Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:17:14Белоруссы не свергают власть! Это вы выставляете нас в таком свете!
Белоруссы пришли на выборы и проголосовали. И сейчас требуют честного подсчета голосов, а не каких-то мифических цифр в 80+%!
Мирно требуют! А власть спустила на них всех своих силовиков!
Кто еще из форумчан против честного подсчета итогов выборов Президента РБ?

И снова здравствуйте.  Лично  мне,  постоянно  бывающему  в  Белоруссии,  Ваша  боль  понятна.  Я  своим  окружающим  и  сейчас  объясняю,  что  для  белорусов  главное  всегда  было  -  жить  в  стабильности  и  мире (поэтому только  и ясно,  что  рыгорыч  победил  с  небольшим  перевесом,  но  со  страху  обделался).  Удивительно - как  сохранилась  нация  после  зверств  фашистов,  которые  даже  не  скрывали  свою  задачу  на  полное  уничтожение.  Покорность  судьбе  -  одна  из  заметных  черт  ваших  земляков,  но  видимо  чаша  уже  до  краёв.  Мирным  протестом  власть  не  пробрать.  Имущие  уже  обнаглели.  Но  вокруг  вас  СО ВСЕХ СТОРОН  силы,  готовые  с  радостью  подхватить  ваш  мирный  протест  и  под  шумок  поглотить  Вашу  красивую  Родину.  У  вас  сейчас  всё  острее  возникает  вопрос  -  какое  из  зол  выбирать ?  Чем  быстрее  решите,  тем  больше  шансов  сохранить  предприятия  и  остатки  экономики  на  местах.  В  противном  случае -  оставшиеся  в  живых  работоспособные,  будут  ездить  на  заработки  однозначно  далеко,  но  в  итоге  будет  похоронено  и  ЖКХ.  Хотите  жить  в  разрухе  ?  ИМХО  -  судьбу  вашей  страны  сейчас  должны  решать  люди  в  погонах  и  с  железными  яйцами  (а  не  бесполезно гневные  работяги).  У  вас  есть  такие  ?

Цитата: exUSSR от 14.08.2020 13:20:52Логика в том, что ОМОНовец разбил ему зеркало.
И водитель возмутился этим поступком представителя ВЛАСТИ.
Что в условиях тирании - попытка к бунту.
Это же режим Луки.
Что не отменяют беззакония ОМОНа.

Мы  тут  все  обсуждаем  сюжет,  но  никто  не  задумывается  -  это  точно  не  ряженый  "омоновец"  ?  Ведь  тогда  все  краски  заиграют  в  новом  цвете ...

Цитата: za_za от 15.08.2020 10:04:24В России у каждого национального субъекта есть свой флаг, гимн, язык, барабан и свистулька.
России не жалко.
Но у России есть только один флаг - российский

  Вы, видимо, не посмотрели, с чего началась эта дискуссия. Камрад не предлагает в качестве нового флага РБ сшить вместе триколор и "закат над болотом". Камрад размышляет, каким образом можно безопасно на митингах пророссийским белорусам обозначить свою позицию, чтобы не впаяли уголовку за "Покушение на суверенитет и территориальную целостность РБ". А то у нас здесь с этим запросто....

Цитата: турецкоподданный от 15.08.2020 10:12:06Мы  тут  все  обсуждаем  сюжет,  но  никто  не  задумывается  -  это  точно  не  ряженый  "омоновец"  ?  Ведь  тогда  все  краски  заиграют  в  новом  цвете ...

Если учесть что накануне 11 служивых человек "мирные протестующие" даванули машинами.
А при инструктаже не давали установки держать себя в рамках, а наоборот "жесточайшэ подавиць".
То...
Правильно кто-то писал, что в РБ учли тактику цветных революций, но не учли стратегию.
Где жестокое подавление используется против власти.

Цитата: ДедМиши от 15.08.2020 10:28:32Вы можете махать флагами какими угодно и сколько угодно. Но позицию показывают не ими, а делами, ну или хотя бы речами и программами.

Когда размахивают флагами нацистов - это уже однозначно говорит о делах и речах. Что бы под этими флагами не говорилось и не делалось.

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 02:59:12Вот не согласен! Лукашенко говорит не то, что хотят белорусы, а то, что хочет он сам. Именно он пытается взрастить белоруссизацию, именно он переиначивает историю, именно он создаёт русофобскую повестку, которая белорусам нахрен не сдалась.

Ну да, ну да. Почти также говорят на западе , что вся беда в Путине, а русский народ от него страдает. Ох, Навигатор, 
Не бывает  так.  Лукаш попой чувствует что надо говорить. А сейчас он промахнулся, потому что ковид и кризис создают новую реальность, а он привык жить в старой.  Конечно, в Белоруссии есть пророссийско настроенные люди,  как они есть даже на Укре. Только не делают они погоды. 

 
Кому интересно узнать, за что белорусы ненавидят Лукашенко. Очень сильный репортаж.

Цитата: k3sv от 15.08.2020 06:39:25на улице они денег не найдут

Это уже другая история.  А выходят сейчас именно из-за этого. Везде в- Америке, Франции, Белоруссии. Хотя поводы и разные суть одна. Стало хуже, и есть ощущения , что будет еще хуже.вот главная причина.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 06:30:56Полностью согласен. 
////
Так что я за перевыборы (полностью с нуля) без промежуточного звена в роли Тихановской (тем более, что скажу по секрету, большинства на выборах она не получила, как впрочем и Лукашенко). Примерный (реальный) расклад по республике такой - Лукашенко - 47 %, Тихановская - 39 %, Протихв всех - 6 %, Черечень, Дмитриев, Канопацкая - каждый примерно по 1,5 % и еще 3 процента бюллетеней испорчены (хулиганство, две галочки. ни одной галочки и т.д.). 0.5 % на стат погрешность. 
По всем нормальным параметрам у Вас должен был быть второй тур. Так что, даже гипотетически, не выходит еще "президент Тихановская".

Вот эти цифры прямо то, во что верю. То что у Лукашенко не 20 а гораздо больше не сомневалась, что совсем не 80 тоже. 40-45 так я думала. Типичная майданная цифра, между прочим.

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 07:23:28Я про Москву не знаю. Я точно знаю про Питер. Hикакой оплаты не было. Было стихийное недовольство. И люди пришли на митинг против ГКЧП сами.

Соглашусь, у меня даже отец хотел пойти,  мать отговорила. Да и соц сетей тогда не было, чтобы народ поднимать. 

Протест прочно перехвачен нациками с БЧБ. И если АГЛ будет свален, то ни о какой интенрации с Россией не может быть и речи. Будет граница, выход из ЕАС, и прочие ништяки еураинтеграции... Причём риторика про виноватую Россию будет только нарастать. Её ещё не очень видно в протестах, но имеется. Варианты прихода проросийского кандидата практически на нуле. Медийное пространство будет перехвачен нациками со 100% вероятностью. Как ни пародоксально, с потерей АГЛ, вторая украина обеспечена. Никакая экономика и выгода не будет принята во внимание. Украина пример. 

"Фронт национального спасения Республики Беларусь" создаст сайт "Доска национального позора", где будут публиковаться личные данные принимавших участие в фальсификации результатов выборов белорусского президента членов избирательных комиссий и сотрудников белорусского ОМОНа, которые применяли насилие к протестующим, заявил создатель Фронта, экс-претендент на пост президента Беларуси Валерий Цепкало.
"Второе – это формирование Доски национального позора. Это все организовано как crowdsourcing. На Доску мы будем включать тех членов избирательных комиссий, которые фальсифицировали выборы. Их имена, семьи, кто они такие, если есть – номера паспорта и будем требовать для них запрет въезда", - сказал Цепкало в интервью агентству "Интерфакс-Украина".
Он подчеркнул, что участие в фальсификации результатов выборов по законам Беларуси является уголовным преступлением, а публикация их данных сможет стать для стран Европейского Союза возможностью не выдавать им визы.
Еще одним проектом Фронта национального спасения РБ Цепкало называет публикацию данных сотрудников Отряда милиции особого назначения (ОМОН – ИФ), которые применяли насилие в отношении протестующих
"Третий – ОМОНовцы, которые били людей. Тут тоже будет сайт, он все-таки, наверное, ближе к "Миротворцу", - сказал политик.
Цепкало отметил, что уже сейчас ему присылают данные некоторых бойцов ОМОН, которые были причастны к разгону демонстраций в Беларуси.

На вопрос, а не станет ли такой проект причиной мести белорусским милиционерам и членам их семей со стороны митингующих, политик ответил: "Ну, если они избивают жестоким образом людей. Что они делают? Что они вытворяют? Это уже их дело. Мы опубликуем – это точно так же как и с теми, кто у вас там (на Донбассе – ИФ) воюет. Они (бойцы ОМОНа – ИФ) должны понимать, что за свои действия они получат позор со стороны белорусов, а со временем, может, будут подавать на них в суд – и они будут платить 10-15 лет тем, кого они побили. Суд будет справедливый. За превышение власти будут возбуждаться уголовные дела".

ЗЫ. Найдите три отличия от украинских нацистов. Или хотя бы одно. Хотя нет - этот обещает сразу вешать. Обещать не обязательно. 

Такая же истерика и у Данилова

Цитата: KevinKostner от 15.08.2020 10:54:08\n\nСова на глобусе детектед.
1)За Кучму даже в 2004 году было достаточное количество процентов голосов. Оранжевый движ просто усугубил раскол между западом и востоком, что привело к событиям на майдане, потому что должно было прорвать. Где в Белоруссии раскол?
2)А что, выборы в Белоруссии честные?
3)Студенты в Белоруссии не митингуют за ЕС и Запад они выходят против Луки. Также как и другие люди: врачи, комбайнеры, строители. Это тоже сторонники ЕС? Что-то очень сильно сомневаюсь
4)Смотрим на состав митингующих, возраст и тд и тп. Расписывать это, устану. 
5)Не знаю, не вижу у протестующих сейчас желание бить правоохранителей. Откуда у вас эта инфа? Пруфы пожалуйста. 
6)В Белоруссии обижаются только на то, что мы поддерживаем Луку. Множество людей видит в России старшего брата, который не бросит. Разворот Луки от России убил его последние электоральные шансы на победу. Кстати, это первая предвыборная гонка, где он не ориентировался на нас и вот такой провал. Но это, наверное, совпадение, да
7)Белорусская власть против вмешательства, они это всем видом показали. За людей говорить нельзя, на форуме белорусские камрады уже давно всем показали, за кого они. 

По последнем пункту: Вы вроде зрите в корень, но при этом пытаетесь притянуть это всё к своему опыту и событиям в 404, а это вообще не в ту сторону движение. 

Написал вам ответ, чтобы другие форумчане понимали, что майдан и то, что происходит сейчас - разные вещи. 

Разные вещи - это то, за что народ выходил и то, что в итоге получится. Белоруссия или Украина или Россия - неважно.
Если цветная революция, майдан или похрен как еще назвать закончится победой заказчиков, то  в итоге получится одинаково.
Вот об этой одинаковости тут Вам и пишут.
 А Вы переводите дискурс с результата на названия, особенности узоров вышиванок, специфику диалектов и виды зеленых насаждений на улицах....

Цитата: Аква от 15.08.2020 10:54:20Вот эти цифры прямо то, во что верю. То что у Лукашенко не 20 а гораздо больше не сомневалась, что совсем не 80 тоже. 40-45 так я думала. Типичная майданная цифра, между прочим.

Вы в верху голосование посмотрите, примерно так и на реальном голосовании было. Есть для этого ютуб, там выкладывали результаты голосования где не было подтасовок, да есть честные люди. Пишу с телефона не знаю как ссылку дать. 
 Если этому не верите, на всех собраний заводов поднимали руки кто голосовал за Луку а кто за Тихановскую. Поэтому масштаб обмана большой.Не спорю процентов 20 он набрал, не больше. 

Цитата: сябры от 15.08.2020 11:12:52Вы в верху голосование посмотрите, примерно так и на реальном голосовании было. Есть для этого ютуб, там выкладывали результаты голосования где не было подтасовок, да есть честные люди. Пишу с телефона не знаю как ссылку дать. 
 Если этому не верите, на всех собраний заводов поднимали руки кто голосовал за Луку а кто за Тихановскую. Поэтому масштаб обмана большой.Не спорю процентов 20 он набрал, не больше.

Тут ведь вот в чем дело. Вам все время про Ерему, а вы все время про Фому. Главный вопрос не может заключаться только в том, чтобы скинуть Лукашенко. Скинули, а дальше что? Это первый вопрос. Второй - а кто вместо него? На протесте может прийти просто негодный человек и марионетка. Третий вопрос, а как жить дальше? Четвертый вопрос - а что делать с теми, кто поддерживал Лукашенко и работал на него (даже если не всегда честно)? Репрессии, посадки и аресты? Пятый вопрос - а что делать после победы майдана/площи? Кто будет содержать и поддерживать белорусскую экономику и сельское хозяйство? Шестой, и далеко не последний - а что будет с Вооруженными Силами и силовыми структурами. И  как я понимаю все кандидаты (кроме АГЛ) за денонсацию договора о Союзном Государстве, но при этом не возражают, если Россия продолжит поддерживать белорусскую экономику. 
У кого нибудь из кандидатов в президенты есть программа, которая могла бы ответить хотя бы на половину этих вопросов?

Цитата: Полячка от 14.08.2020 23:57:08Вы считаете, что народ который нынче на "улице" протестует против  избрания Лукашенко, может как -то повлиять на те силы, которые    используя протесты  дорвутся до власти? Вы реально в это верите?
Пока все протесты, которые показывают по телевизору, о которых пишут в интернете  направлены исключительно против  Лукашенко. Но нигде ни слова... а что дальше будет? Кто  придет к власти, с какими целями и задачами?
На Украине, во время гражданской войны,  родилась поговорка: " Нехай гирше, але инше",   тоесть "Пусть хуже, но другое".
Такое впечатление, что в Белоруссии сейчас та же идеология правит. Главное Лукашенко убрать, а что будет дальше не важно..

Да, и в тех же мыслях и настроениях моё поколение разносило СССР. "Надоели геронтократы и маразматики", "Так жить нельзя", "Хуже уже не будет", "Заживём, как в цивилизованных странах", "Заграница нам поможет", "Пусть будут отдельные республики, зато свободные и демократические" - в общем, все помнят.

Я вообще не знаю, на что белорусам надеяться. Разве что на то, что российское ВПР спустится с неба, как deus ex machina, и всё чудесным образом устроит. Я бы тоже хотела, но не уверена. Во всех остальных случаях страна пойдёт вразнос. Это же не Армения, где можно произвольно тасовать Пашинянов, т.к. от них ничего не зависит. Лука, конечно, редкое чудо (я его "люблю" уже лет 20 вопреки белорусской родне), но на нём замкнута вся система управления реликтовой соц. экономикой. Выдерни его - и вмиг не станет ни колхозов, ни МАЗов, ни агрогородков. А если при этом демонстративно расплеваться с Россией - то ни нефти, ни газа, ни рынка. Зато мовы, вышиванок и сала с мясом (на флагах) будет от пуза. И "вторая по силе армия в Европе", готовая бить москалей (если они в ответ стрелять не будут).

Абсолютно согласна с Чин, что в заварухе сила не за теми, у кого благородные чувства, а у кого есть план (нацики). А материальное преимущество у тех, чья задача - ломать, а не строить (Запад). У них же и моральное, т.к. могут без зазрения совести обещать что угодно.

Сама я полагаю, что Лука выборы выиграл с 50+% в целом по стране. При этом в либеральном Минске, возможно, с треском проиграл, чего, в общем-то, достаточно для революции даже и без фальсификаций. Населению умных советов дать не могу, кроме очевидных - не лезть в замес, не спеваться с нациками и не радикальничать. Если Лука пойдёт на какой-то диалог, не срывать его пальбой и криками "долой самодержавие". Скорая смена власти неизбежна, но, чем мягче она произойдёт, тем лучше. Оптимально - рокировка в верхах и переходный период. Хуже всего - внести во власть майданных вожаков при поддержке Польши.

К российскому ВПР у меня, конечно, есть вопросы, ответы на которые мы скоро увидим. Путин много лет тесно общается с Лукой - он что, ему цены не знает? От его выкрутасов, хамства и предательства уже много лет тошно. Американцы бы на своём заднем дворе такого наглого царька сковырнули, пока маленький. Но допустим, что перевешивали прагматичные соображения: длительное спокойствие на западной границе, хотя бы формальное союзничество, нейтральная переговорная площадка, свободное передвижение, возможность для родственного населения работать в России, пример бесконфликтного союза для других республик, какие-то экономические выгоды и контроль потоков... Однако в норме иметь планы и на форс-мажор (внезапная смерть или подковёрное свержение диктатора, на которого завязана страна). А сегодняшняя ситуация была вполне предсказуема и даже ожидалась - весь рунет бурлил за много месяцев до выборов, и сроки её были точно выдержаны, в отличие от Украины, где произошёл фальстарт. Неужели же не имелось ХПП А, В и С? Допустим, одним из планов был условно пророссийский кандидат Бабарико, но ведь нужно было ожидать, что его не допустят или посадят, что тогда? Молча смотреть, как абсолютно нулевые майданные выскочки потащат Белоруссию в антироссийскую РП 2.0?

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:11:2695% белорусских участников ветки сейчас считают выборы нечестными. А это никакие не змагары. И проблема в том, что с таким кризисом легитимности можно справиться только путём построения военной диктатуры. А построение такой диктатуры - это окончание белорусского оффшора, потому что на Запад уже никаких нефтепродуктов не продашь, да и с калийкой проблемы будут. Это значит, что социальное положение граждан будет ухудшаться. А диктатура - достаточно прожорливый механизм с точки зрения необходимости финансовых ресурсов.  А если к процессу присоединятся забастовки по стране, да на фоне проедания оборотных средств предприятиями, да ещё и на фоне экономического кризиса связанного со вспышкой коронавируса - перспективы для Лукашенко незавидные.

Могу предложить провести отпрос:
Лукошенко набрал больше 50%
Лукошенко набрал меньше 50%

Цитата: ILPetr от 15.08.2020 09:40:42За счет чего гасить отрицательный баланс внешней торговли? Этому балансу пофиг на ориентацию властей. Наверно, можно влезть в кредиты, но это только временно и проблему все равно решать.

На 2-3 года кредиты Запад даст, а потом будет поздно что-то менять и исправлять - экономика в пол, долги на шее. Рассчитаются землёй...

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 11:23:14Нациков там минимум.\n\n
Да ладно, а что этому помешает при новом президенте? Например, Втюрине? \n\n
Это не так то просто сделать. если Вы в курсе что кровется под ЕАЭС. \n\n
Это будет в любом случае. Этого даже Независимая, Дождь. Медуза. Эхо Москвы и т.д. обеспечат \n\n
Ну зависит о том, как поработать с протестами. \n\n
Совершенно иначе, только вот он не будет махать флагом и на каждом шагу вопить об объединение прямо скейчас. Спокойные заявления. о рациональном экономическом взаимодействии. Их поддерживает более 95 % населения. \n\nЕсли, как это имеется сейчас, не будут глушить того же Соловьева, когда он хоть что то говорит о Белоруссии, но не будет он никуда перехвачен. \n\n
А с заменой АГЛ на, кого то другого? \n\n
Это если не пускать дело на самотек и не прислушиваться к увещеваниям из-за океана.

Ваши посылы строятся на «если» все будет хорошо. А в политике и стратегии безопасности можно и нужно рассчитывать только посыл если все будет плохо. 
Да и с минимальным количеством нациков не все так однозначно особенно после 2014 года и Украины.