Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: belskif от 15.08.2020 11:03:37Ну, если бы честно пересчитали все бюллетени с текущих выборов- да, могло быть у Луки 40-45%.  Но минимум половина из этих бюллетеней- вбросы комиссий на досрочном голосовании. "Проголосовало" досрочно за 5 дней- 42% процента от общего числа избирателей в стране, а в Гомельской области- ажно 54% . Вас эти цифры в ступор не вводят?

Я понятия не имею про вбросы, подсчеты и т.д  Я не очень то и слежу за всем этим.  Я просто исхожу из того, что за Лукаша определенно голосовали многие, те кто не готовы голосовать за кота. Это у нас времен 12 года, так опозиция отвечала на вопрос , а кто ( если не Путин) . Хоть кот, говорили они. Так вот поскольку белорусы гораздо  менее майданны, чем хохлы, и не готовы голосовать за  кота, я оцениваю процент за Лукаша в 40-45.

Цитата: сябры от 15.08.2020 11:12:52Вы в верху голосование посмотрите, примерно так и на реальном голосовании было. Есть для этого ютуб, там выкладывали результаты голосования где не было подтасовок, да есть честные люди. Пишу с телефона не знаю как ссылку дать. 
 Если этому не верите, на всех собраний заводов поднимали руки кто голосовал за Луку а кто за Тихановскую. Поэтому масштаб обмана большой.Не спорю процентов 20 он набрал, не больше.

Вверху голосование  отвечает про факт обмана. Он есть. Про проценты этот опрос не говорит ничего. 60 процентов Лукашенко тоже подходит под обман

Цитата: spy_lva от 14.08.2020 21:50:56Как житель Минска могу подтвердить, что протесты рабочих, врачей - настоящие, город весь гудит, а ролики нехты из каждого утюга. Но, в целом, пока спокойный протест. Люди ждут развития какого-то.

Вдоль улиц вчера стояли, в основном, лет до тридцати тетки, студни, змагары и латентные гомики (татуированные всех мастей). Не думаю, что среди них есть те, у кого есть дети.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 11:36:14Я двумя словами напишу корренное отличие белорусской ситуации от "майдана" на Украине. 
Майдан на Украине готовился более 10 лет как минимум с момента прошлого 2004 года "майдана", причем готовился системно, организовано и т.д. да и там произошел фальш-старт, как говорил ВВП, т.к. майдан готовили не к событиям зимы 2013-2014, а к следующим президентским выборам на Украине, но соглашение оп интеграции (то  самое с 3 миллиардами, которые до сиз пор пытаемся вернуть обратно) перевернуло стол для игры, пришлось резко педалировать ситуацию. Там как раз и были бы отряды "правого сектора" и  прочее подтянулдись бы именно к выборам и небыло бы у них катастрофичного провала. когда они фактически совершили государственный переворот и делегитимировали власть как минимум до выборов Порошенко. 
МАйдан в Белоруссии было готовить проблематично, хотя бы из-за недоступности внутриполитической платформы для организаторов. Всю националистическую и прозападную ветвь генерировал Лукашенко, через своих подопечных медицщиков и экспертов - Дзерманта, Петровского и прочих.
Нет у белорусского майдана "инфраструктуры", ту же "Страну для жизни" поляки не успели допилить.
Как результат - сейчас есть целых три группы организаторов "майдана".
Польская - с NEXTA и старыми опозици онерами, 
Украинская - с Цепкало и Прокопьевым и их переходным советом,
Литовская - с тиановской и ее переходным советом.
И все за границей.

А главное, все три "организатора" самостоятельные и с разными целеполаганиями.
Вот только ушки у этих трех торчат одинаковые. Звездно-полосатые. Так что и результат для Белоруссии одинаков ( для поляков, литовцев и украинцев разница есть, тендер типа).

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 11:36:14Украинская - с Цепкало и Прокопьевым и их переходным советом,
Литовская - с тиановской и ее переходным советом.
И все за границей.

Ваша ошибка в рассуждениях, как мне представляется, заключается в том, что вы считаете, что внутренняя стабильности и договороспособность Белоруссии зависят/зависели от одного человек (президента). Как мне представляется это неправильно в принципе. На Украине/в Прибалтике/Восточной, Центральной и Западной Европе создана система независящая от руководителя/президента/премьера. Не может политика взаимоотношений России и Белоруссии зависит от того, кто будет президентом. Это неправильно. И выхода из этой ситуации всего два:
- Вкладывание значительных средств в экономику, элиты и НКО подопечной страны/территории
- Воссоединение в рамках Союзного государства (или любого другого, название роли не играет).
Все остальные варианты - это появление еще одного враждебного государства на границах РФ с замыканием западного санитарного кордона.

Цитата: Comandante от 15.08.2020 11:24:18Тут ведь вот в чем дело. Вам все время про Ерему, а вы все время про Фому. Главный вопрос не может заключаться только в том, чтобы скинуть Лукашенко. Скинули, а дальше что? Это первый вопрос. Второй - а кто вместо него? На протесте может прийти просто негодный человек и марионетка. Третий вопрос, а как жить дальше? Четвертый вопрос - а что делать с теми, кто поддерживал Лукашенко и работал на него (даже если не всегда честно)? Репрессии, посадки и аресты? Пятый вопрос - а что делать после победы майдана/площи? Кто будет содержать и поддерживать белорусскую экономику и сельское хозяйство? Шестой, и далеко не последний - а что будет с Вооруженными Силами и силовыми структурами. И  как я понимаю все кандидаты (кроме АГЛ) за денонсацию договора о Союзном Государстве, но при этом не возражают, если Россия продолжит поддерживать белорусскую экономику. 
У кого нибудь из кандидатов в президенты есть программа, которая могла бы ответить хотя бы на половину этих вопросов?

Никто из альтернативных кандидатов ни разу не говорил о разрыве союзных отношений, кроме Канопацклй но она набрала 1,5%Потому что они знают ситуацию изнутри, и если они пойдут с лозунгом в Европу то народ за ними не пойдёт,, ведь недовольство Лук в том числе отворот от России и повторения о независимости. Народ всё время правления ждал каких то шагов по объединению. И когда Лук начал многовекторную политику, люди просто разочаровалась, и теперь жить в независимо государстве с Лук и зарпл 300-400 долл не хотят, это мягко сказано. Поэтому люди ждут просто перемен,в том числе и в отношении с Россией. Если придёт новый президент он хотя бы будет адекватен, возможно проведёт референдум. 
.Лукашенко полностью потерял связь с реальностью,всех кто посчгает на его власть он видит врагов, в том числе Россию.Поэтому люди просто хотят перемен. 

Цитата: Аква от 15.08.2020 10:47:04Это уже другая история.  А выходят сейчас именно из-за этого. Везде в- Америке, Франции, Белоруссии. Хотя поводы и разные суть одна. Стало хуже, и есть ощущения , что будет еще хуже.вот главная причина.

Кстати согласен. Перла бы экономика, пусть по чуть-чуть но реальные доходы белорусов росли бы, то по большому счету не пофиг ли им было кто у власти и сколько лет? 

Если человек знает что на следующую зарплату (которая ему стабильно платится) он сможет купить на одну курицу больше и на один бак бензина больше залить то выйдет он на протест только если его целенаправленно обрабатывать что он достоин 10 куриц с каждой новой зарплаты и целой бочки бензина. 

Нет, определенная часть "революционеров" обязательно бы вышла. У тех, у кого шило в жопе прописалось на постоянку, ну или как обычно  молодежь ради самого движняка.


И опять таки возвращаясь к вопросу смутного будущего Белоруссии. Хоть независимая, хоть дружеская, хоть интегрированная но роста экономики Белоруссии не будет. Не откуда ему взяться. 

А вот падение вполне прогнозируемое. Экономика построенная не гибкая, громоздкая, не эффективная. И за одну ночь положительных сдвигов в ней не будет. И уровень жизни белорусов обречен на снижение. Значит количество недовольных будет расти.

Правда при полной интеграции предлагается и всем остальным гражданам России разделить проблемы экономики Белоруссии.


Тут вот губернатор Архангельской области на встрече с Президентом прямо говорил что с дорогами в области - полный швах. 

ЦитатаИ скажу Вам, что это состояние далеко от идеального, это если быть максимально дипломатичным. У нас сегодня 83,1 процента автомобильных дорог регионального значения находятся в ненормативном состоянии, муниципальные дороги – 96 процентов являются ненормативными.
http://www.kremlin.r…news/63886

И попросил 5 миллиардов из Федерального бюджета на дороги. Президент ему пообещал выделить. 

А после гипотетического слияния скажет  - ну ты извини дружище, не до Архангельской нам сейчас области, в Белоруссии нам важнее дороги сделать. 

Цитата: Полячка от 15.08.2020 00:16:58Создать партию, и выдвинуть  своего кандидата на следующих выборах.
 А в данный момент что мы наблюдаем? Ах нас нагло обманули... Лука долой...  все?
Ну уйдет Лука, допустим... дальше что? Есть в стране партии,  программы которых могут объединить народ Белоруссии?
Граждане Белоруссии, что  Вы планируете делать после ухода Лукашенко. Какие нибудь планы есть?

В точку. Вспомнилось ранее - "Нас пiдманулы".

ЦитатаЛукашенко заявил, что собирается связаться с Путиным для обсуждения ситуации в Белоруссии, сообщает БелТА.

Лукашенко также заявил, что против Белоруссии разворачивается внешняя агрессия по сценарию "цветной революции".

https://tass.ru/mezh…ma/9207913

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 11:59:25Тут следующее. 
Белоруссия не является конкурентом никого из окружающих. Просто нет конкурентных сфер. т.к. в той же пищевой промышлености белорусская продукция особо ни с кем на европейском рынке не конкурировала, а с российского рынка она будет замещена российским производителем, а не европейским, прибалтийским. или укаринским. Белорусские предприятия ВПК и машиностроения никому за пределами Союзного Государства даром не сдались. Так что экономических профитов минимум.
Белоруссия не является особо выгодным рынком сбыта ни для кого из окружающих. Население 9.5 милиона из них значительная часть на выезде - до 2-х миллионов.

Вот тут я совершенно согласен. 
Особого интереса Белоруссия не вызывает у сильных мировых игроков. А маленькие игроки региональные - Польша и Литва сами на подачках живут. По этому и такая вялая, формальная движуха вокруг ситуации в Белоруссией. Особых приобретений там ни кто не видит. 

ЦитатаЦитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 12:59:25

Вобщем то единственное, чем можно использовать Белоруссию - это злить нас.

в Белоруссии нет ничего привлекательного. кроме позиций по геополитической борьбе с Россией.

Но с этим прекрасно справляется и исправно финансируется для этого Украина. 
Там и настроение в обществе соответствующие и структуры для этого есть и план финансирования вперед утвержден. 

Цитата: Дядя Саша от 14.08.2020 15:43:30Посмотрел на Ютубе видео действий белорусского омона. Пару штук найдете под спойлером - 2010, 2017 года.
Этот омон - очень опытный.

Скрытый текст

Обученность - это не опыт. Обучены - да, последние события показали,что опыта нет. 

Цитата: bushd от 15.08.2020 07:26:24Для этого надо перехватить майдан, начатый не Россией. Тихоновская обеспечит передачу власти прозападному лидеру, а он обеспечит вам диктатуру такую, что вы Лукашенко за демократа считать будете. На кухнях.

В РБ нет майдана. Есть мирное выступление народа против полностью сфальсифицированных выборов!
Вы так напуганы майданом на Украине, что не хотите слушать никого и не видеть, что реально происходит в РБ!
У России есть шанс путем воздействия на Луку урегулировать ситуацию путем повторных выборов.
На этих выборах победит адекватный пророссийский кандидат.
Если Россия займет выжидательную позицию, повторяя, что Россия не вмешивается... это внутреннее дело РБ... и т.д., возможно
"Тихоновская обеспечит передачу власти прозападному лидеру".
Хотя и здесь не все так однозначно. Ваш вывод основан на фобиях событий на Украине.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 11:36:14Я двумя словами напишу корренное отличие белорусской ситуации от "майдана" на Украине. 
Майдан на Украине готовился более 10 лет как минимум с момента прошлого 2004 года "майдана", причем готовился системно, организовано и т.д. да и там произошел фальш-старт, как говорил ВВП, т.к. майдан готовили не к событиям зимы 2013-2014, а к следующим президентским выборам на Украине, но соглашение оп интеграции (то  самое с 3 миллиардами, которые до сиз пор пытаемся вернуть обратно) перевернуло стол для игры, пришлось резко педалировать ситуацию. Там как раз и были бы отряды "правого сектора" и  прочее подтянулдись бы именно к выборам и небыло бы у них катастрофичного провала. когда они фактически совершили государственный переворот и делегитимировали власть как минимум до выборов Порошенко. 
МАйдан в Белоруссии было готовить проблематично, хотя бы из-за недоступности внутриполитической платформы для организаторов. Всю националистическую и прозападную ветвь генерировал Лукашенко, через своих подопечных медицщиков и экспертов - Дзерманта, Петровского и прочих.
Нет у белорусского майдана "инфраструктуры", ту же "Страну для жизни" поляки не успели допилить.
Как результат - сейчас есть целых три группы организаторов "майдана".
Польская - с NEXTA и старыми опозици онерами, 
Украинская - с Цепкало и Прокопьевым и их переходным советом,
Литовская - с тиановской и ее переходным советом.
И все за границей.

Полностью согласен. Сам подобное хотел написать. По раскладам сил и технологий всё абсолютно верно.
Но Лука просто чистит всех, кто против него, а надо как-то суметь пролезть в вилку против Луки, но за Россию.
Я думаю зимний массовый заезд нашей высшей власти к Луке, формировал такую вилку, но Лука решил рискнуть и сделал ставку на пока послушных ему силовиков и послушные избиркомы.
Всё дело в том, какие у него стратегические планы в его, похоже, уже больном уме.
Сидеть у власти до 90+ лет?
Лет через 10-15 передать власть Коленьке?
Как он планирует процедуру своего отхода от власти?
Или он планирует быть у власти до смерти, а когда ногами вперёд, то хоть трава не рости?
Вот в чём тут вся простая и сермяжная загогулина на мой взгляд: мы не знаем его реальных тайных хотелок и планов.
Не поняв этих раскладов в уме Луки и, главное, не сдвинув их, нам в РБ трудно играть.
Лука пока совершенно недоговороспособен, он по сути не вменяем и не видит реальных раскладов, просто, как шиз, гнёт свою линию.
Как быть в этом случае?
Может просто устранить его?
А каков тогда дальнейший план?
Я не так хорошо знаю политические и гос-юридические расклады РБ и персоны политики там, чтобы тут что-то воображать и высасывать из пальца.

Цитата: Danilov71 от 15.08.2020 12:02:48https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9207913

Надо ему в Минск делегацию во главе с Бабичем прислать для подготовки переговоров по союзному договору. 
Тезисы того что сказал лукшенко

ЦитатаНовое выступление Лукашенко:
  «Нас убаюкивать не надо мирными акциями и демонстрациями. Мы видим, что в глубине происходит. Мы же методички читали цветных революций».
  Основные тезисы:
  ▪️ Кто-то хочет бастовать – пусть идут бастовать, но на заводах им делать нечего;
  ▪️ Протесты идут по методичкам цветных революций;
  ▪️ Есть признаки внешнего вмешательства;
  ▪️ Это угроза не только Белоруссии, но и России;
  ▪️ Нужно сейчас обсудить это с Путиным;
  ▪️ Защита сегодня Беларуси – это не меньше, чем защита всего нашего пространства, Союзного государства, и пример другим;
  ▪️ Если белорусы не выдержат, покатится эта волна туда. Поэтому за нас так уцепились;
  ▪️ Сообщения, что я болен, уехал или что у меня есть дом в Москве – всё это фейки.

Цитата: сябры от 14.08.2020 22:01:01За Луку процентов 20-25проу, протествтесты не затихают не только в Минске но и по Беларуси, народ теперь не остановить, будет стоять до победы. Не представляете что сейчас твориться в Минске, и это будет только нарастать. Просто Лука оторвался от реальности,показал свой звериное нутро и хочет ОМОНОМ запугать. 
 Относительно России протесты никак не направлены, это сугубо внутренний протест, не надо его сравнивать с Украиной. 
 На тут бае можно ознакомится с протеста и по Беларуси. Жаль не могу передать атмосферу, но много, очень много просто выходят на главные улицы и без конца просто мирно выражают свой протест.

В 12 часов дня на улицы выходят те, кто не обременен ни работой, ни семьей. На улицах Минска стоят и машут батраки и польские студенты, кого туда не пускают из-за якобы ковида, а также те, у кого обвалился контрабандный бизнес (лично знаю таких и оба они каруселят на своих автосах с утра до вечера и бибикают), ну и те, кого сократили, поскольку от них никакой пользы нет – они только топливо жрут. То, что это все щедро финансируется, даже сомнений нет – у меня во дворе несколько человек из тех, кто до ковида имел хороший левый доход, а сегодня сидят на подсосе, внезапно встали на колеса, котороые гнили на парковке с апреля, нацепили на них транзитные номера и сорвались каруселить по улицам.

Цитата: Мельхиседек от 15.08.2020 12:21:59Полностью согласен. Сам подобное хотел написать. По раскладам сил и технологий всё абсолютно верно.
Но Лука просто чистит всех, кто против него, а надо как-то суметь пролезть в вилку против Луки, но за Россию.
Я думаю зимний массовый заезд нашей высшей власти к Луке, формировал такую вилку, но Лука решил рискнуть и сделал ставку на пока послушных ему силовиков и послушные избиркомы.
Всё дело в том, какие у него стратегические планы в его, похоже, уже больном уме.
Сидеть у власти до 90+ лет?
Лет через 10-15 передать власть Коленьке?
Как он планирует процедуру своего отхода от власти?
Или он планирует быть у власти до смерти, а когда ногами вперёд, то хоть трава не рости?
Вот в чём тут вся простая и сермяжная загогулина на мой взгляд: мы не знаем его реальных тайных хотелок и планов.
Не поняв этих раскладов в уме Луки и, главное, не сдвинув их, нам в РБ трудно играть.
Лука пока совершенно недоговороспособен, он по сути не вменяем и не видит реальных раскладов, просто, как шиз, гнёт свою линию.
Как быть в этом случае?
Может просто устранить его?
А каков тогда дальнейший план?
Я не так хорошо знаю политические и гос-юридические расклады РБ и персоны политики там, чтобы тут что-то воображать и высасывать из пальца.

Вы зачем-то все усложняете 
На самом деле все очевидно и даже прекрасно для России
1) Лукашенко закрыл для себя вектор на Запад. Абсолютно все соседи у него теперь враги: Польша, Украина, Прибалтика и даже Чехия. Про США и ЕС речь вообще не идёт. Усатого принялись мочить по полной всеми средствами. 
Политика многовекторности умерла на 100%
2) Внутри Беларуси Лукашенко потерял остатки электората и всякую легитимность заодно. На штыках долго не усидит, эпоха Интернета не даёт такого шанса. 
3) Единственный неизбежный выход: умолять дядю Вову спасти семью с деньгами и дать приют на пенсии бездомному президенту. Свой шанс на интеграцию Лукашенко упустил окончательно, осталось лишь обговорить транзит власти к тому, кто реально проведёт интеграцию.
ПС. Допускаю усиление антироссийской риторики Лукаша именно в свете этого плана. Чтобы максимально дистанцироваться от России накануне выборов и последующей Победы нужного нам кандидата и  референдума по интеграции 

Цитата: keryneia. от 15.08.2020 11:29:32Да, и в тех же мыслях и настроениях моё поколение разносило СССР. "Надоели геронтократы и маразматики", "Так жить нельзя", "Хуже уже не будет", "Заживём, как в цивилизованных странах", "Заграница нам поможет", "Пусть будут отдельные республики, зато свободные и демократические" - в общем, все помнят.

Я вообще не знаю, на что белорусам надеяться...

Белоруссы в большинстве своём надеются на помощь Запада - которая, несомненно, будет оказана в деле свержения "последнего диктатора Европы" - оружием, деньгами, боевиками, координацией, дипломатической поддержкой ЕС, информационной поддержкой "всей мировой общественности" и т.п.
          
А дальше - тоже, но в меньшей степени. Западу ведь не развитие Белоруссии нужно, а отрыв от России. 
Условно говоря, как отрыв произведут, так МАЗ и БелАз можно будет закрывать... Да и зачем бел-промышленность вообще - объективно-то? Вон, даже нынешние коллективы МАЗа и БелАза выступают фактически за их закрытие...
Но белорусской молодёжи откроют Польшу и даже дорожку дальше на Запад, так что она будет рада. В остальном белорусы - скурвятся, олитвинятся, олатинятся, ополячатся... Но будут рады "уходу на Запад" - посмотрите на Укру. Это ведь "по сути один народ" - вплоть до Хабаровска.

Цитата: keryneia. от 15.08.2020 11:29:32...К российскому ВПР у меня, конечно, есть вопросы, ответы на которые мы скоро увидим.

Да понятно всё уже с нынешним российским руководством. В нынешней экономической модели России - зачем лишние рты? Ни росс бюджету, ни росс богатеньким, ни росс предприятиям, ни даже росс населению по большому счёту не нужны конкуренты у миски, которая и без того пересыхает из-за кризиса и Ковида.
Нынешнее росс руководство это всё взвешивает и откладывает второстепенные темы на потом. Пусть росс потомки этим занимаются, если захотят и если силёнки будут.
А нет - ну и не нать...
                  
Не будет со стороны России телодвижений по Белоруссии - ни объединительных, ни даже вмешательных. Максимум - будут невнятные полумеры, типа, как бы сохранить всё, как есть. Но белорусы на них откликаться не будут, ведь они "идут в Европу", а потому все росс полумеры окончатся, как на Укре...
Частный результат предрешен общей ситуацией.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.08.2020 12:41:22"Вопросы у российскому ВПР" возникают, мне кажется, от чрезмерных представлений его, ВПР, возможностей. Боюсь, что возможности ВПР в отношении Белоруссии, Украины, ..., Хабаровска, ... меньше, чем нам бы хотелось верить.
         

К примеру, отношения Мексики и США. Если сравнивать население и ВВП двух стран, то соотношение получается близкое к паре Украина и Россия. Экономики Мексики и США интегрированы, наверное,глубже, чем экономики Украины и России в 1991 г. При этом США, вроде бы - сверхдержава №1 на пике своего могущества (возьмем 2000-е годы), а не обложенная со всех сторон Россия, только-только выкарабкивающаяся из кризиса. А что на выходе? Мексика - головная боль для США, возможно сопоставимая с Чечней для России в свое время: нелегальная эмиграция, наркотики, торговля людьми. В стране идет война наркокартелей (статья в Вики, например: Нарковойна в Мексике). Политический режим примерно настолько же демократический, как в Белоруссии. Но США даже не помышляют о том, чтобы навести порядок у себя на заднем дворе. Не по силам такая задача. Вместо этого они пришли к знакомой нам идее - "ров с крокодилами", т. н. "стена Трампа".

Действия нынешнего росс руководства продикторваны не только и не столько отсутствием возможностей по Белоруссии, Украине, Хабаровску, а ограниченностью задач, которое росс руководство себе ставит. Ну нет у росс руководства интерграционных задач на пост-советском пространстве - зачем они? Сажать себе на шею недовольных нахлебников и принимать проблемы подъёма территорий? Была бы возможность, и Хабаровск тот бы с горба скинули... Ну какой в нём прок, в Хабаровске... А сажать себе на горб Белоруссию или Укру? Ну зачем они росс руководству? Реально, конкретно? Уже был СССР со всеми его Андижанами и Карабахами... Обратно их брать? Крикливые, говорливые, как работники бесполезные...
                
И пример с отношениями США и Мексики здесь очень уместен. США решают в Мексике конкретно те задачи, которые считают для себя важными. А за остальные задачи они и браться-то не хотят... Зачем Америке головная боль мексиканцев? Америке своей американской мало? Оттого и забор... Но, отгораживаясь от мексиканских проблем, свою выгоду американцы в Мексике собирают, на волнуйтесь.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко на совещании в Минске заявил, что планирует обсудить ситуацию в стране с российским коллегой Владимиром Путиным, так как происходящее касается всего пространства Союзного государства.
Лукашенко заявил, что в данный момент «фактически по сценарию разворачивается агрессия против Белоруссии», передает БелТА.
«Надо связаться с Путиным, президентом России, чтобы я мог с ним переговорить сейчас. Потому что это уже угроза не только Беларуси», – добавил он.
Он отметил, что некоторые «слишком умные» россияне «начинают кричать: «Вот, Беларусь, так, не эдак». «Я хочу сказать, что защита сегодня Беларуси – это не меньше, чем защита всего нашего пространства, Союзного государства, и пример другим. Если белорусы не выдержат, покатится эта волна туда. Поэтому за нас так уцепились», – подчеркнул Лукашенко.

ЗЫ. Ну вот наступает момент истины. Или вовлечение России (со всеми возможными проклятиями в ее адрес) или уход в сторону со вполне очевидным для Лукашенко финалом. В данной ситуации, как мне представляется, единственно реальным шансом была бы передача власти Лукашенко временным структурам в лице руководства СГ.

Цитата: Comandante от 15.08.2020 12:42:05Президент Белоруссии Александр Лукашенко на совещании в Минске заявил, что планирует обсудить ситуацию в стране с российским коллегой Владимиром Путиным, так как происходящее касается всего пространства Союзного государства.
Лукашенко заявил, что в данный момент «фактически по сценарию разворачивается агрессия против Белоруссии», передает БелТА.
«Надо связаться с Путиным, президентом России, чтобы я мог с ним переговорить сейчас. Потому что это уже угроза не только Беларуси», – добавил он.
Он отметил, что некоторые «слишком умные» россияне «начинают кричать: «Вот, Беларусь, так, не эдак». «Я хочу сказать, что защита сегодня Беларуси – это не меньше, чем защита всего нашего пространства, Союзного государства, и пример другим. Если белорусы не выдержат, покатится эта волна туда. Поэтому за нас так уцепились», – подчеркнул Лукашенко.

ЗЫ. Ну вот наступает момент истины. Или вовлечение России (со всеми возможными проклятиями в ее адрес) или уход в сторону со вполне очевидным для Лукашенко финалом. В данной ситуации, как мне представляется, единственно реальным шансом была бы передачи власти Лукашенко временным структурам в лице руководства СГ.

Прищемили немного хвост и завертелся как вошь на гребешке.
Ух ты, про союзное государство вспомнил, а когда его граждан в тюрягу засунул и  лет 15 им обещал, об этом не вспоминал.
И про защиту Смоленска снова вспомнил, если типа белоруссы не выдержит, то покатится туда.
Как ему можно  верить в принципе, и как можно с ним о чём то договариваться, чуть ситуация изменится, и снова его говно польётся водопадом.

Цитата: Comandante от 15.08.2020 11:24:18Тут ведь вот в чем дело. Вам все время про Ерему, а вы все время про Фому. Главный вопрос не может заключаться только в том, чтобы скинуть Лукашенко. Скинули, а дальше что? Это первый вопрос. Второй - а кто вместо него? На протесте может прийти просто негодный человек и марионетка. Третий вопрос, а как жить дальше? Четвертый вопрос - а что делать с теми, кто поддерживал Лукашенко и работал на него (даже если не всегда честно)? Репрессии, посадки и аресты? Пятый вопрос - а что делать после победы майдана/площи? Кто будет содержать и поддерживать белорусскую экономику и сельское хозяйство? Шестой, и далеко не последний - а что будет с Вооруженными Силами и силовыми структурами. И  как я понимаю все кандидаты (кроме АГЛ) за денонсацию договора о Союзном Государстве, но при этом не возражают, если Россия продолжит поддерживать белорусскую экономику. 
У кого нибудь из кандидатов в президенты есть программа, которая могла бы ответить хотя бы на половину этих вопросов?

   Да, в некоторых моментах Вы правы- на протесте может прийти просто негодный человек и марионетка. Но тут есть одна закавыка- негодный человек, он уже пришёл, 26 лет назад... 
     Ну, а что касается "а кто вместо него?"- для начала, хотя бы тот же Бабарико, на переходный период вполне себе кандидат, с моей кочки зрения.
    По третьему вопросу "А как жить дальше?"  Да как обычно- по ПРАВДЕ. Или тренд уже нынче другой?
    По четвёртому- "всех не пересажаешь! (с)" Но наиболее одиозные фигуры как наверху, так и среди исполнителей, ответственность понести должны, в рамках действующего УК. Чисто для понимания остающихся- что махинации при подсчёте листочков с галочками- это не арифметическая ошибка, в интересах "революционной целесообразности", а вполне себе уголовное преступление с реальным сроком, чтобы не было соблазнов "войти в положение" и "ну, вы же понимаете.." от очередного чиновника из администрации.
   Поддерживать экономику и сельское хозяйство должны "сами, всё сами... (с)". Ну, а помощь в виде открытого рынка только приветствуется. Будет интерес у коммерческих структур из РФ развивать здесь что-либо, так в этом их коммерческий интерес.
  По Вооруженным Силам вообще вопрос непонятен, мы же в ОДКБ. Будет взаимодействие, как и раньше, в чём сомнение?
   По Союзному Договору- в том виде, как он выполнялся сейчас- да можно было сразу денонсировать самой РФ (система ниппель). Если же подпишут все предложенные интеграционные карты и будут неукоснительно исполнять- я только ЗА. Если же пролезет "марионетка" и  откажется  от СГ в пользу ЕС- так в условиях закрытого рынка он сам себе подпишет приговор.
   Что касается предвыборных программ- так мы их и не увидели, ведь главного кандидата тупо закрыли в СИЗО ещё до регистрации, второго также не зарегистрировали. Будут новые выборы, выпустят Бабарико из СИЗО- увидим и программы.