Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Максимыч от 04.09.2020 09:12:50У него реальные проблемы с легитимностью. Тревожно все это.

Реальные проблемы с легитимностью были у Турчинова. Но это совершенно никого не волновало и никак на нём не отразилось.
А в целом, споры о распределении процентов напоминают теологию и свифтовские войны тупоконечников и остроконечников.
Каждый утвердился в своём мнении, не придавая значения отсутствию достоверности.

Естесссственно. Они не оставят попыток оторвать Лукашенко от Путина.

ЦитатаБЕРЛИН, 4 сен — РИА Новости. Евросоюз не будет вводить санкции против президента Белоруссии Александра Лукашенко, пишет Die Welt.

"За это (против ограничений. — Прим. ред.) выступила прежде всего Германия, поддержанная Францией и Италией", — уточняет издание.

В статье добавляется, что так лидеры этих стран пытаются "сохранить открытыми каналы для диалога".

Многие государства ЕС, включая Польшу и страны Балтики, придерживались другой позиции и настаивали на внесение Лукашенко в санкционный список.

https://ria.ru/20200…16992.html

Цитата: Eliseevna от 04.09.2020 09:19:20Естесссственно. Они не оставят попыток оторвать Лукашенко от Путина.\n\n
https://ria.ru/20200…16992.html

Трехногий прибалтийский тигр и его поводырь ТабакиПольша противопоставили себя "старому" ядру Евросоюза. 
Это очень хорошо.
Кто-то отрывает Лукашенко от Путина, кто-то толкает Лукашенко к Путину.
А еще им надо будет делить европейские субсидии - ну, которые от старого ядра инвалиду и гиене.

Цитата: Максимыч от 04.09.2020 09:23:03Легитимность - согласие народа с властью.

Проблема википедий в том, что они внушают массам бред.
"Легитимный" - признаваемый законом, соответствующий закону. (Толковый словарь Ожегова)
Поменьше заглядывайте в википедии, почаще - в словари, желательно в бумажные.

Цитата: Grig55 от 04.09.2020 09:29:01бесполезно.
народ уже не хочет коммунизма как такового. Хотят рыночную экономику с человеческим лицом, но не коммунизм.
поэтому Зюганов не вариант чтобы он не делал.

За народ не надо. Давайте за себя.
Тем более в 1996 году.
Да и коммунизма не было в СССР, был социализм. При коммунистах.

Цитата: Максимыч от 04.09.2020 09:33:59Вам шашечки или ехать?
Ну, назовите явление, когда человек законно приходит к власти, но при этом имеет "антирейтинг" у большинства населения не "нелегитимностью", а так, как считаете нужным.

Как и кем доказано про "большинство"? 
СМИ (в первую очередь интернет) не источник легитимности, зато замечательный инструмент смуты.

Цитата: Максимыч от 04.09.2020 09:33:59Вам шашечки или ехать?
Ну, назовите явление, когда человек законно приходит к власти, но при этом имеет "антирейтинг" у большинства населения не "нелегитимностью", а так, как считаете нужным.

Ваши рассказы про "антирейтинг" это проверенная информация?
Нам - шашечки, особенно в вопросах с правоустанавливающими документами.
А кто хочет ехать в самострой - тот сам себе злобный Буратино.

Цитата: Eliseevna от 04.09.2020 08:49:12А вот скажите мне пожалуйста, уважаемые белорусы, если  (представим на минуточку) сейчас пойдут реальные шаги по изменениям в стране при помощи России - расширение связей экономических и политических, продвижение идеи союзного государства, конституционные реформы.....Начнут ли уменьшаться протестные настроения? Ну это если верить, конечно, что "мы не против России".
Или уже неважно, что будет в стране меняться, "Лукашенко должен уйти и точка!"

А что - разве протестуют против того, что связи расширяются недостаточно быстро? или союзное государство медленно строят? - тоже нет. Отношения с соседями вообще вынесены за скобки в этом протесте, никто иностранное участие в нем не приветствует. Хотя - была пара плакатов в стиле "россию мы любим, но не надо сюда вмешиваться" или "вова, спасибо, но мы сами" - так оно и понятно, вы единственные, кто сюда сейчас летает и переговоры втихаря ведет. люди прекрасно видят что договариваются о чем-то у них за спиной. если по итогу скинут АГЛ - скажут спасибо. А если спасете его, как в 96м - быть вам врагами. И да - вопросы суверенитета никто не обсуждает, как понимаете. Это священная корова. А то что вопросы внутреннего кризиса РБ решают президент Германии и России по телефону, а АГЛ не снимет трубку - это и есть слив суверенитета.

Цитата: Grig55 от 04.09.2020 09:23:14И Ельцин 7% - побеждает Зюганова со счетом примерно 50+%.

Все по честному. Сам бюллетени считал.

На Вашем участке может да. А по стране известно и в этом публично на центральном канале признаются его бывшие соратники. Да и на Вашем участке Вы не можете гарантировать как считали в других кучках. Только за себя. 

Цитата: Ленивый от 04.09.2020 09:17:37Реальные проблемы с легитимностью были у Турчинова. Но это совершенно никого не волновало и никак на нём не отразилось.
А в целом, споры о распределении процентов напоминают теологию и свифтовские войны тупоконечников и остроконечников.
Каждый утвердился в своём мнении, не придавая значения отсутствию достоверности.

Но при этом практически все, и в Рф тоже, убеждены, что выборы фальсифицированы. То есть, наверное Лука и победил, тем более, что проиграть не мог из за отсутствия соперников.
Ну не 80%, и не 70, но 50+1 то наверное получил. Как мелочь, ну накидали бумаг в урны, да и не считали, а на хрена их считать, если результат давно объявили

У нас временно кончились идеи сарказмов про новичок и поэтому мы предлагаем взять паузу.
Мы едем в Венесуэлу - страну многих затейливых достоинств, страну, в которой антиамериканский ватный режим бывшего водителя автобуса Мадуро, лаптя без высшего образования, был красиво и стильно низвергнут доброкачественным клоном Обамы Хуаном Гуайдо, учившимся в Университете Джорджа Вашингтона.
Это было давно, в начале 2019 года, но седые камни хранят клинописные сообщения о том, что Хуан Гуайдо объявил себя исполняющим обязанности президента Венесуэлы и все нормальные страны его поддержали. Передача власти должна была состояться 6 апреля прошлого года, президента-Гуайдо признали, помимо США, также весь Евросоюз, Великобритания-Канада-Австралия и большинство Южной Америки.
Режиму пришёл конец.

Он пришёл ещё более потому, что нефть навернулась.
Он совсем пришёл, потому что  США прекратили нефтяную торговлю с Венесуэлой и сп***или её зарубежные активы.
Он совершенно точно полностью пришёл, потому что доброкачественного секси Гуайдо включили в список 100 самых влиятельных людей мира по версии журнала Time, а усатого водилу Мадуро вообще не включили.

...Прошли десятки месяцев. Сдвинулись континенты, появился ковид, задохнулся Джордж Флойд, отравился Навальный, Кай Метов так и не выпустил новый альбом, на ул. Ленина открыли новый магазин женского белья.
И вот, обгоняя солёный океанский ветер, к нам летит новость из Венесуэлы: «Один из лидеров венесуэльской оппозиции Энрике Каприлес заявил о разрыве отношений с Хуаном Гуайдо».
И вот уже Гуайдо кричит «я легитимный лидер нации, бойкотируйте предстоящие мадуровские выборы», а Каприлес отвечает «фуфел ты, а не лидер, я на выборы пойду».
...А всё почему так случилось, дорогие друзья?
Да потому так случилось, что Мадуро хоть и водитель автобуса, не учившийся в университетах - но зато профсоюзный деятель с многолетним стажем и умеет во власть. И он, усатый колхозник, знает, что власть - это не оккупировать все тренды национального подразделения твиттера своими воплями.
Власть - это не попасть в список «Тайма».
Власть - это даже не «неуклонно повышать благосостояние граждан».
Власть - это совершенно преданные тебе силовики.
Ещё власть - это преданные тебе высшие чиновники.
И ещё власть - это иметь возможность, если на тебя бычит великий Вашингтон, обратиться к дяде Володе...
А все эти девушки перед омоновцами, неуловимые студенты и голосящие старушки в народном - это так, декорации.
Когда будете идти в диктаторы - помните эти простые, но в то же время великие правила.

Цитата: Михаил от 04.09.2020 08:49:19ЗА Тихановскую и 5% не проголосовало бы
но дело в том, что голосовали ПРОТИВ лукашенко
и да, выборка у меня небольшая, это само собой, и в ней присутствуют в том числе и те, кто голосовал за лукашенко
доподлинно я могу сказать только за свой участок в деревне, где лукашенко в предыдущие выборы набрал 80+%, а  в этот раз его результат был 48%, и это деревня, а не город, в городе у него наверняка все будет скромнее

1. С чего вы взяли, что ваши слова, не подкрепленные ничем, являются хоть сколько-нибудь убедительными?
2. Оставьте свои "наверняки" для Наверняка, которого знал Штирлиц, но который сам Штирлица не знал Есть данные закрытых социсследований, есть данные экзит-поллов (которые тоже не показатель, обычно на них сторонники власти некоторые просто не хотят говорить о том, какой выбор сделали). По ним, несмотря на разницу в цифрах, все однозначно- победа в первом туре.
3. И если честно - мне насрать, кто сколько набрал ТОЧНО, потому что победа Кудыбатьки  сомнений не вызывает. 1й ГвТА в полном составе - тем более насрать. И Императору, и Дарту Шойгу, и всему ВПР Империи - тоже, в общем, насрать. Да, и нашим западным "партнерам" еще более было насрать, потому как признавать эти выборы они не собирались в любом случае. Так что смысл тут байки про "я чую, в городе меньше" травить?

Цитата: Cheen от 04.09.2020 06:22:46тем что у вас не было "молдавии" или  "украины" ?

Ага, свыни тоже хорохорились, помню, "зато у нас Чечни не было"(с)
Ну да, у нас она была. Но мы в ней победили. И теперь нохчи воюют вместе со всеми на войнах Империи, в том числе и на Донбассе с Сирией. Неплохо, надо сказать, воюют.
А вот хорохорившиеся укры в итоге огребли свою "чечню", но они в ней просрали, и народу потеряли куда как больше, чем мы и в Чечне, и в Афгане....
Никто на чужом опыте не учится. Многих и свои грабли неспособны убедить, только мозоль на пустой башке набивается. Что мы 6 лет уже видим.

Цитата: Хан от 04.09.2020 08:58:24А чем вас данные опроса которые Сир Макс притащил не устраивают? (47 за Лукашенко, 33 чтоли за Тихановскую)
(имхо он там сказал что стат. погрешность этого опроса 1-2 процента)

Это экзит-полл. При такой накачке количество людей, которые соврут, что не голосовали за Кудыбатьку, будет не в 1-2 процента, а 10-20 вот легко.

Цитата: CRANZ от 04.09.2020 10:23:00Никто никому ничего не должен. Есть результаты голосования. Пожалуй и Россию на данном этапе устраивает пророссийский, ослабленный, загнанный в угол, дурковатый, но Лукашенко.

Вы забываете, что Путин - разведчик. А их учат работать с любым человеческим материалом, и чем больше "крючков", которыми можно зацепить - тем лучше. Нас, военных, тоже учат (мы, в значительной степени, лишены возможности влиять на то, каких дятлов нам пришлют), но нас учат переделывать материал под себя и под требования. А разведчикам должно быть, в известной степени, наплевать на моральные и прочие качества агента.
Потому такой Кудыбатька куда лучше любого другого. На переходный период интеграции

Цитата: Михаил от 04.09.2020 09:12:17понятия не имею можно ли ему верить
я не в курсе какого-то анонимного незаконного опроса, первый раз о нем слышу
меня бы устроило, если бы опросы в принципе были разрешены и их проводили разные организации, можно было бы что-то среднее арифметическое получить, а когда действуют такие ограничения - это прекрасные условия для манипуляций в любую сторону

А вот очень-очень зря. Именно на основании таких исследований, проведенных незаметными социологами для ряда организаций и АП РФ, в 2013-2014 гг Крым пришел в Россию, а вот Новороссия- как проект, дружественный России, накрылась вагиной...
Ибо социология ясно показала подводные камни и некомплиментарность населения.

Цитата: zdrav от 04.09.2020 10:03:00Там реально фантастические истории с такими дикими сюжетами, ни поверить ни опровергнуть не могу, поэтому не пересказываю. Условно: ехал в такси, болтал по телефону ( о митингах?) , таксист останавливается около ментов и сдаёт его в белы ручки, да ещё заяву подписывает, что угрожал жизни и буянил.

Это напоминает истории о том, что "нас раздели до гола, потом провели через помещение, в котором до колен было налито какой-то скользкой жидкости, после чего набили в тесную камеру плотно впритык друг к другу. Пол начал поворачиваться и снизу мы увидели огонь. Те, кто стоял с краю стали соскальзывать и с криками падать в открывшуюся дыру. Внезапно пол перестал поворачиваться и люди перестали падать в огонь... ((с) Никогда не забудем)".

Цитата: Макс_Ш от 04.09.2020 10:31:04Об одном не упомянули. У Мадуро есть народная поддержка. Многотысячные митинги, которые он собирал в Каракасе. Без поддержки народа никуда

На митинги оппов и провластные часто ходили одни и те же люди. За сходную сумму денег. Экономический кризис, а жрать хочется.
В Южной Америке всем отродясь насрать было, сколько народу выходит на митинги. Важно - за кем полиция, спецслужбы, армия. Да и не только там, кстати.
Знаете. был такой (да и есть) Эво Моралес. Настоящий Индеец, которому. как учит нас классик, "завсегда везде ништяк". За него выходили и выходят немеряные толпы. Да вот только армией и спецорганами он не занимался. Он про них вспомнил и помчал в наш славный Корусант лишь тогда, когда уже припекать начало. Да только уже поздно было. И позиция карликовой, милипусечной-микропиписочной армейки, которую любой русский офицер разгонит, наверное, одним мсб (и даже пдб или дшб хватит, техники там совсем нету у них) - оказалась решающей. А что толпы? Ну, они и сейчас выходят. Но никто, почему-то, выборов проводить обещанных уже не собирается.  И местная сучка-Цехановская  - ее не для этого туда поставили.
Это потому, что на них победит Настоящий Индеец, и в этот раз "завсегда везде ништяк" он, наученный горьким опытом, будет обеспечивать при помощи товарищей из венесуэльской, кубинской, никарагуанской армий и наших, ну и "резервистов ВС РФ"(с) из одной или нескольких известных ЧВК. И с поставляемыми из России и Китая ништяками.
А толпы и выходят и дальше будут выходить. Пока не изменится что-то в головах или карманах у военных местных.
А еще был такой полковник Каддафи. Который, в отличие от полковника Чавеса и автобусника Мадуро, армией нихрена не занимался. И она положила на него болт.
И, по большому счету, РБ тут мало чем отличается.

Цитата: Михаил от 04.09.2020 10:35:04вот это "люто плюсую", но только при условии, что он не сумеет\успеет кинуть вновь

Ну, "сын мой, обмануть еврея - не грех, а чудо Господне". Путина тоже обмануть немногим проще. Похоже, Саню, за то, что останется с нами (млин, привязчивая, кстати, песенка, недавно где-то ее вспомнили - так два дня от нее отвязаться не мог), обложили конкретно. Один вчерашний прикол про нефтяные цены для меня лично маркер. Впрочем, посмотрим, что при  личной встрече будет.

Цитата: BlackShark от 04.09.2020 10:54:20И, по большому счету, РБ тут мало чем отличается.

Люди всегда очень тяжело расстаются со своими иллюзиями, особенно когда они в этих иллюзиях "мы здесь власть".