Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 20.08.2020 18:38:34Это не цирк.
Просто у Лукашенко немного "отлегло", т.к. ни массовые акции с элементами насилия (понедельник - среда прошлой недели), ни забастовка (начало этой недели) по серьезному не взлетели. 
Теперь можно снова начинать играть на "богатовекторности" и заигрывать, теперь с США, которые в отличие от ЕС не делали заявлений о непризнании, или что то такое. 
Собственно, что можно еще ожидать от Лукашенко, человека, маниакально сосредоточенного н собственной власти и угрозы ей, откуда бы она не исходила, в том числе из Кремля.

Собственно по этой причине я считаю что нам нужно было изначально делать ставку не на Батьку, а убирает его руками военных, если нужно с привлечением вежливых людей. Благо в конце прошлой недели его легитимность была околонулевой.
Ещё не слишком хорошо, то что сейчас с участие наших специалистов конфликт переводится из плоскости "народ против Лукашенко" в плоскость "проевропейская беларусь против пророссийской Белоруссии", где последняя ассоциируется с тараканом. В итоге этот хитрый колхозан ещё постарается в перспективе вывернуться таким образом, что весь негатив в обществе ушёл в итоге в нашу сторону, а он будет как бы не причём.
Зачем мы в случае с Лукашенко скачем по одним и тем же граблям я не понимаю. Можно было бы потребовать от Лукашенко в обмен на нашу помощь целого ряда чётких действий типа снятия Маккея. Однако, если не считать словесный реверенсов (которые в перспективе сейчас нам скорее во вред) из условно "пророссийских" действия мы пока в публичной плоскости видели только возвращение 333 богатырей, и то, если бы их выдали на украину это была бы уже красная линия.
Вообщем, либо у нас просто нет возможностей реально играть на территории Белоруссии, либо нас всё устраивает что на мой взгляд не слишком дальновидно.

"С целью недопущения давления на членов совета состав координационного совета временно не публикуется", - говорится в сообщении. / тут

Данное сообщение появилось после 16.00 (совпадает с мск), до этого состав КС был размещен в открытом доступе, с указанием сфер деятельности его членов.
---
Мнение
1. Что то у них пошло не так внутри
2. Формулировка "С целью недопущения давления..." - вызывает откровенный смех))
3. Однозначно ставлю жирный минус оппам.

"Мы планируем инициировать контакты с российской стороной на уровне лиц, которые могли бы довести наши подходы до высшего руководства России", - сказал он РИА Новости.
По его словам, "последним" политиком в Белоруссии будет тот, кто инициирует строительство стены между Россией и Белоруссией.
"Есть усталость от того, что приходится доказывать России, что у нас нет камня за пазухой. Россия - основной экспортный рынок, источник энергетических ресурсов, ментально глубоко связаны. ЕС тоже важный партнер, мы заинтересованы в Евросоюзе, также наш интерес, чтобы быть мостиком в развитии отношений между Востоком и Западом", - сказал Латушко.
---
Мнение
1. Бред сивой кобылы
2. На 11-й день Зоркий глаз....
3. Оппы могут ничего не говорить или говорить - их состав гораздо красочней и смачно рисует их антироссийскую позицию

Одна из участниц оппозиционного координационного совета Белоруссии, литературовед и педагог Анна Северинец, объяснила РИА Новости свой выход из него непринятием стратегии КС и боязнью пыток в случае ареста.

"Не приняла стратегию", - заявила Северинец, отвечая на вопрос о причинах своего выхода из оппозиционного совета.
По словам Северинец, ей хотелось бы увидеть позицию КС более жесткого и радикального характера.

Кроме того, как отметила собеседница агентства, "совету пригрозили уголовной статьей еще позавчера", и она начала опасаться пыток в случае своего ареста.
"А как не опасаться, если у нас тысячи людей подверглись нечеловеческим истязаниям после протестов 9 и 10 августа. У нас тут тридцать седьмой (год – ред.) в самом чистом виде", - сказала она.
---
Коммент
1. Если честно, то отвисла челюсть
2. Как можно требовать радикальности, если сама боится применения силы
3. В школу ее подобных - на изучение закона: Сила действия, равна силе противодействия..
4. А радикальности это что - преобразование протестов в вооруженное восстание?

ЛИДЕР СТАЧКОМА "МАЗА" БОХВАЛОВ ЗАДЕРЖАН СОТРУДНИКАМИ МИЛИЦИИ - ГУВД МИНСКА / тут

"Диалог между властями, оппозицией и гражданским обществом необходим. Мы хотели бы, чтобы этот диалог был установлен самими белорусами. Но Европейский союз готов сопровождать этот диалог, если роль посредника может быть полезной и если этого захотят белорусы, с другими институтами, в том числе ОБСЕ. Включая Россию в требовательный диалог", - сказал Макрона на совместной с Меркель пресс-конференции. / тут
---
Коммент
А где были наблюдатели от ЕС на выборах в Б?

Цитата: barok от 20.08.2020 20:18:13Жернова медленно ,но мелят.Лука может дрыгаться как ему вздумается,хоть на ушах стоять.Но выхода у него нет-полное поглощение Россией.

Два момента.
1. Во-первых, пока с его стороны не последует таких шагов, которые он никакя не сможет отыграть назад при всё желании (как вариант- я предлагаю пристроить его Колю к нам в офицерское училище =) ), то в принципе он всегда может в любой момент перебежать на чью угодно сторону, хоть марсиан. Проблема в том, что при сохранении текущей политической модели управления Белоруссией, изменению которой Лукашенко будет сопротивляться руками, ногами и зубами, мы имеет ситуацию когда вектор её внешнего и внутриннего движения определяют тараканы в голове одного единственного таракана со всеми вытекающими. А исторический опыт учит, что если какой-либо правитель в силу обстоятельств вынужден был пойти под внешнее покровительство, то чаще всего он будет стремиться любыми доступными способами от этого покровительства избавиться. Учитываю ситуацию в мире, рассчитывать на то, что если что то условный запад не сможет быстро отыграть ситуацию с санкциями и персонами нон грата обратно по неким идеологическим соображениям наивно - для их обывателя вполне сойдёт объяснение, что пусть он и кровавый диктатор, но зато против России. Плюс, помимо запада ещё остаётся Китай, под крыло которого Лукашенко скорее всего и попытается лечь, если сейчас усидит.
2. Во-вторых, фактор времени работает не в нашу пользу. Т. к., пока мы играем в игры с батькой, в Белоруссии уже выросло поколение для которых идея самостийности Белоруссии самоценна сама по себе, и в перспективе, если не случится ничего неожиданного в перспективе с каждым годом процент белоруссов, смотрящих в сторону Европпы будет расти.

Следственный комитет Белоруссии опубликовал видео, где подозреваемый в участии в массовых беспорядках и угоне автомобиля МАЗ рассказал, что послушал провокаторов, которые использовали его как "пушечное мясо"

"Действительно перегибает и действительно хватит сталкивать нас лбами друг с другом. Хочешь повоевать, приезжай и покажи, какой ты воин на самом деле, тогда, возможно, я тебя послушаю, если ты приедешь и докажешь своими действиями, что ты прямо освободитель и герой. А не так, что ты будешь набрасывать постоянно… Потом наутро ты читаешь от NEXTA: "о, давайте, мы почти победили", да какое, никто не воюет, нету войны", - говорит подозреваемый на видео в Telegram СК Белоруссии. Он отметил, что от NEXTA "исходят точки сбора, памятки, как одеваться, что делать".

"Не знаю, где он находится, но действует он действительно неправильно. Провоцируя своими вбросами периодически, что заводы стоят у него, и ребята мы победили, ОМОН лежит, и ОМОН сдается. А вот так выпускать нас как пушечное мясо… Вот также и я тут сижу... Вроде вышел на улицу, а вроде такой прямо революционер и воин, оказывается. А всё из-за подобных вбросов", - говорит подозреваемый на видео.

1) Начинается разогрев улицы к воскресенью. В мэрии Минска заявили, что не получали заявки на воскресный марш оппозиции и призвали граждан не участвовать в несанкционированных акциях протеста. «Уважаемые минчане, не принимайте участие в несанкционированных мероприятиях и не нарушайте законодательство. Участники уличных акций, которые сегодня проходят в столице, нарушают закон о массовых мероприятиях», — заявил мэр Минска Анатолий Сивак.

2) ОБСЕ — возможный посредник в переговорах между властью и оппозицией. Меркель и Путин поддержали включение ОБСЕ во внутриполитической процесс в Белоруссии в качестве посредника между властью и оппозицией. Макрон заявил, что Лукашенко нехотя согласился на эту роль ОБСЕ.

Ранее действующий председатель ОБСЕ премьер-министр Албании Эди Рам и вскоре меняющая Рама на посту председателя ОБСЕ глава МИД Швеции Анн Линде заявляли, что намерены приехать в Белоруссию, чтобы стать посредниками между властью и оппозицией.

3) Уличные акции за Лукашенко проходят в ряде городов страны. Численность каждой из них, как и вчера, в большинстве случаев не превышает нескольких сотен. Также акции за Лукашенко начали проводить у зданий посольств Белоруссии за границей. По сути, политтехнологи Лукашенко копируют все ходы оппозиции, от форматов и мест проведения акций, до способов их освещения (вроде лозунгов «белорусы, вы прекрасны! Было здорово и круто» при описании митингов).

4) Генпрокуратура завела уголовное дело по статье «Захват власти» в отношении членов координационного совета оппозиции. Один из лидеров оппозиции заявил, что некоторые члены совета вышли из него из-за рисков, но массового выхода не было. В свою очередь, член координационного совета оппозиции Мария Колесникова обратилась к силовикам, и заявила, что всем, кто перейдет «на сторону народа, будет гарантирована безопасность и поддержка, в том числе и материальная».

5) Премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис встретился с объявившей себя победителем выборов президента Белоруссии Светланой Тихановской. «Я заверил Светлану, что правительство Литвы вместе с Латвией, Польшей и Эстонией будет делать все, чтобы в Беларуси прошли свободные и честные выборы, а ее дети смогли как можно скорее обнять своего отца на свободе», — заявил Сквернялис. 

Глава МИД Польши Яцек Чапутович и спикер Сената (верхней палаты парламента) Польши Томаш Гродзкий встретились с экс-претендентом на пост президента Белоруссии Валерием Цепкало. «Обсудили следующие вопросы: непризнание результатов выборов в Беларуси, [требование] отставки [президента Белоруссии Александра] Лукашенко, признание Светланы Тихановской законно избранным президентом, а также финансовая помощь пострадавшим и гражданскому обществу республики», — заявил Цепкало.

Оппозиция получает всё более официальное признание на Западе.
https://t.me/friend_blog/2245

Цитата: Макс_Ш от 20.08.2020 20:53:39Оппозиция получает всё более официальное признание на Западе.
https://t.me/friend_blog/2245

Выдавать желаемое за действительное  у кого то стало профессией)
В качестве вывода по перечисленным вами фактам - не следует совсем)))

Цитата: Custos от 20.08.2020 20:05:36Можно было бы потребовать от Лукашенко в обмен на нашу помощь целого ряда чётких действий типа снятия Маккея. Однако, если не считать словесный реверенсов (которые в перспективе сейчас нам скорее во вред) из условно "пророссийских" действия мы пока в публичной плоскости видели только возвращение 333 богатырей, и то, если бы их выдали на украину это была бы уже красная линия.
.

 Вы так уверены, что наша власть ничего не  потребовало от Лукашенко, в обмен  на нашу помощь?
 Обычно о таких вещах  ведут переговоры в  тишине кабинетов, а не на площадях.

Цитата: Пасечник от 20.08.2020 16:14:3020 августа 2020

В Белоруссии после создания оппозицией так называемого Координационного совета возбуждено уголовное дело по факту попытки захвата власти.
«Создание и деятельность Координационного совета направлены на захват государственной власти, а также на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь.

Лукашенко:
Перед выборами посадил всех кандидатов кто мог бы составить конкуренцию.
Не допустил наблюдателей.
Когда из избирательных участков пошли данные "Караул! Побеждает технический кандидат!" фальсифицировал выборы, уничтожил бюллетени и отказался от пересчета.
Используя зондеркоманды ОМОН подавил протесты несогласных.
Но дело возбуждено против тех кто с незаконным захватом власти несогласен.
И ведь многие это одобряют.
.

Цитата: Custos от 20.08.2020 20:05:36Собственно по этой причине я считаю что нам нужно было изначально делать ставку не на Батьку, а убирает его руками военных, если нужно с привлечением вежливых людей. Благо в конце прошлой недели его легитимность была околонулевой.
Ещё не слишком хорошо, то что сейчас с участие наших специалистов конфликт переводится из плоскости "народ против Лукашенко" в плоскость "проевропейская беларусь против пророссийской Белоруссии", где последняя ассоциируется с тараканом. В итоге этот хитрый колхозан ещё постарается в перспективе вывернуться таким образом, что весь негатив в обществе ушёл в итоге в нашу сторону, а он будет как бы не причём.
Зачем мы в случае с Лукашенко скачем по одним и тем же граблям я не понимаю. Можно было бы потребовать от Лукашенко в обмен на нашу помощь целого ряда чётких действий типа снятия Маккея. Однако, если не считать словесный реверенсов (которые в перспективе сейчас нам скорее во вред) из условно "пророссийских" действия мы пока в публичной плоскости видели только возвращение 333 богатырей, и то, если бы их выдали на украину это была бы уже красная линия.
Вообщем, либо у нас просто нет возможностей реально играть на территории Белоруссии, либо нас всё устраивает что на мой взгляд не слишком дальновидно.

 Я тоже не понимаю почему здесь поддерживают Луку, он же чётко сказал,независимость Беларуси главное для него. Как только люди поднялись против него, все кинулись защищать его, самомазахисты что-ли. 
 Лука политический труп, сейчас вся его власть держится на милиции, вся остальная часть общества уже ненавидит его,это не может долго продолжаться. Тем более Лука продолжает гнуть свою линию и не замечать что происходит в стране,что ещё больше усугубляет его положение. Последнее это награждение ОМОНОвцев медалями за карательные действия,вместо успокоения населения и элементарного объяснения вообще что произошло? 
 Поэтому я не знаю что там докладывает ваша разведка президенту Путину, но на события в Республике он должен реагировать как-то адекватней.
 

100% Классический антироссийский майдан, уж не знаю что нам тут белорусские офицерские дочери рассказывают, но тут все абсолютно ясно. Ну и состав всей этой погани, которая двигает майдан, тоже прекрасно расписан. Ну тут я могу пожелать только успехов Батьке и силовикам. 

Цитата: сябры от 20.08.2020 21:17:24Я тоже не понимаю почему здесь поддерживают Луку, он же чётко сказал,независимость Беларуси главное для него. Как только люди поднялись против него, все кинулись защищать его, самомазахисты что-ли. 
 Лука политический труп, сейчас вся его власть держится на милиции, вся остальная часть общества уже ненавидит его,это не может долго продолжаться. Тем более Лука продолжает гнуть свою линию и не замечать что происходит в стране,что ещё больше усугубляет его положение. Последнее это награждение ОМОНОвцев медалями за карательные действия,вместо успокоения населения и элементарного объяснения вообще что произошло? 
 Поэтому я не знаю что там докладывает ваша разведка президенту Путину, но на события в Республике он должен реагировать как-то адекватней.

А кого надо поддерживать?

Цитата: Политрук от 20.08.2020 20:13:05"С целью недопущения давления на членов совета состав координационного совета временно не публикуется", - говорится в сообщении. / тут

Данное сообщение появилось после 16.00 (совпадает с мск), до этого состав КС был размещен в открытом доступе, с указанием сфер деятельности его членов.
---
Мнение
1. Что то у них пошло не так внутри
2. Формулировка "С целью недопущения давления..." - вызывает откровенный смех))
3. Однозначно ставлю жирный минус оппам.

Ушли в подполье памперсы менять...

На фото Денис Чикалев из Гомеля. Неоднократно судим (грабеж, хулиганство), разбирается в военной тактике уличных боев. Профессиональный протестующий: начинал в 2006 с “Плошчы”, был и в 2010-м, но сожалеет, что не штурмовал в первых рядах ЦИК. Был участником киевского майдана, а сейчас приглашен службой безопасности объединенного штаба Тихановская-Колесникова-Цепкало для организации и координации действий на улице.

Главная его задача в Минске была организовать “первую жертву” - он натурально подставил и вытолкнул человека навстречу ОМОН, когда тот “пошел” под грохот светошумовых. К счастью, человек сильно не пострадал. Мирные стихийные протесты?

Только что переназначенный на должность главы МИД Белоруссии Владимир Макей опубликовал обращение к белорусским дипломатам.

«К сожалению, так получилось, что сегодня наша страна переживает, наверное, самый сложный этап в своей новейшей истории. Речь на самом деле идет о сохранении государственности».

Повтор основного тезиса предвыборной кампании Лукашенко, согласно которому главная задача — защитить независимость Белоруссии от России. То есть Россия как бы угрожает самому существованию государства Белоруссия. 

«Перемены нужны, этого никто не отрицает. Но не ценой гражданского противостояния или революци».

Какие перемены нужны? Учитывая, Макей не вступает в дискуссию с оппозицией, осуждая только насилие, можно предположить, что перемены всем нужны общие. Вопрос только в цене и в методах.

«Мы уже отброшены на много лет назад в нашем развитии из-за событий последних дней».

В развитии чего Белоруссия отброшена на много лет назад? Экономика рухнула, наступили непоправимые экологические последствия, что случилось? Из-за событий последних дней случилось только одно — резкая делегитимизация режима личной власти Лукашенко на Западе. Курс Белоруссии на Запад, налаживание отношений с Западом отброшены на много лет назад, утверждает Макей, давая понять, что курс не изменен и всё еще будет наверстано.

«А ведь наши люди, наша страна этого не заслуживают. Пусть и медленный, но эволюционный процесс в конечном итоге всегда оказывается эффективнее».

Уйти на Запад можно спокойно и с умом.

Это реальный курс Белоруссии, он неизменен на протяжении многих лет, и текущие протесты его не поколебали, дает понять глава МИД Белоруссии Макей. Либо это бунт против Лукашенко (смешно), либо это наглядная демонстрация цены пророссийской риторики, которую недавно взял на вооружение Лукашенко.

P.S. «Возможно, именно к этому моменту истории вас готовила судьба!»

Мессианский пафос в духе фразы «время выбрало нас!», регулярно повторяемой Лукашенко. К какому моменту истории готовила судьба белорусских дипломатов? Для решения какой задачи время выбрало «нас» (Лукашенко и его окружение)? Для построения независимой от России Белоруссии, постепенно встраивающийся в Запад. В этом весь пафос Лукашенко и поддерживающей его курс элиты.
https://t.me/friend_blog/2246

Цитата: сябры от 20.08.2020 21:46:49Народ, хотя бы осудить Луку за насилие.

Я против Лукашенко. Я не ходил на плошчу. Я, и многие мои близкие, поддерживаем жесткое подавление протестуток. Я не народ? Как вы, змагары, определяете кто народ? Достало это. ОМОН сейчас на стороне народа! А вы его пытаетесь против народа настроить.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.08.2020 21:42:10кусь.

2. Россию не особо тревожит его "независимость Беларуси", т.к. все прекрасно знают, что он готов ее продать. но цену такую никто платить не желает. 
Самая большая проблема Лукашенко в том, что он недоговоросопособен. Над дорожными картами интеграции (а это была инициатива Лукашенко, как альтернатива быстрому объединению) синистерства работали несколько месяцев, а он их просто выбросил в урну. Вы представляете какие это затраты, в первую очередь административно-управленческие? 
Самая большая проблема России по отношению к Лукашенко - это кризис доверия. Ему верить нельзя, никаких дел с ним вести нельзя. Но Белоруссия - стратегически важный партнер, по-этому вести приходится. 
.
кусь

За кадром осталось население Белоруссии. Которому сейчас именно Россия навязала правление Лукашенко еще на неопределенный срок. Любви к РФ и желания стать частью РФ этот факт явно не добавляет. 
Стоило оно того?