростанции.
Собеседник агентства добавил, что состоялась краткосрочная встреча работников "Гроднопромстроя" с руководством за территорией АЭС.
"Территория АЭС - это режимный объект, здесь никаких собраний быть не может", - сказал он.
Также источник, знакомый с ситуацией на АЭС, сообщил ТАСС, что "монтажники, наладчики работают в обычном режиме, а также службы эксплуатации".
В пятницу ряд белорусских телеграм-каналов сообщил, что на БелАЭС началась забастовка

Цитата: shova от 15.08.2020 05:18:54Детские, наивные представления у Вас.
И опрос такой же.
Выборы честные не честные...
Очевидно что Лукашенко выборы выиграл.
Но давай бучу устроим, мол мы проиграли не с 11% а с 22%.
А это уже не честно.
Сделаем честные выборы.
Мне вот интересно, что будете делать потом с Майданом тех, кто с результатами не согласится.

Как говорится, маленькая ложь рождает большое недоверие. А ложь была судя по всему немаленькая.
Причём даже не только при подсчёте 80%, что само по себе нонсенс в такой ситуации, a и во всей кaмпании.
Вообще, кмк, всё это делалось системно и совершенно осознано, и именно с целью спровоцировать волнения, и опираясь на них продолжать сидеть на расползающихся табуретках. Это если кратко.

Такая хитрожопость, перехитрить самого себя.

Цитата: АЛЕКС... от 15.08.2020 06:13:38

 Ссылка на твит

Белоруссия 2020 - это Украина 2014,  а не Россия 2021 или 2024. Проблема Лукашенко - это проблема легитимности, кризис легитимности. Если бы Лукашенко был умнее, он бы легко избежал кризиса легитимности.  Hо он решил, что сможет задавить майдан, при этом не показав обществу доказательства своей победы. В отличие от этого, в России всё работает по-другому. И кризис легитимности возможен здесь только в результате грубейших ошибок руководства, которые, я уверен, никогда допущены не будут. Поэтому и кризиса легитимности в России допущено не будет.

Цитата: Бывший от 14.08.2020 23:01:50С середины дня майданил понемногу по всему Минску )). Локальный районный митинг устойчиво присутствует с полудня до часов десяти вечера, собирая 150-300 человек. После отбоя народ с 10 до 11 включает в окна "Перемен" Цоя, машет фонариками и орет в окна лозунги на сон грядущий. При этом вдоль дорог по всему городу присутствуют группы от нескольких десятков до тысяч человек в знаковых местах вроде Пушкинской. Машины сигналят непрерывно.
Троллили главу местной администрации петицией с 500+ подписей с требованием показать результат голосования по участку, который до сих пор никто не знает. По закону протокол должен храниться в этой администрации 5 лет. Чинуша блеял какой-то бред про то, что у него все изъяли и он ничего не знает, был затравлен вошедшими в раж тетками.
Был на Независимости, куда днем выходили рабочие с МТЗ. К вечеру там присутствовало 15-20 тыс. человек. Еще тысяч по 5 собиралось в нескольких районах Минска. На митинге совсем от слова вообще отсутствует какая-либо координирующая сила. Нет никакой аппаратуры, даже обычных мегафонов ни одного, и никаких заводил. Народ выходит стихийно и спонтанно, периодически орет лозунги, агрессия пока на 0, больше воодушевления и позитива. Силовики активность полностью свернули, печально прославившегося ОМОНа в черном нет, выставили в оцепление срочников из ВВ, упакованных по полной, но видно, что дети детьми, каски на ушах висят. Народ с районов двигать в центр иногда побаивается, ожидая провокаций, но это ненадолго.
В отличие от сегодняшних спонтанных митингов на завтра на середину дня анонсировано прощание с погибшим на Пушкинской, куда должны собираться централизованно со всего города, людей будет много. В воскресенье также анонсирована акция в центре в 14.00, но как-то мутновато - раз проскочило по каналам, и все. В любом случае, народ будет продолжать выступать, атмосфера в городе крайне заряженная.
Стихийность митингов, практически полное отсутствие организации и координации - камень в огород любителей проводить аналогии между РБ и Украиной в 2014. Попытки с апломбом прикручивать к ситуации в РБ заученный за годы хохлосрача набор укромайданных штампов, на мой взгляд, исчерпывающе характеризует авторов ))
Ключевое сегодня в целом по стране - начало массовых забастовок с политическими требованиями. АГЛ уже не просто сбитый летчик, у него и парашют не раскрылся. Теперь только призрачная надежда упасть в сугроб или на елку.
По международной реакции. ЕС объявил только о персональных санкциях. Это слабая мера с точки зрения давления на РБ, но разумная, если исходить из того, что власть скоро поменяется, и в сильных санкциях исчезнет необходимость, останется только отлавливать одиозных приспешников АГЛа.
Тихановская активизировалась, предложив формировать некий координационный совет по передаче власти с привлечением всех заинтересованных, в т.ч. иностранных игроков. На первый взгляд выглядит мутно, но юридически грамотно - победа АГЛ явный обман, но и ее победу подтвердить формально невозможно. Вот тут бы России можно было бы сыграть на опережение - отозвать свое признание АГЛа по "вновь вскрывшимся обстоятельствам" и направить представителя в этот совет. Бабич бы очень неплохо смотрелся.

Андрей Ваджра: Обожаю слушать идиотов, которые в захлёб рассказывают о том, как народ (сербский/грузинский/украинский/сирийский/белорусский и т.д.) в едином порыве, спонтанно выскочил на улицу и устроил по всей стране акции протеста с мордобитием, арматурой, «коктейлями Молотова» и прочей насильственной хренотенью во имя свободы, равенства, братства и справедливости…
И ведь до сих пор ещё есть идиоты, которые верят в спонтанные, стихийные, но при этом хорошо организованные бунты, майданы и госперевороты.
До сих пор есть идиоты, которые верят в то, что массовые мероприятия возможны без финансирования и опытных специалистов-организаторов.
До сих пор есть идиоты, которые считают случайностью удивительную синхронность массовых беспорядков с поддержкой их со стороны иностранных политиков, диппредставительств и СМИ.
Ну да ладно, мир всегда был полон идиотов…

Цитата: radson11 от 15.08.2020 06:40:08Андрей Ваджра: Обожаю слушать идиотов, которые в захлёб рассказывают о том, как народ (сербский/грузинский/украинский/сирийский/белорусский и т.д.) в едином порыве, спонтанно выскочил на улицу и устроил по всей стране акции протеста с мордобитием, арматурой, «коктейлями Молотова» и прочей насильственной хренотенью во имя свободы, равенства, братства и справедливости…
И ведь до сих пор ещё есть идиоты, которые верят в спонтанные, стихийные, но при этом хорошо организованные бунты, майданы и госперевороты.
До сих пор есть идиоты, которые верят в то, что массовые мероприятия возможны без финансирования и опытных специалистов-организаторов.
До сих пор есть идиоты, которые считают случайностью удивительную синхронность массовых беспорядков с поддержкой их со стороны иностранных политиков, диппредставительств и СМИ.
Ну да ладно, мир всегда был полон идиотов…

Август 1991 года в СССР не был никем проплачен. Люди выходили стихийно и спонтанно.
Митинг в Ленинграде по призыву Собчака собрал тогда полную Дворцовую площадь. И он не был организован никем, кром обращения Собчака по ТВ. И люди шли, шли и шли.. Потому что ГКЧП - это тоже кризис легитимности.
Любой кризис легитимности заставляет выйти на улицы людей. Для этого не нужно им платить. В СССР были отдельные местные такие кризисы, например, в  Новочеркасске.  Поэтому, Ваджра здесь не прав. В Белоруссии случился типичный кризис легитимности, который не нужно было подогревать деньгами. Если он этого не понимает, то кто ему доктор?
Зы: кто проплатил 30 нашим белорусским камрадам, которые считают, что Лукашенко нелегитимен? Из 31 белорусского участника голосования 30 считают, что Лукашеенко провёл нечестные выборы. Это 97% почти. Так что Ваджра не прав.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 06:30:56Примерный (реальный) расклад по республике такой - Лукашенко - 47 %, Тихановская - 39 %, Протихв всех - 6 %, Черечень, Дмитриев, Канопацкая - каждый примерно по 1,5 % и еще 3 процента бюллетеней испорчены (хулиганство, две галочки. ни одной галочки и т.д.). 0.5 % на стат погрешность. 
По всем нормальным параметрам у Вас должен был быть второй тур. Так что, даже гипотетически, не выходит еще "президент Тихановская".

Второй тур - это гарантированный проигрыш Лукашенко. Сейчас уже невозможно достоверно установить результаты выборов, поэтому нужны только повторные выборы. Честные и открытые. С допуском любых кандидатов, включая Бабарико, Цепкало, но и сильно более пророссийских тоже. С понятной процедурой регистрации кандидатов. И при соблюдении всех критериев честности проведения выборов.

 
Мда... 
Вот скажите, этот парень с модной прической вещает от лица рабочих? Аха-ха )))
И что? Вот прям такой борзый отбирает микрофон у директора завода? Какой бесстрашный... Это в стране, где и пискнуть нельзя? И он не боится потерять работу? Наркоман чтоле? 
Рядом стоит премьер-министр с охраной, но пареньку вообще все равно. Он просто чувствует себя, как рыба в воде. Я нашел его профиль в ВК. Парню 25 лет, из увлечений - компьютерные игры. Ну ок...
А далее микрофон передается еще одному "свидетелю" страшных мучений маленькой девочки. Кстати, передается согласовано именно ему. До этого человек стоял в толпе в 3-х метрах в глубине. Правда он в маске и в капюшоне, вообще не понять, кто такой.. Но рассчет был похоже именно на этого персонажа. Вещает в микрофон знатно: навешивает ярлыки все, какие есть, строго по методичке.
Что, прям никто больше ни чего сказать не захотел от завода МТЗ? Как интересно... 
А сам премьер-министр конечно плывет. Совершенно не готов к таким провокациям. Даже директор завода понимает, что лучше ему перехватывать инициативу. 
Мда... 
Ну конечно не Украинский сценарий, конечно нет! 

 

Цитата: k3sv от 15.08.2020 06:39:25на улице они денег не найдут

Они на улице не найдут, а Лука уверен, что он найдёт. Россия его снимает с довольствия, медленно, но снимает, а  с 01.01 нефть для него станет ещё дороже, маневр налоговый никто не отменял.

Нужны аргументы для шантажа, a майдан и угроза изменения вектора это аргумент, или платите или одно из двух. Отсюда и вся организованная лично им вся эта системная антироссийская кампания.

Цитата: Cheen от 15.08.2020 01:12:43У людей эйфория от "атмосферы", адреналина и ощуущения причастностм к чему-то историческому.

Ели-пили-веселились
Подсчитали - прослезились.

Цитата: KevinKostner от 14.08.2020 21:58:09\n\nЧтобы выдвинуть пророссийского кандидата со страной надо работать, а не вату десятилетиями катать. Конечно, что через 15 лет херни получается ситуация, что всё уже от нас не зависит и приходится экстренно искать варианты. 
А если появится пророссийский кандидат реальный, то он и победит на выборах, потому что общество белорусское смотрит в сторону России, а не на Запад. Да, тенденции ухудшается, но пока всё за нас, а не за тех же европейцев. Люди сейчас выходят не под лозунгами змагар или ещё кого-то, а чисто за свою страну и за своё будущее. Именно поэтому нынешние протесты никаким майданом называть нельзя. В начале действительно были попытки организовать что-то, но не сейчас.

 Повторю незатейливые мысли:

1. Результаты выборов пересмотрены не будут. ЦИК-ом точка поставлена с на редкость мерзкими аргументами вчера.

2. Никакого законного способа заставить Л.М. сойти с трона не существует.

3. Л. с никакими посредниками договариваться не будет, и будет в этом прав.

4. Но, кажись, в его забродивших мОзгах прошли слабые сигналы, что  с конька русофобии придется слезать, так как Западу, кроме как на переработать в фарш на корм парсючкам, он не нужен.

5. Но мы, кажись, упускаем инициативу и шанс возглавить идеальное решение: как наступит относительное спокойствие, и Макей с сотоварищи будут уволены, то Луку команда приезжих москвичей выводит на трибуну, с которой Лука объявляет о решении провести кардинальную  реформу избирательной системы.  Можно даже на изменения в Конституции замахнуться. Москвич обещает в подарок братьям-белорусам оборудовать избирательные участки системой видеонаблюдения.

На все про все требуется время. После утверждения парламентом нового закона о выборах будут объявлены новые выборы. Через полгода с всенародным обсуждением нового закона и тремя или около этого месяцами на избирательную кампанию выборы проведут. Лука выборы честно профукает, и эмигрирует в какие-нибудь эмираты готовить Коленьку в шейхи.  В Ростове он никому не нужен.

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 06:48:31Август 1991 года в СССР не был никем проплачен. Люди выходили стихийно и спонтанно.

В Москве - был проплачен. Подавляющее большинство москвичей - занималось своими обычными делами. Среди участников беспорядков - большинство были привезенные из других городов. 

Цитата: Начком от 14.08.2020 22:01:19Шесть лет назад я такие же приглашения, ну точно такие же видел на украинской ветке!

Один в один..... 100%. Атмосферу передать, никого не трахает атмосфера толпы, это животное чувство. Давно известное. У Гитлера не хуже толпы дали и ,«втмосферу было не передать» 

Цитата: ДедМиши от 15.08.2020 07:03:08Они на улице не найдут, а Лука уверен, что он найдёт. Россия его снимает с довольствия, медленно, но снимает, а  с 01.01 нефть для него станет ещё дороже, маневр налоговый никто не отменял.

Нужны аргументы для шантажа, a майдан и угроза изменения вектора это аргумент, или платите или одно из двух. Отсюда и вся организованная лично им вся эта системная антироссийская кампания.

"Есть такой принцип в жизни: :Никогда не делай ставку которую не готов проиграть!" Даже блеф надо заканчивать вовремя... Лукашенко или неадекватен, или присесть на кол его цель. Вот не дадут ему особых условий по нефти и..?

Цитата: Danilov71 от 15.08.2020 07:16:34В Москве - был проплачен. Подавляющее большинство москвичей - занималось своими обычными делами. Среди участников беспорядков - большинство были привезенные из других городов.

Я про Москву не знаю. Я точно знаю про Питер. Hикакой оплаты не было. Было стихийное недовольство. И люди пришли на митинг против ГКЧП сами.

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 02:46:28А я и не топлю за знакокачественность. Просто нужно отделять Лукашенко от белорусов. Это в его понимании белорусы - знакокачественные. Я никогда не слышал того же ни от одного белоруса. Hикогда я не видел комплекса превосходства над россиянами со стороны белорусов. Только со стороны Лукашенко. А люди там такие же как и в России, ничем не отличаются. Поэтому я и не понимаю, зачем одному народу две страны.

Я это ощущал. В разговорах, когда собеседник поддат. Случайные встречи с случайными людьми. В гостинице, в лесу у костра и тд. 12-16 годы. 

Цитата: BALcat от 15.08.2020 07:20:21"Есть такой принцип в жизни: :Никогда не делай ставку которую не готов проиграть!" Даже блеф надо заканчивать вовремя... Лукашенко или неадекватен, или присесть на кол его цель. Вот не дадут ему особых условий по нефти и..?

Он может просто не дожить до переговоров по особым условиям по нефти в текущих быстроменяющихся условиях майдана.

Цитата: steam_R от 15.08.2020 07:24:06извините, но белорусы на выборах уже выбрали себе президента -Тихановскую.

Это невозможно доказать. Поэтому этого факта не существует. А на повторных выборах никакая Тихановская к власти не придёт.