Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,074,454
101,297
|
Dolb ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 18:11:14 |
Макей
новая дискуссия Дискуссия 3.627МИНСК, 20 августа. /ТАСС/. Министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей в телефонном разговоре с заместителем госсекретаря США по политическим вопросом Дэвидом Хэйлом поблагодарил Вашингтон за поддержку суверенитета республики. Об этом сообщила в четверг пресс-служба белорусского внешнеполитического ведомства.
"По инициативе американской стороны состоялся телефонный разговор министра иностранных дел Республики Беларусь Владимира Макея с заместителем государственного секретаря США по политическим вопросам Дэвидом Хэйлом. Собеседники обсудили поствыборную ситуацию в Беларуси, а также обменялись мнениями относительно перспектив дальнейшего двустороннего взаимодействия", - говорится в сообщении.
В МИД отметили, что Макей "поблагодарил американскую сторону за неизменную поддержку суверенитета и независимости Республики Беларусь".
https://tass.ru/mezh…ma/9250115
Цирк с конями
ОТВЕТЫ (183)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 авг 2020 18:38:34 |
Цитата: Dolb от 20.08.2020 18:11:14
Это не цирк.
Просто у Лукашенко немного "отлегло", т.к. ни массовые акции с элементами насилия (понедельник - среда прошлой недели), ни забастовка (начало этой недели) по серьезному не взлетели.
Теперь можно снова начинать играть на "богатовекторности" и заигрывать, теперь с США, которые в отличие от ЕС не делали заявлений о непризнании, или что то такое.
Собственно, что можно еще ожидать от Лукашенко, человека, маниакально сосредоточенного н собственной власти и угрозы ей, откуда бы она не исходила, в том числе из Кремля.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 20 авг 2020 19:15:30 |
Я тут писал уже, как этот рудимент совка отойдёт от впечатлений, ну типа не сегодня его повесят, и будет у него всё как прежде.
Он не исправляем, как засохший как кусок говна мамонта в тайге, оттает, и пойдёт по своей траекторрии
|
Custos ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 20:05:36 |
Собственно по этой причине я считаю что нам нужно было изначально делать ставку не на Батьку, а убирает его руками военных, если нужно с привлечением вежливых людей. Благо в конце прошлой недели его легитимность была околонулевой.
Ещё не слишком хорошо, то что сейчас с участие наших специалистов конфликт переводится из плоскости "народ против Лукашенко" в плоскость "проевропейская беларусь против пророссийской Белоруссии", где последняя ассоциируется с тараканом. В итоге этот хитрый колхозан ещё постарается в перспективе вывернуться таким образом, что весь негатив в обществе ушёл в итоге в нашу сторону, а он будет как бы не причём.
Зачем мы в случае с Лукашенко скачем по одним и тем же граблям я не понимаю. Можно было бы потребовать от Лукашенко в обмен на нашу помощь целого ряда чётких действий типа снятия Маккея. Однако, если не считать словесный реверенсов (которые в перспективе сейчас нам скорее во вред) из условно "пророссийских" действия мы пока в публичной плоскости видели только возвращение 333 богатырей, и то, если бы их выдали на украину это была бы уже красная линия.
Вообщем, либо у нас просто нет возможностей реально играть на территории Белоруссии, либо нас всё устраивает что на мой взгляд не слишком дальновидно.
|
barok ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 20:18:13 |
Цитата: Custos от 20.08.2020 20:05:36
Жернова медленно ,но мелят.Лука может дрыгаться как ему вздумается,хоть на ушах стоять.Но выхода у него нет-полное поглощение Россией.
|
|
Павел ВИ ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 20:27:57 |
Сообщение удалено
Павел ВИ
20 авг 2020 22:07:23
Павел ВИ
20 авг 2020 22:07:23
Отредактировано: Павел ВИ - 20 авг 2020 22:07:23
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 20:36:13 |
Цитата: barok от 20.08.2020 20:18:13
Два момента.
1. Во-первых, пока с его стороны не последует таких шагов, которые он никакя не сможет отыграть назад при всё желании (как вариант- я предлагаю пристроить его Колю к нам в офицерское училище =) ), то в принципе он всегда может в любой момент перебежать на чью угодно сторону, хоть марсиан. Проблема в том, что при сохранении текущей политической модели управления Белоруссией, изменению которой Лукашенко будет сопротивляться руками, ногами и зубами, мы имеет ситуацию когда вектор её внешнего и внутриннего движения определяют тараканы в голове одного единственного таракана со всеми вытекающими. А исторический опыт учит, что если какой-либо правитель в силу обстоятельств вынужден был пойти под внешнее покровительство, то чаще всего он будет стремиться любыми доступными способами от этого покровительства избавиться. Учитываю ситуацию в мире, рассчитывать на то, что если что то условный запад не сможет быстро отыграть ситуацию с санкциями и персонами нон грата обратно по неким идеологическим соображениям наивно - для их обывателя вполне сойдёт объяснение, что пусть он и кровавый диктатор, но зато против России. Плюс, помимо запада ещё остаётся Китай, под крыло которого Лукашенко скорее всего и попытается лечь, если сейчас усидит.
2. Во-вторых, фактор времени работает не в нашу пользу. Т. к., пока мы играем в игры с батькой, в Белоруссии уже выросло поколение для которых идея самостийности Белоруссии самоценна сама по себе, и в перспективе, если не случится ничего неожиданного в перспективе с каждым годом процент белоруссов, смотрящих в сторону Европпы будет расти.
|
|
Hrom48 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 20:51:29 |
Цитата: Custos от 20.08.2020 20:05:36
Вероятно, сейчас Белоруссия, да и вообще все бывшие советские республики, не стоит в числе приоритетов российской внешней политики. Есть стойкое ощущение, что сейчас наша главная цель закрепиться в ключевых регионах мира, чтобы обеспечить справедливый передел мира, после окончательного краха существующего миропорядка. А на пост-советском пространстве главная задача сейчас, не допустить появления враждебной нам военной инфраструктуры. Возможная реинтеграция этих территорий и населения отложена на потом, когда будут решены более важные задачи и появится больше свободных ресурсов, да и в целом ситуация будет более благоприятной.
Короче, наше руководство решило, что менять Батьку сейчас, слишком хлопотно и рисковано. Проще оставить все как есть и заниматься более важными делами.
P.S. Все выше написанное мое ИМХО
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 авг 2020 21:04:29 |
Цитата: Hrom48 от 20.08.2020 20:51:29
Дело в том, что все более важные задачи уже сделаны.
2000-2007 - восстановлена управляемость страной, ликвидирована угроза территориальной целостности, построен механизм вертикали власти, беспечено формирование базиса управления государственной собственностью в т.ч. через государственные корпорации.
2008-2018 - осуществлено перевооружение армии и флота до некритических отметок, в т.ч. завершена разработка перспективных разработок на новых физических принципах.
2018-2020 - переход к новому механизму управления государством. предусматривающий управление не концентрированное на личность главы государства (принятие поправок в Конституцию РФ), в этом году будет завершено с выходом на выборы Госдумы и перезагрузку всего механизма управления.
Следующие две актуализированные темы, это:
1. выход на создание удобного для развития страны пространственного базиса и внешнеполитического инструментария - 2020-2024.
2. комплексное развитие экономики будущего (программа приориттетных экономических проектов) - 2020-2030.
Так что в самый раз.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 авг 2020 21:17:00 |
Вопрос не относящийся к Белоруссии
Насколько циркулирующие слухи о замене НДС налогом с продаж имеют под собой почву?
X
20 авг 2020 22:16Предупреждение от модератора Сизиф:
С такими вопросами все же лучше в личку или на профильные ветки. А так целый флейм развязали на перегруженной ветке. Который еще и чистить пришлось
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 авг 2020 21:30:19 |
Цитата: rat1111 от 20.08.2020 21:17:00
Этот вопрос обсуждается постоянно уже много лет. Только: 1. НДС собирать очень легко, 2. На схемах с возвратом НДС сидят очень заинтересованные люди.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:51:33 |
Цитата: rat1111 от 20.08.2020 21:40:02
Перенесите обсуждение в Выбор России.
Тема важная и АУ ставить не придется.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:42:45 |
Давайте перестанем рассуждать о том, в чем, судя по комментариям, мы совершенно не разбираемся
тем более, по теме НДС злостный офф
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 авг 2020 21:46:11 |
С онлайн кассами налог с продаж собрать как бы не проще чем НДС.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 авг 2020 22:03:12 |
Не скажите. Вы просто не представлете масштабов "бизнесов" не возврате НДС и какие люди эти бизнесы прикрывают.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:36:22 |
Что, по Вашему мнению, войдёт в пространственный базис?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 авг 2020 22:02:14 |
Не знаю. Я не ВПР России.
Но у России есть ряд весьма уязвимых пространственных базисов, которые конечно закрываются с военно-стратегической точки зрения нашими вооруженными силами, но помимо них есть и такие вещи, как снабжение, обеспечение приемлемого уровня комфорта и спокйствия населения и тд. Кроме того требуют устранения остаточные вопросы территориальных споров.
По территориальным спорам вспоминается. пожалуй сейчас только Яплония с мирным договором. Вопросы с Китаем и Монголией закрыты, Казахстан в ЕАЭС, вопросы Закавказья закрыты с точки зрения естественной границы Кавказского хребта, с Украиной все открыто с их стороны (не с нашей и закрытие это только в перспективе, с Прибалтикой есть спорные вопросы, Финляндия и Норвегия вроде как все отрешено.
По пространственому базису. Как минимум - вся территория нынешней России + Белоруссия + как минимум Юго-Восточная Украина (как максимум вся Украина), извиинте титулатура российских государстве взялась не на пустом месте (и в конституции преемственность от империи обозначена тоже не на пустом месте) - Государь Великой, Белой и Малой Руси. Плюс сухопутный коридор в Калиниградскую область (т.к. есть риск блокады, которая разумеется кончится для желающего плачевно, но населению от этого будет не легче), Северный Казахстан по лини от Гурьева до Усть-Каменогорска (как максимум. Возможно весь Казахстан, но это сопряжено с проблемами влезания в среднеазиатские разборки). Это собственно внутрениий контур. Внешний контур - в контекстах ЕАЭС с перспективными направлениями, но это уже в контексте оформления технологияеской зоны. которая сейчас активно расширяется.
Например, российская вакцина от короновируса - это действенный шаг в расширении нашей технологической зоны, т.к. там. где будут на месте производить эту вакцину, производство будет организовываться по российским техническим нормам. Это на самом деле достижение эпического уровня (недооцененное) и название "Спутник V" вполне уместно в данном случае.
|
|
Hrom48 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:44:32 |
Вот как раз после начала выполнения пункта 2, можно будет заняться странами б.СССР, только будет это не раньше 2030-2035. Сейчас еще слишком рано, мировая финансовая система контролируется противникоми, тоже самое с мировой торговлей и коммуникациями, доступ на внешние рынки по прежнему ограничен. Внутри страны не закончена модернизация базовой инфраструктуры, вообще в экономике мы сейчас только готовимся к большим делам.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 авг 2020 22:12:33 |
Цитата: Hrom48 от 20.08.2020 21:44:32
Дело в том, что чтобы запускать программу экономической модернизации необходимо понять кого в эту программу включать, а кого нет.
Понимаете, объединение государств, на самом деле, это не установка столбов и хилых заборчиков, их наши доблестные войска спосбоны подвинуть к Паржу или дальше, если будет ныжно.
Объединение государств - это объединение экономик, производственных базисов. И весь вопрос в том, что будет поддержано к развитию в рамках, например, финансовых инстутов ЕАЭС, а что нет. Белоруссия вся должна была зайти в эти программы, посредством тех самых дорожных карт, за которыми на самом деле стоит большой объем финансирования и гарантированных заказов.
Ну а политическое оформление - это вопрос наибольшей целесообразности.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 20 авг 2020 21:07:30 |
Цитата: Custos от 20.08.2020 20:05:36
Вы так уверены, что наша власть ничего не потребовало от Лукашенко, в обмен на нашу помощь?
Обычно о таких вещах ведут переговоры в тишине кабинетов, а не на площадях.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 авг 2020 21:22:54 |
Цитата: Полячка от 20.08.2020 21:07:30
Лукашенко - невменько, психопат. Даже с дебилом можно договориться - он хоть и к сложным выводам не способен, но простейшая умственная деятельность типа не совать второй раз пальцы в розетку - дебилу доступна. Психопат же, если его с первого раза не убило, будет раз за разом в эту же розетку тыкать всем чем может.
Любая договоренность основана на логике, психопату же это не доступно.
В общем, если пациент не отравится грибами или там ещё что - сочувствую белорусам.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 авг 2020 21:47:24 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:48:35
bb1788
30 ноя 2021 20:48:35
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:48:35
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:17:24 |
Цитата: Custos от 20.08.2020 20:05:36
Я тоже не понимаю почему здесь поддерживают Луку, он же чётко сказал,независимость Беларуси главное для него. Как только люди поднялись против него, все кинулись защищать его, самомазахисты что-ли.
Лука политический труп, сейчас вся его власть держится на милиции, вся остальная часть общества уже ненавидит его,это не может долго продолжаться. Тем более Лука продолжает гнуть свою линию и не замечать что происходит в стране,что ещё больше усугубляет его положение. Последнее это награждение ОМОНОвцев медалями за карательные действия,вместо успокоения населения и элементарного объяснения вообще что произошло?
Поэтому я не знаю что там докладывает ваша разведка президенту Путину, но на события в Республике он должен реагировать как-то адекватней.
|
|
Roman_Blr ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:55:50 |
Цитата: сябры от 20.08.2020 21:46:49
Я против Лукашенко. Я не ходил на плошчу. Я, и многие мои близкие, поддерживаем жесткое подавление протестуток. Я не народ? Как вы, змагары, определяете кто народ? Достало это. ОМОН сейчас на стороне народа! А вы его пытаетесь против народа настроить.
X
20 авг 2020 22:22Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходить на личности не стоит
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 авг 2020 22:04:07 |
Цитата: сябры от 20.08.2020 21:46:49
При чем здесь народ? Не народ у вас майданит, а организованная извне группа змагаров:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5774474/#message5774474
Помпео вроде уже осудил богатовекторного Лукашенко, вам всё мало? Прибалтийские фашистские республики осудили Лукашенко. Навальный и украинские бандеровцы тоже осудили Лукашенко. Хотите чтобы Россия присоединилась ко всем этим чмошникам?
...
Насилие применялось в основном против тех, кто не подчинялся требованиям милиции, т.е. нарушал закон. При этом от нападений "мирных" протестующих пострадало более 130 белорусских милиционеров.
Что нам жалеть упоротых змагарских майданышей с бело-красно-белыми нацистскими флагами и литовской "погоней", вопящих на мове "жыве Беларусь"? Они сами наскакали приключений себе на задницы.
Вот этих что ли жалеть? Которые начали наезжать на парня только из-за того, что у него российский флаг?
.
_____________________________________________________________________
Вообще, у всего этого якобы "антилукашенковского" майдана на самом деле ноги растут из Польши и США.
Не надо народом называть русофобских змагаров и школьников с промытыми мозгами, это лишь часть белорусского народа, даже не большинство.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 авг 2020 21:42:10 |
Цитата: сябры от 20.08.2020 21:17:24
1. Здесь не поддерживают Лукашенко (за исключением достаточно узкой группы лиц), восновном здесь поддерживают концепт стабильности, который на даом этапе увы оказался связанным именно с этим одиозным персонажем.
2. Россию не особо тревожит его "независимость Беларуси", т.к. все прекрасно знают, что он готов ее продать. но цену такую никто платить не желает.
Самая большая проблема Лукашенко в том, что он недоговоросопособен. Над дорожными картами интеграции (а это была инициатива Лукашенко, как альтернатива быстрому объединению) синистерства работали несколько месяцев, а он их просто выбросил в урну. Вы представляете какие это затраты, в первую очередь административно-управленческие?
Самая большая проблема России по отношению к Лукашенко - это кризис доверия. Ему верить нельзя, никаких дел с ним вести нельзя. Но Белоруссия - стратегически важный партнер, по-этому вести приходится.
3. Разведка все докладывает. Дело в том, что помимо народного протеста у Вас появились некоторые группы. скажем так внешнего присуствия как соседей, так и стран более отдаленых, которые российскому руководству в соседней стране нахрен не сдались. Имеено их сейчас выявляют и нейтрализуют. В том числе при прямом участии российских специалистов. Борт ФСБ в Минск прилетал, как Вы понимаете, не просто так, чтоб полетать. Российские специалисты в сфере воздействия на общественное сознание, которые собственно и запустили новые паттерны, которые сейчас "ломают протест", добиваются поставленной цели. Сейчас после запуска эффективных ассоциаций "бело красно белого флага с нацистской символикой" даже у групп протестующих пошла необходимая реакция, например в одной из групп за которой я слежу пошли разговоры о необходимости у протествющих сразу двух флагов. другие говорят о том, что нужно было вообще без флагов выходить. То есть гармония уже подорвана и заложены зерна сомнения.
Можете считать, что сейчас идут оперативно-штабные учения российских сил по предоствращению возможных провокаций в ракурсе 2021-2024 года и мы на полигоне (Белоруссия) отрабатываем средства нейтрализации угроз.
Но, чтоб вам было не горько осознавать, что все напрасно, с очень большой вероятностью в обозримой перспективе у Вас будет другой президент. Но только тогда, когда поползновения соседей будут отбиты, а общественный порядок восстановлен.
|
|
Yagoryar ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:56:18 |
Позвольте вопрос, как скоро? Обозримое будущее это пол года/год, либо 4/5 ?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 авг 2020 21:56:35 |
За кадром осталось население Белоруссии. Которому сейчас именно Россия навязала правление Лукашенко еще на неопределенный срок. Любви к РФ и желания стать частью РФ этот факт явно не добавляет.
Стоило оно того?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 22:04:31 |
Цитата: Таф от 20.08.2020 21:56:35
За кадром осталось и население России которому пришлось бы пожинать плоды не переведи ВПР России ситуацию из острой в вялотекущую.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 авг 2020 22:14:02 |
Цитата: gvf от 20.08.2020 22:04:31
А мы и так пожинаем плоды царствования Лукашенко. Много лет уже пожинаем. Содержание "независимой Беларуси" давно и прочно лежит на плечах граждан России.
Хохлов кормили кормили, в итоге вкусное отобрали, остальное оставили варится в собственном дерьме. Плохо от этого России стало?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 авг 2020 22:14:04 |
Цитата: Таф от 20.08.2020 21:56:35
"Оно" – это недопущение разрыва отношений РБ с РФ, перехода РБ в польско-литовский лагерь врагов РФ, границ с НАТО под Смоленском-Брянском.
Так или я что-то не понимаю?
Если так, то как Вы считаете, оно того не стоило?
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 22:10:54 |
Вот данный момент вызывает у меня больше всего вопросов и сомнений. Я совершенно не понимаю механизма, как реализовать это на практике (ну кроме разве что майдана, военного переворота и инсульта от табакерки), в особенности в тот момент, когда основные антилукашенковские протесты уже будут подавлены. Какой смысл батьке будет в этот момент отказываться от власти, и какие у нас будут рычаги в этот момент я не понимаю. По сути, наиболее простым и адекватным сценарием было бы назначение в качестве премьера Белоруссии нашей креатуры, с последующим уходом Лукашенки, но он не был реализован. Собственно, даже сейчас не чувствуется готовности батьки делать серьёзные шаги нам на встречу, ещё меньше у него будет желание делать их, после того как явная опасность отсутпит. Экономического давления он, я думаю, не боится, плюс если в Белоруссии всё начнёт валиться, то главными виноватыми сделают нас, после чего протащить свою креатуру станет ещё сложнее. А так, думаю что Лукашенко скорее всего сейчас будет пытаться втянуть в качестве активного игрока Китай и пытаться играть на российско-китайских противоречиях.
Лукашенко явно страстно желает сохранить свой "трон", более того, рассчитывает передать его по наследству. Так что, мне кажется единственный вариант при котором батька добровольно откажется от поста президента, это если его провозгласят каким-нибудь пожизненным лордом-протектором Белоруссии, а за президентом оставят чисто декортавные функции.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:43:51 |
Цитата: сябры от 20.08.2020 21:17:24
А кто здесь поддерживает именно Луку? Хотя давайте без сокращений - Лукашенко.?
Здесь собрались в основе своей те , кто просчитывает варианты того, как будет выгодно России в том или ином случае. Или в том или ином моменте. Как мне кажется.Точка.
П.С. Хотя Сир Макс выше расписал эту же фразу как всегда многосложно, но понятно. ))
|
|
svetliy1963 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 21:58:52 |
Цитата: сябры от 20.08.2020 21:17:24
Вам ( противникам Лукашенко) на этой площадке неоднократно задавали вопрос, покажите и расскажите про вменяемого соперника Лукашенко, лояльно относящегося к России и желающего развивать с ней взаимно выгодные отношения на всех направлениях. Внятного и адекватного ответа не последовало. Всё свелось к тому, для понимания ситуации в РБ надо в ней жить.
По поводу Ваших рассуждений, что вся власть Лукашенко держится на силовых структурах, покажите, в какой стране мира это не так. При возникновение нештатной ситуации моментально включается силовая составляющая, ибо только государство имеет монополию на насилие. Тем более, пример наших соседей показал, что бывает, когда ситуацию пускают на самотёк.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2020 20:07:54 |
Цитата: Dolb от 20.08.2020 18:11:14
Никакого цирка , очень чётко выверенная линия поведения группы Лукашенко - Лука озвучивает одно , притворяясь целкой,
и сельским дурачком , а те , кто им ( Лукой) рулят ( Макеи\Вакульчики/Заси и ко ) - не стесняясь присутствия "консультантов
из Москвы" , как говорили с партнерами , так и говорят , что в переводе с интеграторского на русский называется
"фак Москоу". И шлите ещё "самолётов".
зы. А нужно было всего лишь бабло-потоки нах..й выключить. Вчера.
И никаких танковых , б..ть клиньев.