Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: KevinKostner от 05.09.2020 19:26:17Отношения с Германией однозначно будут деградировать. В этом даже сомневаться не приходится.

Несогласная Я.
По моему дальше деградировать и некуда.

ЦитатаНемцы в очередной раз доказали всем и вся, что для них существует только один вектор развития и никаких поворотов не зреет. 
Да и надо ли нам сейчас вообще в очередной раз стремиться поддерживать какой-то такт, если всё равно нас будут пытаться ставить на какое-то якобы наше место в этой парадигме западного взгляда на мир?
Лично я выступаю за более жесткий и конкретный подход.

«И я, и я того же мненья». (c)
Им сначала надо промеж глаз врезать, только  после этого начинать с ними говорить.
По другому они не понимают. Воспринимают вежливость, как слабость.

Цитата: Макс_Ш от 05.09.2020 20:05:35А как бы они могут быть не прозападными, если ВВП в каком-то смысле мечтает о Европе от Лиссабона до Владивостока(что на встрече с Макроном и заявил)

Прозападность очень растяжимое понятие.
К 1812 году всё дворянство говорило по-французски, в итоге не помешало навалять люлей французам.
Если человек изучает западный опыт и применяет его на практике, это не значит что он прозападный.
Китай активно изучает и внедряет западный опыт.
Давайте запишемся в адепты чучхе и введём моду на косоворотки, чё сразу патриотами запишемся.

Цитата: Comandante от 05.09.2020 18:46:29Оппозиция в Белоруссии объявила ультиматум белорусским преподавателям, ректорам и деканам вузов, заявив, что им необходимо присоединяться к несанкционированным митингам, или же студенты заберут документы и уедут учиться в другое место.
«Преподаватели, деканы и ректора – ваше будущее зависит сейчас только от будущего студентов. После этих дней никогда не будет так, как раньше. Либо вы побеждаете вместе с народом, либо ваши университеты умирают навсегда. Студенты будут забирать документы и уезжать на учебу в другие страны», – говорится в заявлении, размещенном в одном из оппозиционных Telegram-каналов.
Авторы сообщения призвали студентов и педагогов выйти на «марш единства», который должен начаться в 14.00 в воскресенье.
«Объявляйте забастовку до того момента, пока силовики не прекратят трогать молодежь. Студенты – еще больше самоорганизации! Вовлекайте всех, кто еще не присоединился к народному движению. Белорусы готовы вам помогать. Если вас исключат, то уже есть программы для учебы в престижных странах Европы. Если вас выселят из общежития, дайте клич, и мы поможем найти вам жилье. На оплату штрафов и арестов собраны миллионы долларов. Если надо, то запустим инициативу по поиску работы для вас», – говорится в сообщении.
Автор сообщения добавил, что на протестующих сейчас смотрит вся страна. «Мы с вами! Один за всех – и все за одного», – говорится в конце поста.
В субботу в Минске правоохранители задержали нескольких участников несанкционированных студенческих акций. Протестующие подняли флаги США, Германии, Израиля, Италии и других стран.

ЗЫ. Руководители мероприятия меняют батарейку. С забастовкой не получается, население начинает уставать и тут запускают «Берлагу». С наживкой в виде учебы за границей и материальной помощи всем нуждающимся. 

А студенты едины? Их папы, мамы как к этой идее отнесутся если выехавших гражданство например лишить. Да, будут потери среди молодежи, но если им доходчиво объяснить, что они всего лишь расходный материал в игрищах западных политиков и никто их, как специалистов на западе не ждёт, многие мозг наконец включат. Пожелавшие уехать и так бы уехали, только позже. И в конце концов сколько специалистов с высшим образованием нужно РБ - если с этой стороны посмотреть?

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2020 20:55:51После опубликования якобы разговора сегодня по белорускому ТВ не кажется. 
Это такая махровийшая "залипуха" изготовленная дико кустарным способом с персонажами "Майк" и "Ник", которые обсуждают "крепость тылов великого Лукашенко". 
Вобщем то, публиковать это - полный позор. 
Россия сделать такое точно не могла.

Это - не позор. Это - ответка.

Цитата: ЛяЛяФа от 05.09.2020 20:54:11А может быть, что эти люди, поняв бесперспективность борьбы, стали в иммиграцию собираться?

Ехал с работы, видел как молодежь выстраивается вдоль дороги около метро "Фрунзенская" под саломясными флагами и демонстрируют V. Рыл тридцать. Может и больше соберется. Что характерно, машины бибикают редко, может, процентов 10, от силы. А месяц назад бибикали почти все...

Цитата: ЛяЛяФа от 05.09.2020 20:54:11А может быть, что эти люди, поняв бесперспективность борьбы, стали в иммиграцию собираться?

это часть процесса, описанного комрадом Сир
Просто, думаю,он не стал перечислять все нюансы
--
Тренд на поляризацию в стане оппов неизбежен и закономерен. И он набирает постепенно обороты.
Оппы, которые совсем замазлись в экстремизме - на мой взгляд, слиняют.
Другие - займут свой спектр в политической жизни

Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Светлана Тихановская сообщила, что российская сторона не пыталась связываться с ней, но она готова к контактам.

«Со мной так или иначе связывались лидеры многих стран. В том числе и США, Канада и европейские страны. Я никому не отказывала в общении. Все звонили, высказывали свою поддержку белорусскому народу. И мы открыты к диалогу с представителями любой страны. Поэтому, если нам позвонят из России, мы, конечно, пообщаемся», – заявила Тихановская в ходе стрима на ее YouTube-канале.

Тихановская сообщила, что звонка со стороны российского руководства пока не было.
В ответ на вопрос о том, нужно ли белорусской оппозиции самой пытаться наладить контакты с Россией, она отметила, что происходящее в Белоруссии – внутренняя проблема, которую нужно решать самостоятельно.
«Но если лидеры других стран считают необходимым поддержать нас, позвонить, встретиться, чтобы выказать солидарность с белорусским народом, либо, может, какое-то свое мнение по этому поводу пояснить, мы всегда готовы к диалогу», – сказала политик.

ЗЫ. Как пела одна певица советских времен - позвони мне позвони, позвони мне ради бога! Фраза о том, что с ней так или иначе связывались лидеры просто неприлична. Так или иначе? Похоже, что дама не дружит не только с головой но и с изложением хоть каких-то мыслей. Правда одну фразу, которую её обязали сказать - она сказала, о том что России нечего вмешиваться во внутренние дела Белоруссии. Всё остальное - мозаичная шизофрения.

Два популярных в Белоруссии телеведущих и шоумена – Дмитрий Кохно и Денис Дудинский - рассказали о последствиях своего участия в акциях протеста, соответствующее видео показал в субботу телеканал ОНТ. / тут

Цитата"Я участвовал в незаконных несанкционированных шествиях, маршах, акциях, митингах. И на своем примере хочу предостеречь всех тех, кто собирается выходить на незаконные митинги, акции и шествия о последствиях. Последствия будут, последствия будут обязательно. И последствия не такие мягкие могут быть, как вы об этом думаете. Не совершайте противозаконных действий", - сказал Дудинский.

Как заявил со своей стороны Кохно, он на своем примере убедился, что его "любопытство выйти на незаконные несогласованные шествия" обернулось административным арестом.

Цитата"Еще раз прочитав закон, вы увидите, что такие шествия несут за собой либо штраф, либо арест до 15 суток. И на своем личном примере я хочу предостеречь каждого, кто собирается выйти на незаконно согласованные шествия о той законной ответственности, которую придется понести", - сказал шоумен.

---
фраза - любопытство - какой паинька...

Цитата: Политрук от 05.09.2020 21:38:56Два популярных в Белоруссии телеведущих и шоумена – Дмитрий Кохно и Денис Дудинский - рассказали о последствиях своего участия в акциях протеста, соответствующее видео показал в субботу телеканал ОНТ. / тут

Это стандартный способ принуждения к порядку в РБ.
Таким образом с проституцией борются.
Сначала штраф на первый раз, повторно - штрафы растут в арифметической прогрессии, потом за рецидив сутки по нарастающей.
.Точно такой же механизм за протетсы. Так в свое время в 10-м году учили националистов сидящих на митингах: с каждым приводом сумма штрафа возростала.
Сегодня 5 активных студентов, задержанных повторно, уехали в ЦИП. Возможно получат сутки.
Змагаров задерживают, выписывают штраф, и дальше, у наго есть перспектива почувствовать действие "повторно, в течение года".

Цитата: Политрук от 05.09.2020 21:38:56Два популярных в Белоруссии телеведущих и шоумена – Дмитрий Кохно и Денис Дудинский - рассказали о последствиях своего участия в акциях протеста, соответствующее видео показал в субботу телеканал ОНТ. / тут

Скрытый текст

Ранее суд назначил Дудинскому и Кохно по десять суток административного ареста за участие в несанкционированных массовых мероприятиях. До этого оба телеведущих осудили жесткое подавление правоохранителями протестных акций в Белоруссии, после чего государственное телевидение прекратило с ними сотрудничество.

Как заявил со своей стороны Кохно, он на своем примере убедился, что его "любопытство выйти на незаконные несогласованные шествия" обернулось административным арестом.

---
фраза - любопытство - какой паинька...

По 10 суток получили. Тряпочку приготовьте жир стирать.

Цитата: Urri2 от 05.09.2020 23:28:27Ничо. Если власть передаут Коленьке по наследству, они найдут в себе силы. Молодёжь так определённо. Уже даже не десятый мне так говорит.

Ну переедут и что они от этого выиграют, лучше жить станут?
Эт вряд ли..они гастарбайтерами бесправными станут , вот и всё, в других странах ценятся только очень хорошие в чем то специалисты а все остальные   это  обыкновенная раб сила, которая ценность  имеет пока есть эта самая  сила, заболели..пинка в зад  и  возвращайся на родину.

Цитата: ЛяЛяФа от 05.09.2020 19:54:59Несогласная Я.
По моему дальше деградировать и некуда.\n\n

Есть куда. Экономические отношения вполне себе живы и даже имеют тенденцию к развертыванию. Политические - ну, пока "визита вежливости" 1й ГвТА, 20й ОА и их 1000++ танков и всего прочего в Берлин не ожидается, значит, отношения еще ничего. Или прилета "Искандеров" в спецоснащении.

Цитата«И я, и я того же мненья». (c)
Им сначала надо промеж глаз врезать, только  после этого начинать с ними говорить.
По другому они не понимают. Воспринимают вежливость, как слабость.

Дык, если мы реально врежем - не с кем будет разговаривать, да и незачем. Если только в спиритизм не понесет.

Цитата: Макс_Ш от 05.09.2020 20:05:35А как бы они могут быть не прозападными, если ВВП в каком-то смысле мечтает о Европе от Лиссабона до Владивостока(что на встрече с Макроном и заявил)

Это обычный треп для сокрытия реальных действий и намерений. Типа "присоединять Крым мы не планируем", "мы не знаем, что это за люди в зеленом", "да не нужны нам базы в Сирии, мы и так можем всюду достать ракетами", "на Донбассе нет наших войск" и так далее
Хотя... "Европа от Лиссабона и до Владивостока" бывает разная. В прошлый раз Европа только до Эльбы была.

Цитата: Политрук от 05.09.2020 21:38:56Два популярных в Белоруссии телеведущих и шоумена – Дмитрий Кохно и Денис Дудинский - рассказали о последствиях своего участия в акциях протеста, соответствующее видео показал в субботу телеканал ОНТ. / тут

Скрытый текст

Ранее суд назначил Дудинскому и Кохно по десять суток административного ареста за участие в несанкционированных массовых мероприятиях. До этого оба телеведущих осудили жесткое подавление правоохранителями протестных акций в Белоруссии, после чего государственное телевидение прекратило с ними сотрудничество.

Как заявил со своей стороны Кохно, он на своем примере убедился, что его "любопытство выйти на незаконные несогласованные шествия" обернулось административным арестом.

---
фраза - любопытство - какой паинька...

Опять вижу "руку Москвы" в подобных действиях. Подключили разных известных среди долбоебов школоты и студентоты юного быдла молодежи людей и т.п.

Цитата: Литцендратт от 05.09.2020 21:07:13Аккуратнее... лишить гражданства нельзя - не СССР,

Никто не мешает просто отказать во въезде в РБ и не объяснять причин.

Цитата: Литцендратт от 05.09.2020 22:39:56Девачка Дана?! Х@рня!

Подготовка к массовому самоубийству с детьми! Перекрывают движения колясками и детьми на руках.
Милиция вообще - где?! Прокуратура?! 

И все под лозунги "Жывэ Быларусь"\n\nhttps://t.me/bch3by/683
Видос длинный - метров много занимает.
С***а как меня колбасит!

Вот этих, кто с колясками, надо сразу в суд на лишение родительских прав. За подвергание детей опасности. У нас такую парочку чуть не лишили родправ за такое. Суд, в последний момент, пожалел долбоебов молодую семью, тем более, они там каялись и ревели.
После чего, смотрю, таких резко поуменьшилось.

Цитата: Comandante от 05.09.2020 21:32:21Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Светлана Тихановская сообщила, что российская сторона не пыталась связываться с ней, но она готова к контактам.

«Со мной так или иначе связывались лидеры многих стран. В том числе и США, Канада и европейские страны. Я никому не отказывала в общении. Все звонили, высказывали свою поддержку белорусскому народу. И мы открыты к диалогу с представителями любой страны. Поэтому, если нам позвонят из России, мы, конечно, пообщаемся», – заявила Тихановская в ходе стрима на ее YouTube-канале.

По-моему, самое время подключаться Вовану и Лексусу.

Цитата: Comandante от 05.09.2020 18:46:29Оппозиция в Белоруссии объявила ультиматум белорусским преподавателям, ректорам и деканам вузов, заявив, что им необходимо присоединяться к несанкционированным митингам, или же студенты заберут документы и уедут учиться в другое место.
«Преподаватели, деканы и ректора – ваше будущее зависит сейчас только от будущего студентов. После этих дней никогда не будет так, как раньше. Либо вы побеждаете вместе с народом, либо ваши университеты умирают навсегда. Студенты будут забирать документы и уезжать на учебу в другие страны», – говорится в заявлении, размещенном в одном из оппозиционных Telegram-каналов.

Этого следовало ожидать. Более того, я думаю, это последний шанс белорусского майдана - включить студентов и обязательно преподавателей. Я уже давно говорил - после 1 сентября будут бить именно в этом студенческом направлении - так в методичках прописано и это действительно эффективно. Студенты могут бузить до безконечности, особенно если знают, что им за это ничего не будет - для этого нужны сочувствующие преподаватели, деканы и ректоры.
И, рискну предположить - если это не взлетит, то на майдане в Белоруссии можно пока что ставить жирный крест.

Экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что она активно взаимодействует с Координационным советом оппозиции. По ее словам, никакого разлада в оппозиционном белорусском движении нет.
«Я не знаю, вообще, откуда пошло такое мнение, что мы разделились, что мы больше не вместе. Мы вместе, у нас есть цель, она не изменилась с предвыборной кампании, и мы все вместе к ней идём», — сообщила Тихановская в ходе прямого эфира в YouTube, отвечая на вопрос, поддерживает ли она связь с Координационным советом.
Она выразила благодарность Марии Колесниковой — члену президиума совета и координатору штаба экс-претендента на пост президента Белоруссии Виктора Бабарико за то, что та продолжает оставаться в Минске.
«Мы общаемся практически каждый день, мы координируем наши действия. Я так понимаю, что мнение о разладе пошло после того, как штаб Виктора Бабарико решил создать партию. Для нас это было немного неожиданно, но оно все равно не противоречит нашей цели. Мы будем идти параллельно. Работаем мы вместе, не дождётесь», — подчеркнула экс-кандидат в президенты.
Светлана Тихановская покинула Белоруссию сразу же после выборов президента республики, состоявшихся 9 августа. Сейчас она находится в соседней Литве.
[url= https://eadaily.com/…dozhdyotes]Подробнее:[/url]
Ой ли?
Сдается мне, что боротьба за лидерство в поппозиции в самом разгаре.

Цитата: Политрук от 05.09.2020 21:15:27это часть процесса, описанного комрадом Сир
Просто, думаю,он не стал перечислять все нюансы
--
Тренд на поляризацию в стане оппов неизбежен и закономерен. И он набирает постепенно обороты.
Оппы, которые совсем замазлись в экстремизме - на мой взгляд, слиняют.
Другие - займут свой спектр в политической жизни

А какие подробности. За последнюю пару недель в курсе многих "переходов" границы. 
Собственно перемещаемых можно условно разделить на три категории. 
1. Это "лидеры протеста", оппозиционные кандидаты - Тихановская, Цепкало (и егожена. которая откровено больше политик, чем ее муж - который совсем ни рыба ни маясо), а также президиум "Координационного совета оппозиции" который разбежался по заграницам из изввестного в последнее время - Латушко (вывезенный в Польшу польским послом, хотя могли бы и не стараться, его бы и сами власти с радостью выпустили, т.к. за пределами страны он не опасен), ковалькова (которую выпустили из СИЗО по состоянию здоровья и дали уехать в ту же Польшу) и лица при ресурсах протеста (журналисты, блогеры и прочая шушра). Но это человек 50-100 от силы. 
2. Вторая категория, это рядовые участники протестов, либо после задержиний, либо под угрозой ареста. Эти бегут куда угодно в Польшу, Литву, Латвию, Украину, Россию. Сейчас, наверное человек 300. Это. например два "активиста" поставившие на провластной акции песню Перемен Цоя и попавшие за это на 10 суток и т.д. 
Обе эти группы не представляют для Белоруссии какой-либо проблемы. Они просто выхолащивают потест как с точки зрения медийных персон, так и с точки зрения реального актива. По большому счету в страна перемещения они нужны только в моменте. После того. как конституционной реформой едет перевернут лист послевкусия выборов о них можно будет забыть, т.к. они утратят свою актуальность.
3. Самая нехорошая тенденция, это миграция специалистов. 
И тут есть две тенденции - похая и очень плохая.

Плохая, это ситуация в IT секторе. Ну не секрет, что среди айтишников протест был встречен на ура, причем не просто встречен (многие в Белоруссии возмущаются такими офигительными "выборами") (уж слишком они космополитичны). В результате власть решила поработать с IT протестом доступными способами. Обыски в ряде контор, типа Яндекс, Убер, Вайбер и т.д. заставили многие компании подумать о переводе персонала в третьи страны, при этом эти самые третьи страны тут же начали конкурировать за возможность принять у себя эти компании (за последнее десятилетие в Белоруссии накопился немалый пул IT компаний неплохого уровня), особенно это пытаются продвигать Латвия, Литва и Украина. Обыски и аресты в Панда Док придали этому маршруту дополнительное ускорение. 
Эта тенденция неприятна, т.к. выбивает из белорусской экономики активных налогоплательщиков и реальные компании, формирующие часть ВВП. Но потери в целом в размахе экономики не очень курупные не более 1,5 - 2 % ВВП. На фоне падений коронавирусной эпопеи будет даже почти незаметно. Но в будущем отразится негативно. 

Очень плохая. В Белоруссию пришли хэнд хантеры с новым пакетом предложений. Политическая нестабильность, протесты и возможность даже просто во время прогулки попасть под воздействие правоохранительной системы и найти себя где-нибудь в СИЗО (правда в последнее время этого стало меньше, сейчас власти записывают видео с несанкционированных митингов, идентифицируют участников и предъявляют обвинение уже по фактическим данным, но еще неделю назад, когда протестные акции были более крупные, могли по ошибке "взять" прямо на улице) делают прекрасный фон для переманивания квалифицирвоанных специалистов из Белоруссии для работы в третьих странах. 
В том числе активность начали проявлять и российские хэнд хантеры, как по отношению у людям творческих профессий, так и к специалистам инженерных и рабочих профессий (машиностроение, металлургия, пищевая промышленность, строительство и т.д.). 
Тут процесс только начинается и в перспективе года - полутора, если ситуация серьезно не поменяется, может сформировать поток в десятки тысяч уехавших квалифицирвоанных специалистов. И это будет для республики очень серьезным ударом .т.к. реальный специалист на дороге не валяется.