Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sennary от 26.08.2020 18:20:36Я бы посмеялся, но у меня ощущение что вы просто полностью не в теме.
Внимательно прочитайте и подумайте: 
https://www.interfax.ru/world/676601
https://www.interfax.ru/business/678058
И только после этого пытайтесь умничать про бред.

Умываю руки! Опустили до своего уровня и задавили опытом. 

Лауреат Нобелевской премии Светлана Алексиевич считает, что у белорусов впервые после недавних массовых протестов появился повод гордиться собой.

Об этом она заявила журналистам сегодня перед тем, как пойти на допрос в Следственный комитет по делу о попытке захвата власти, передает корреспондент «ПолитНавигатора». 

«Я думаю, каждый из вас сегодня гордится своим народом. Если честно признаться, у нас этого чувства еще не было… Вы видите, какие прекрасные развороты идут в западных СМИ. Появился бренд Белоруссии. Белорусы вдруг стали народом, о котором узнал весь мир», – утверждает писательница.
Известно, что Белоруссия стала членом ООН еще будучи республикой в составе СССР. Так мир признал героический подвиг белорусского народа, потерявшего в ходе фашистской оккупации каждого четвертого жителя, но давший пример героической партизанской войны.
Однако по мнению нобелевской лауреатки Алексиевич, белорусские полицаи, сотрудничавшие с фашистами, были обычными сельскими парнями, всю войну просидевшими в своих деревнях, а партизаны – жестокими убийцами и насильниками. Об этом она заявила либеральному изданию «Медуза».

ЗЫ. Протестуны, это ваше лицо, и вам его не отмыть никогда. Никакая ненависть к Лукашенко не может перевесить чувство брезгливости к лидерам так называемой оппозиции и тому, что они заявляют. Это позор. И если он него не открещиваются публично этот позор ложится и на тех, кого она поддерживает и представляет.

 

Цитата: Sennary от 26.08.2020 18:26:50Я смотрю вас тут двое таких, обличителей на броневичек залезших.
Но вам ответ будет такой же, что б не копировать самого себя.
Выше в сообщении 2 ссылки. Прочитайте, подумайте.
По факту мы имеем поддержку РБ как прямым способов в виде кредитов и инвестиций, так и косвенные меры в виде поставок сырья по сниженным ценам и открытый рынок. В ответ получаем реэкспорт санкционных товаров, заигрывание с хохлофашистами и вопли "дай денег ато уйду".

Не надо путать фортели Лукашенко  с  его   "многовекторностью"   и финтами, с потерей всего белорусского рынка  и потерей Белоруссии    в геополитическом плане,  , вы тут ничего не предлагаете, а только  проявляете  обиду на хренового Луку , так он  и мне  не нравится, Кремлю в том числе, вы    научитесь мыслить логически,  отделяйте мух от  котлет... или предлагайте конкретно как  и что делать России в сложившейся реальной ситуации( но я уверен вы ничего не предложите, потому что ваши идеи тут  просто разнесут в пух и прах) 

Цитата: Рентген от 26.08.2020 18:31:08Вы сами себя ВЫСЕКЛИ этими ссылками, там черным по белому написано что благодаря "налоговому маневру"  Белорусь теряет столько то  денег...
 Что еще расскажите нам из мира экономики?)

Попробуйте в следующий раз прочитать внимательно, что бы не выглядеть глупо.
Дам подсказку: "Он считает, что Москва подводит Белоруссию к мировой цене на нефть, в таком случае Минск будет вынужден закупать ее в других странах, тем более, что российская нефть марки Urals не самого высоко качества на мировом рынке."
А теперь объясняю, раз это слишком сложно оказалось: Сейчас цена на нефть еще не мировая. До сих пор батьку спонсируют. Просто по немного кран с халявой закручивают, а он к такому не привычен, вот и взбрыкивает. 
А вы продолжаете с упорством доказывать что и дальше спонсировать батьку это очень выгодно.

Цитата: Yagoryar от 26.08.2020 18:34:32Умываю руки! Опустили до своего уровня и задавили опытом.

Вам просто сказать нечего кроме лозунгов. "Мы за все хорошее, против всего плохого! Рынок РБ любой ценой! Спонсирование должно продолжаться несмотря ни на что! А где же я харчеваться буду?"
То же самое было и с хохлами. Смотрим на итог. Внезапно оказалось что можно хохлов не спонсировать и конец света не наступил.

Цитата: Sennary от 26.08.2020 18:44:51Вам просто сказать нечего кроме лозунгов. "Мы за все хорошее, против всего плохого! Рынок РБ любой ценой! Спонсирование должно продолжаться несмотря ни на что! А где же я харчеваться буду?"
То же самое было и с хохлами. Смотрим на итог. Внезапно оказалось что можно хохлов не спонсировать и конец света не наступил.

Почему вас не банят? Я один наблюдаю истерику этого человека? 
Какие лозунги, вы о чем вообще? Сами с собой что-ли общаетесь...удачи вам.

Цитата: digogen от 26.08.2020 12:48:25Не знаю, что там по поводу теребления льна - в полях не был.
Зато забрел в БПС-банк.
"Огромная колонна стоит сама в себе" (С)
И, похоже, теребит яйца. И процесс будет продолжаться.

Тоже интересная версия. Но описанный Вами процесс  теребления носит всё же поверхностный характер... Выше форумчане описали процесс как выдирание с корнем, поэтому, если включить режим конспиролога, можно переосмыслить новость...

В Минске и регионах 25 августа задержали около полусотни человек...
Уволился директор  радио «Сталіца» вместе со своим коллективом
В доме Валерия и Вероники Цепкало обыск...

Член президиума Координационного совета, экс-директор Купаловского театра Павел Латушко прибыл в качестве свидетеля в центральный аппарат Следственного комитета. Перед тем как пойти на допрос, он поделился мнением с журналистами о том, что возбужденное уголовное дело морально воздействует на членов совета. На допросе Латушко пробыл 3,5 часа

Из Купаловского театра уволены 58 актеров и сотрудников

и т.д.

Цитата: Sennary от 26.08.2020 18:41:30Попробуйте в следующий раз прочитать внимательно, что бы не выглядеть глупо.
Дам подсказку: "Он считает, что Москва подводит Белоруссию к мировой цене на нефть, в таком случае Минск будет вынужден закупать ее в других странах, тем более, что российская нефть марки Urals не самого высоко качества на мировом рынке."
А теперь объясняю, раз это слишком сложно оказалось: Сейчас цена на нефть еще не мировая. До сих пор батьку спонсируют. Просто по немного кран с халявой закручивают, а он к такому не привычен, вот и взбрыкивает. 
А вы продолжаете с упорством доказывать что и дальше спонсировать батьку это очень выгодно.

 Мне не надо  вот эти "подсказки", я знаю больше чем там написано и  потому поясняю вам -
 1  Мировую цену надо складывать с  транспортной логистикой, а это значит что нефть из России по трубопроводу будет ВСЕГДА намного дешевле нефти  купленной на мировом рынке
 2.  Важно не только качество, но и  оборудование  которое настроено на  ту или иную марку нефти, а переналаживать  это знаете ли очень дорого
 3. Сейчас нефть   во всем Мире упала в цене и Лукашенко конечно может по спотовым ценам кое где прикупить танкер ..другой, но вот беда, спотовые цены сильно отличаются от мировых,   
потому что спотовые цены образуются от излишков, а мировые цены. образуются по долгосрочным  договорам

 4. Мне абсолютно по барабану  Лукашенко, я про геополитику и экномику, а "лукашенки" это явления временные,  сколько бы долго он не сидел у власти

Цитата: Рентген от 26.08.2020 18:50:194. Мне абсолютно по барабану  Лукашенко, я про геополитику и экномику, а "лукашенки" это явления временные,  сколько бы долго он не сидел у власти

Смешно. Потому что в данный момент Лукашенко и определяет и геополитику. А уж та определяет экономику.
И одним росчерком пера Лукашенко может выйти из ТС, закрыть себе границу с РФ и получить "Литву без моря" с аналогичными потерями в экономике и населении.

Цитата: Yagoryar от 26.08.2020 16:52:56Может подскажете как это осуществить, когда у власти человек, полностью контролирующий силовые структуры, которые садят в тюрьму любого более менее вменяемого кандидата за 3 месяца до выборов?

А что толку тут писать об этом. АГЛ - не всевластная фигура. Есть (не может не быть) бизнес, есть представители ВПК, позиция которых не может не влиять на действия Лукашенко по простой причине - от этих людей зависит состояние экономики государства. Как так получилось, что АГЛ повелся на подставу СБУ, а не наоборот? Значит в его окружении, среди тех, кто влияет на его решения преобладают люди с прозападной ориентацией. Да, не нам здесь на форуме это решать. Им, там на верху. Но пока они определенным образом, сопоставив плюсы и минусы, не сформируют общую позицию - страну будет колбасить. А вот в чем будет эта позиция - я не знаю, увы. На Украине позиция была простая - максимально выкачать из страны денег и не делиться с москалями. Потому - евроинтеграция с сопутствующими событиями. Как решится вопрос с Беларусью - не берусь судить. У вас слишком сильна позиция "москалям не отдадимся, хоть помрем". Тут всякого понаписали - и отсталые мы, и бизнес наш воровитый, и власть у нас авторитарная (не такая, как у вас, ага), и лапотные мы и ничего сами создать не можем и хотим у вас идеи украсть… Это ведь не случайные мнения, они живут в массе людей. Да, АГЛ приложил руку к формированию таких мнений, но почва-то оказалась благодатной, увы. Старшее поколение допустило, а молодежь повелась. И в одно мгновение все это преодолеть - я не знаю, что должно произойти. 
При всем при том я не желаю вам участи Украины, хотя в идентичной ситуации они пошли по ложному пути.
Хотелось бы конечно придумать рецепт. Типа, ребята - выпейте синюю таблетку. Но так в жизни не бывает. Одно я знаю точно - Европа с Польшей вам не помогут. Может вам Ленина почитать?

Цитата: Sennary от 26.08.2020 18:41:30Попробуйте в следующий раз прочитать внимательно, что бы не выглядеть глупо.
Дам подсказку: "Он считает, что Москва подводит Белоруссию к мировой цене на нефть, в таком случае Минск будет вынужден закупать ее в других странах, тем более, что российская нефть марки Urals не самого высоко качества на мировом рынке."
А теперь объясняю, раз это слишком сложно оказалось: Сейчас цена на нефть еще не мировая. До сих пор батьку спонсируют. Просто по немного кран с халявой закручивают, а он к такому не привычен, вот и взбрыкивает. 
А вы продолжаете с упорством доказывать что и дальше спонсировать батьку это очень выгодно.

А я другое не понял....

В результате маневра цена беспошлинных поставок нефти в Белоруссию будет ежегодно возрастать пропорционально уменьшению российской экспортной пошлины на нефть.
---------
Если экспортная пошлина будет уменьшатся, то почему цена нефти будет увеличиваться? Опечатка? Имели ввиду увеличиваться, так как...

Минск повышает экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты

Экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты, вывозимые за пределы ЕАЭС, Беларусь существенно повысит с 1 июля

Экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты, вывозимые за пределы таможенной территории Евразийского экономического союза, повышает с 1 июля Белоруссия, сообщает БелТА. Соответствующее решение содержится в постановлении Совета Министров от 29 июня 2020 года № 378, сообщили в пресс-службе правительства РБ.

Ставка экспортной пошлины на сырую нефть составит $37,8 за 1 тонну против нынешних $8,3.

Пошлина на прямогонный бензин повышена с $4,5 до $20,7 за 1 тонну. На товарные бензины, легкие и средние дистилляты — с $2,4 до $11,3 за 1 тонну. Такая же пошлина установлена в отношении дизельного топлива, бензола, толуола, ксилолов, смазочных и прочих масел.

Ранее Минфин РФ заявил об аналогичном повышении экспортной пошлины на сырую нефть с 1 июля 2020 года: она вырастет на $29,5, с $8,3 до $37,8 за тонну. Белоруссия, как правило, придерживается политики следования за РФ в вопросе таможенных пошлин, поскольку львиную долю сырья на экспорт получает из России.

https://oilcapital.r…teprodukty

Цитата: Sennary от 26.08.2020 18:54:37Смешно. Потому что в данный момент Лукашенко и определяет и геополитику. А уж та определяет экономику.
И одним росчерком пера Лукашенко может выйти из ТС, закрыть себе границу с РФ и получить "Литву без моря" с аналогичными потерями в экономике и населении.

Ничего он не может, потому что этот "росчерк пера" приведет его в Гаагу как Милошевича,  а потому то и ТС никуда не денется и сам Лукашенко   присмиреет и это мы видим  уже сейчас, как он каждый день практически  разговаривает с Путиным.

Цитата: Slsnc от 26.08.2020 18:54:58Народ, а что у вас покупать, кроме сырья? Вы всё своё похерили с громкими криками о исключительной имперскости.  А что не похерили, то у вас СП с "ведущими" мировыми брендами. Вы видимо, кроме предприятий, озвученных в забастовках в новостях, больше никаких и не знаете. Я слегка прифигел, когда Сатановский назвал цифру в 90 предприятий, завязанных на ваш ВПК. Про них вообще кто-то знает, включая самих беларусов?        
Вместо каких-то реальных шагов по интеграции, хотя бы экономики, лет 20 уже долбите продай это, продай то. Продай, а то кредит не дадим.   
Послушайте хотя бы что и от кого там стоит. И задайте вопрос себе, почему предприятие, заточенное под ваш ВПК, уходит искать запчасти в другое место. Как и заказы собственно( таких вроде 26шт уехало уже).
з.ы. я надеюсь, что Мишустин и Головаченко как-то выровняют ситуацию, иначе всё.

Отличный текст. Надо прикрепить и показывать всем, кто ратует за "недопустимости потери рынка любой ценой".

Цитата: Рентген от 26.08.2020 19:00:26Ничего он не может, потому что этот "росчерк пера" приведет его в Гаагу как Милошевича,  а потому то и ТС никуда не денется и сам Лукашенко   присмиреет и это мы видим  уже сейчас, как он каждый день практически  разговаривает с Путиным.

То есть признаете, что рынок мы не потеряем и без всяких подарков?

Цитата: AK-630 от 26.08.2020 18:56:13А что толку тут писать об этом. АГЛ - не всевластная фигура. Есть (не может не быть) бизнес, есть представители ВПК, позиция которых не может не влиять на действия Лукашенко по простой причине - от этих людей зависит состояние экономики государства. Как так получилось, что АГЛ повелся на подставу СБУ, а не наоборот? Значит в его окружении, среди тех, кто влияет на его решения преобладают люди с прозападной ориентацией. Да, не нам здесь на форуме это решать. Им, там на верху. Но пока они определенным образом, сопоставив плюсы и минусы, не сформируют общую позицию - страну будет колбасить. А вот в чем будет эта позиция - я не знаю, увы. На Украине позиция была простая - максимально выкачать из страны денег и не делиться с москалями. Потому - евроинтеграция с сопутствующими событиями. Как решится вопрос с Беларусью - не берусь судить. У вас слишком сильна позиция "москалям не отдадимся, хоть помрем". Тут всякого понаписали - и отсталые мы, и бизнес наш воровитый, и власть у нас авторитарная (не такая, как у вас, ага), и лапотные мы и ничего сами создать не можем и хотим у вас идеи украсть… Это ведь не случайные мнения, они живут в массе людей. Да, АГЛ приложил руку к формированию таких мнений, но почва-то оказалась благодатной, увы. Старшее поколение допустило, а молодежь повелась. И в одно мгновение все это преодолеть - я не знаю, что должно произойти. 
При всем при том я не желаю вам участи Украины, хотя в идентичной ситуации они пошли по ложному пути.
Хотелось бы конечно придумать рецепт. Типа, ребята - выпейте синюю таблетку. Но так в жизни не бывает. Одно я знаю точно - Европа с Польшей вам не помогут. Может вам Ленина почитать?

Спасибо за адекватный ответ. Могу лишь сказать, что при всем том, что в Беларуси преобладают все те мнения, что вы перечислили, могу сказать со 100% уверенностью, что провели сейчас честный референдум о вступлении в РФ, за проголосовало бы не менее 50%. Даже сейчас...даже при всем негативе от первого за последние несколько лет. 

Цитата: AlexanderII от 26.08.2020 15:43:24Вот поэтому и надо оградить СГ от капризов луки.

То что Си дергал ВВП за лацкан самолично наблюдали? Ну-ну, смешно. Лука себе хоть шамана может выписать, нам то что с этого.
И че там китайцы будут толкать населению Белоруссии, если им открыть инфопространство? АлиЭкспресс рекламировать или ТикТок продвигать?

Белоруссия для Китая без России как чемодан без ручки))) Китайцы не идиоты и ссориться с нами из-за какого то там АГЛ не будут.
Белоруссия это лишь одна из стран-транзитеров ВШП. Не ключевая и обходимая.

О, хорошо, что заговорили об этом.
Я всей душой за присоединение Белоруссии хоть областями, хоть в других формах, определённых ВПР. Но хотелось бы оценить размеры бедствия в случае, если это не сложится
Посему у меня есть два наивных вопроса к камрадам на тему геополитики для чайников.
1) Междуморье. Оно уже фактически существует, т.к. для замыкания дуги достаточно двух стран - Польши и Украины. Даже Литва там необязательна, хотя полезна - она граничит с Польшей, замыкает вместе с ней окружение Калининграда и продолжает дугу на север, смыкаясь с такой же фашистской Латвией, уже напрямую граничащей с материковой Россией. Вопрос: Зачем в этом союзе нужна Белоруссия? Просто для утолщения дуги и подпитки её населением, либо действительно для воссоздания  ВКЛ или РП в виде мощной конфедерации, противостоящей как Германии, так и России (которые так и жаждут этого, конечно)? Подлётное время не предлагать - Россия и без того уже граничит с членами НАТО, плюс уже обозначила красные линии в виде непринятия в НАТО новых постсоветских стран и неразмещения там НАТОвских сил.
2) ВШП. Наиболее удобные пути сухопутного транзита в Центральную Европу через Украину и Молдавию для нас уже перекрыты. Белорусский же транзит ведёт только в Польшу - недружественную нам страну. Если Белоруссия станет тоже враждебной, она перекроет нам транзит - это понятно. Но с тем же успехом его может перекрыть и сама Польша, если он пройдёт через российскую или хотя бы пророссийскую Белоруссию. Возможно, мне скажут, что Польша не имеет права блокировать импорт в ЕС и, если транзит упрётся в неё, обязана будет пропустить. Тогда почему бы нам сразу не уткнуть ВШП прямо в Эстонию или Латвию, и пусть они дальше в своём ЕС сами разбираются?

Цитата: Commander100 от 26.08.2020 18:59:07А я другое не понял....

В результате маневра цена беспошлинных поставок нефти в Белоруссию будет ежегодно возрастать пропорционально уменьшению российской экспортной пошлины на нефть.
---------
Если экспортная пошлина будет уменьшатся, то почему цена нефти будет увеличиваться? Опечатка? Имели ввиду увеличиваться, так как...

Все просто.
Налоговый маневр в нефтяной отрасли — это программа постепенного отказа от экспортной пошлины на нефть и нефтепродукты. В ходе маневра, анонсированного в 2015 году, размер пошлины к 2024 году должен уменьшиться c 30% до нуля, а налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) увеличиться.
Батька как член ТС не платил экспортную пошлину. Эти 30% позволяли ему кучеряво жить и поплевывать свысока. 
Сейчас пошлина опустится до нуля, а налог на добычу он будет платить, так что цена на нефть для него будет как для всех. Внезапно выяснилось что "как для всех" батьку ну ни как не устраивает.

Цитата: Sennary от 26.08.2020 19:03:35То есть признаете, что рынок мы не потеряем и без всяких подарков?

Мы его не потеряем потому что  вас не собираемся слушать и будем  работать над дальнейшей интеграцией, а вы как раз предлагаете этот рынок  "потерять", мол не нужен он нам,  но он на самом деле  нам нужен.  как и вся Белоруссия,  вместе с Гродно,  политика это искусство возможного (как известно) , тут  вредна суета  , особенно если  она помножена на невежество...

Цитата: Рентген от 26.08.2020 19:08:23Мы его не потеряем потому что  вас не собираемся слушать и будем  работать над дальнейшей интеграцией, а вы как раз предлагаете этот рынок  "потерять", мол не нужен он нам,  но он на самом деле  нам нужен.  как и вся Белоруссия,  вместе с Гродно,  политика это искусство возможного (как известно) , тут  вредна суета  , особенно если  она помножена на невежество...

Ну да, ну да. Одни и те же мантры. Когда будете принимать решение о дальнейшей интеграции предупредите. Посмеюсь.

Президент России Владимир Путин рассказал, что лично договорился с белорусским лидером Александром Лукашенко о том, что белорусы одними из первых получат вакцину от коронавирусной инфекции. Он сказал об этом на совещании с членами правительства 26 августа, передает Sputnik.Одиннадцатого августа Минздрав РФ зарегистрировал первую в мире вакцину для профилактики COVID-19, разработанную в НИЦ им. Гамалеи. Сейчас препарат проходит третий заключительный этап клинических исследований. Производят вакцину совместно с Российским фондом прямых инвестиций, глава которого Кирилл Дмитриев сообщил о получении заявок на приобретение миллиарда доз вакцины из 20 стран мира.

«Что касается Белоруссии, мы с Александром Григорьевичем [Лукашенко] это обсуждали и договорились, что Белоруссия подключится к завершающему этапу дополнительного тестирования нашей вакцины. И потом будет одна из первых, которая получит этот препарат», — сообщил Путин