Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 07:00:38Это взгляд с точки зрения Белоруссии. Для Белоруссии и ее экономики - плохо. 
Естественно для других конкурентов пожар у конкурента вещь полезная и приятная.

Ну как тут не вспомнить "братскую" Россию, которая облегчила получение российских паспортов для белорусов и существенно снизила налоги для ИТ-компаний внутри страны. Ничего личного.
Ну и добавлю про белорусски айтишнеГов. Это такие же эльфы, как и российские, и украинские, головой не думают вообще, процент скакунства в этой среде очень высокий. Вот белорусские и доскакались.

Цитата: Urri2 от 05.09.2020 23:28:27Ничо. Если власть передаут Коленьке по наследству, они найдут в себе силы. Молодёжь так определённо. Уже даже не десятый мне так говорит.

Молодежь она такая. Сегодня говорит одно, завтра другое или вообще ничего не помнит. Молодежь потому так и называется, что ещё не взрослые люди. И дело преподавателей им это спокойно и доходчиво объяснить, а дело органов призывальщиков привлечь за растление малолетних и незрелых и в том числе через международные суды, и вообще развернуть на западе дискуссию на форумах - могут ли молодые люди до 25 без профессии, опыта работы, просто жизненного опыта вершить судьбы людей. Может пора установить законодательно возрастной ценз участия в политической жизни и тем паче в силовых акциях, с внесением жесткой денежной и моральной ответственности. Мы ведь своим беззаконием и апатией к этому вопросу сами провоцируем их активность.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 06:41:38А какие подробности. За последнюю пару недель в курсе многих "переходов" границы. 
Собственно перемещаемых можно условно разделить на три категории. 
1. Это "лидеры протеста", оппозиционные кандидаты

Скрытый текст

- Тихановская, Цепкало (и егожена. которая откровено больше политик, чем ее муж - который совсем ни рыба ни маясо), а также президиум "Координационного совета оппозиции" который разбежался по заграницам из изввестного в последнее время - Латушко (вывезенный в Польшу польским послом, хотя могли бы и не стараться, его бы и сами власти с радостью выпустили, т.к. за пределами страны он не опасен), ковалькова (которую выпустили из СИЗО по состоянию здоровья и дали уехать в ту же Польшу) и лица при ресурсах протеста (журналисты, блогеры и прочая шушра). Но это человек 50-100 от силы. 
2. Вторая категория, это рядовые участники протестов, либо после задержиний, либо под угрозой ареста. Эти бегут куда угодно в Польшу, Литву, Латвию, Украину, Россию. Сейчас, наверное человек 300. Это. например два "активиста" поставившие на провластной акции песню Перемен Цоя и попавшие за это на 10 суток и т.д. 
Обе эти группы не представляют для Белоруссии какой-либо проблемы. Они просто выхолащивают потест как с точки зрения медийных персон, так и с точки зрения реального актива. По большому счету в страна перемещения они нужны только в моменте.

После того. как конституционной реформой едет перевернут лист послевкусия выборов о них можно будет забыть, т.к. они утратят свою актуальность.
3. Самая нехорошая тенденция, это миграция специалистов. 

Скрытый текст

И тут есть две тенденции - похая и очень плохая.

Плохая, это ситуация в IT секторе. Ну не секрет, что среди айтишников протест был встречен на ура, причем не просто встречен (многие в Белоруссии возмущаются такими офигительными "выборами") (уж слишком они космополитичны). В результате власть решила поработать с IT протестом доступными способами. Обыски в ряде контор, типа Яндекс, Убер, Вайбер и т.д. заставили многие компании подумать о переводе персонала в третьи страны, при этом эти самые третьи страны тут же начали конкурировать за возможность принять у себя эти компании (за последнее десятилетие в Белоруссии накопился немалый пул IT компаний неплохого уровня), особенно это пытаются продвигать Латвия, Литва и Украина. Обыски и аресты в Панда Док придали этому маршруту дополнительное ускорение. 
Эта тенденция неприятна, т.к. выбивает из белорусской экономики активных налогоплательщиков и реальные компании, формирующие часть ВВП.

Но потери в целом в размахе экономики не очень курупные не более 1,5 - 2 % ВВП. На фоне падений коронавирусной эпопеи будет даже почти незаметно. Но в будущем отразится негативно. 

Очень плохая. В Белоруссию пришли хэнд хантеры

Скрытый текст

с новым пакетом предложений. Политическая нестабильность, протесты и возможность даже просто во время прогулки попасть под воздействие правоохранительной системы и найти себя где-нибудь в СИЗО (правда в последнее время этого стало меньше, сейчас власти записывают видео с несанкционированных митингов, идентифицируют участников и предъявляют обвинение уже по фактическим данным, но еще неделю назад, когда протестные акции были более крупные, могли по ошибке "взять" прямо на улице) делают прекрасный фон для переманивания квалифицирвоанных специалистов из Белоруссии для работы в третьих странах. 
В том числе активность начали проявлять и российские хэнд хантеры, как по отношению у людям творческих профессий, так и к специалистам инженерных и рабочих профессий (машиностроение, металлургия, пищевая промышленность, строительство и т.д.). 

Тут процесс только начинается и в перспективе года - полутора, если ситуация серьезно не поменяется, может сформировать поток в десятки тысяч уехавших квалифицирвоанных специалистов. И это будет для республики очень серьезным ударом .т.к. реальный специалист на дороге не валяется.

Неприятности перечисленные вами проявятся в будущем, если Россия не будет влиять на положительные изменения в экономике и политике Белоруссии. Но так как Россия, также как и Белоруссия, заинтересована в этих положительных изменениях, думается что будут найдены такие формы экономического и политического взаимодействия, которые снизят риски вышеперечисленного до минимума.
ПС Насчёт специалистов  - я уже писал здесь что для успешного развития экономики СГ НЕОБХОДИМО и РОССИИ и БЕЛОРУССИИ как можно быстрее изменить систему образования молодёжи, в том числе возродить профессионально-техническое.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.09.2020 20:41:01Это не значит, что протест ушел совсем, он скорее сместился вправо по времени и приобретает более глухие и партизанские формы.

Если цистерну несколько месяцев, а то и лет идеологически накачивать наливать водой, когда сорвёт кран в первый момент поток хлынет мама не горюй. Смыть может запросто, что мы собственно реалтайм и наблюдали. Но по мере расходования накопленных ранее ресурсов он ослабеет и в какой-то миг выливаться начнёт ровно столько, сколько сумели залить снаружи, в случае Белоруссии - из-за границы. Ну или заглушить кран и накапливать по новой, если сдуру власти такое разрешат.

Цитата: Senya от 06.09.2020 09:41:17Если цистерну несколько месяцев, а то и лет идеологически накачивать наливать водой, когда сорвёт кран в первый момент поток хлынет мама не горюй. Смыть может запросто, что мы собственно реалтайм и наблюдали. Но по мере расходования накопленных ранее ресурсов он ослабеет и в какой-то миг выливаться начнёт ровно столько, сколько сумели залить снаружи, в случае Белоруссии - из-за границы. Ну или заглушить кран и накапливать по новой, если сдуру власти такое разрешат.

Есть другая формулировка. На штыках долго не усидишь.
А желания договариваться нет по определению, нет, не сдаваться, но хотя бы говорить, ведь это свой народ, хоть их и меньше, и если они думают по другому.
Штыки в этом случае не помогут, если это меньшинство молодое, оно будет увеличиваться.

Цитата: чойта? от 06.09.2020 08:27:17Я уже писал, что всё дело в том, что ИТ относится к "глобалистской" экономике, те этот вид трудовой деятельности может осуществляться из любого места мира и зависит только от наличия и качества интернета. А с учётом свершившегося перехода воспитания общества к модели "чем больше у тебя денег, неважно как заработанных, тем ты успешнее", молодёжи, в том числе и в ИТ, совершенно безразлично, в какой стране жить, лишь бы им лично "сделали красиво". Опять же, в качестве вывода, всё упирается в кривую систему образования молодёжи и необходимость как можно быстрее заменить её.

Люди по природе консервативны и ленивы и уезжают под влиянием только сильных мотивов. Из деревень едут в города, из маленьких городов в мегаполисы, из мегаполисов в столицы. Описанная вами мотивация как-раз действует на посредственных специалистов, серьезные едут за самореализацией. Экономика РБ не предъявляет спроса на ит-продукт, по большому счету ит компаниям тут делать нечего. ПВТ создан для создания искусственных условий, чтобы как-то решить эту проблему. Но основной рынок для ит- продуктов США и ЕС. ИТ компании из ПВТ боятся потери именно этого рынка.
Что касается ангажированности ит- молодежи РБ, то примитивизировать ситуацию не нужно. Sir Max хорошо описывал сколько реформ провела власть в России после болотной, чтобы минимизировать возможность манипуляций. Лукашенко же на этих выборах продемонстрировал крайнюю неаккуратность в соблюдении законных процедур (которые  и так спорны). Я не очень понимаю, какое образование и воспитание нужно давать, чтобы молодежь все прощала лидеру подобному Лукашенко.
Посмотрите правде в глаза, Лукашенко не предлагает молодежи сколько-нибудь привлекательный образ будущего.

Цитата: ДедМиши от 06.09.2020 09:48:12Есть другая формулировка. На штыках долго не усидишь.

"Всем хорош штык, только сидеть на нём неудобно..."
Хотя сидели десятилетиями, когда никого извне не интересовали или устраивали. Только такое государство развиваться не будет и вообще с ресурсами у него тяжко. Как только внешних игроков перестаёт устраивать, тут его и потрошат.

Цитата: ДедМиши от 06.09.2020 09:48:12А желания договариваться нет по определению, нет, не сдаваться, но хотя бы говорить, ведь это свой народ, хоть их и меньше, и если они думают по другому.

Так цеевропа же, а в европейской традиции с большей частью народа никогда ни о чём не договаривались. "Цивилизационный конфликт" между Россией и Белоруссией, в том числе на этой ветке в том, что "протестуны" считают себя решающей частью населения, а "молчунов" в расчёт не принимают. Мы же считаем мнение "протестунов" о государственном строительстве ничтожным, а вот с "молчунами" могли бы говорить и возможно на них опереться.

Цитата: ДедМиши от 06.09.2020 09:48:12Штыки в этом случае не помогут, если это меньшинство молодое, оно будет увеличиваться.

В смысле? Общее количество молодёжи не особо растёт в ближайшие годы. Скорее масса людей из категории "до 35", когда ещё можно митинговать, перейдёт в категорию "после 40".

Цитата: ДедМиши от 06.09.2020 09:48:12Есть другая формулировка. На штыках долго не усидишь.
А желания договариваться нет по определению, нет, не сдаваться, но хотя бы говорить, ведь это свой народ, хоть их и меньше, и если они думают по другому.
Штыки в этом случае не помогут, если это меньшинство молодое, оно будет увеличиваться.

Россия пытается в ситуации, когда необходим поиск выхода из "кризиса легитимности", а власть не хочет говорить с "неправильными" представителями общества (я бы с этими тоже за один стол не сел, т.к. там паноптикум в этом Коалиционном совете), а общество требует разговора, но не имеет форматов такого разговора просто изменить саму систему координат. 
Россия в контексте подготовки визита Лукашенко в Москву требовала начала конституционного процесса, Лукашенко с одной стороны хочет осуществить данный процесс (но под себя и не сейчас, Макей говорил про полтора - два года, а это для текущей ситуации нереально), а сейчас Лукашенко надеется на затухание протеста и возможность постепенной нормализации работы властей (т.к. пока еще работа аврально-экстренная).
Самой большой проблемой в таком случае становится экономическая ситуация в стране. Для решения проблемы в коротком периоде нужно порядка 10 миллиардов долларов. 3 на покрытие прежних кредитов, 5 на оздоровление банковской системы, 1 на пополнение ЗВР  (выправление курса) и еще 1 на ряд срочных мер, связанных с падением расходной части бюджета.
Гипотетически получить он их может из нескольких источников. 
1. Россия. Реструктуризация миллиардного долга в ответ на начало конституционного процесса и прогресс в продвижении дорожных карт (в рамках визита Мишустина). 
А вот остальное при определнных условиях. Например, кредит на покрытие других долгов - в случае начала осуществления дорожных карт интеграции. Деньги на оздоровление банковского сектора - только после принятия Минском новых правил взамодействий Центральных банков, т.е. фактически согласие на контрольные функции ЦБ РФ в отношение ЦБ РБ (например, посредством создания специального координационного межбанковского совета) и начало тренда на введение единой валюты. Причем сделано это может быть крайне просто и не затрагивая суверенитет. Банально заключить соглашение о признании в Белоруссии рубля РФ в качестве законного платежного средства, а в России - белорусского рубля в качестве законного платежного средства с ограничением эмиссии решением межбанковского совета. Объемы экономики России "белку" просто вынесут из оборота. Через пару лет можно будет ее в принципе ее убирать за ненадобностью с учетом минимизации ее использования. 
2. ЕС. перед выборами они уже вложились, купив белорусские долговые обязательства на полтора миллиарда. Гипотетически по такой же схеме могли бы организовать еще 3 миллиарда, но позиция Польши и Прибалтики может повлечь за собой неприятные сюрпризы, а именно вытаскивание этого "подкорма" на свет. что негативно отразится на имидже европейских политиков. 
3. США. опять же перед выборами резко активизировалось взаимодействие США с Белоруссией. Прилетал Помпео, восстанавиливали дипломатические отношения, более того купили облигации на 1,5 миллиарда долларов. Гипотетически сейчас США могли бы изыскать нужную сумму хотя бы для решения долговой проблемы. Но будут ли, это большой вопрос. 
4. Китай. Перед выборами Лукашенко пытался взять в долг у Китая. Но Китай начал хранить молчание. А потом и вовсе сменил посла пока еще не названичив нового. Проосто самоустранился из горячей точки, дабы не вызвать раздражения ни у властей, ни у общества. 
Стандартная китайская практика залезть повыше на дерево и наблюдать как дерутся тигр с драконом. Раньше чем эта борьба завершится Китай ничего делать не будет. 
5. Катар. Прилет в Минск катарского шейха возможно связан со стремлением Лукашенко попытаться взять деньги у арабов. Но арабы так просто с деньгами не расстаются. им нужен залог. Есть очень большая вероятность, что прибывшая делегация занималась осмотром предприятий, которые Лукашенко готов отдать катарской строне за предоставление денег. 
Лукашенко понимает, что с экономической точки зрения вариант "Россия" наилучший. Он решает весь спектр вопрсоов и позволяет в короткой перспективе стабилизировать экономическую ситуацию. Но данный вариант проблематичен для него политической составляющей, т.к. фактически это возвращение к тому от чего Лукашенко увиливал весь 2019 и половину 2020 года - т.е. постепенная интеграция России и Белоруссии, что при любых обстоятельствах приводит к потере власти Лукашенко в обозримом будущем.

Цитата: Литцендратт от 06.09.2020 08:20:33Чуть поясните - возрастной ценз на политическую жизнь?! А известно ли вам, что первоклассники уже толкают речевки типа "уходи...", и т.д. Запад взялся всерьез - вы не заметили? Надежда на российский опыт преодоления болотных проблем, а если будем тупить - получим 404 со скакуасами (видосик скинуть как младшешкольники вна Украине скачут (это же весело!)?
Не апатией - привыкли за 25 лет ждать когда кто-то придет и разрулит. БРСМ разрул т? Офиуиальные профсоюзы???
Расскажу старую историю - у одного весьма обеспеченного папаши - доча, естественно выбрала эуропейский путь - жить только "там". Курсы (языковые, какие-то похожие на подготовку лидеров оппозиции), стажировки - каждые пол-года новый "проект" по-волонтерить в безопасном месте.
Итог- 
1. Чайлд фри. Перевести?
2. Католицизм все, православие .... не буду писать.
3. Только паны (немцы, поляки, чехи) придут и научат нас как правильно уважать благодетеля. Что на работе, что в стране.
4. Русофобия на четвертом месте - так как кормиться "там" - не получается, только лишь за бесплатно или в придорожном сервисе.
Когда обсуждали Брейвика - она плакала (сам видел), на вопрос что те люди делали на том острове - истерика "вы не понимаете"...
Так что обработанных у нас уже хватает, вакуум заполнится мгновенно - причем самыми русофобскими представителями нашего общества.

Ну так сами себе ответили. Да , на окраине прошляпили все. Так что сейчас то тупим? Принять закон и действовать по нему. Сейчас даже толком оштрафовать родителей за бесчинства их несовершеннолетнего оболтуса порой не выходит - только беседа, а если родитель сам с ограниченной ответственностью? А то вакуум какой-то в этом вопросе.

Цитата: KevinKostner от 05.09.2020 19:26:17Отношения с Германией однозначно будут деградировать. В этом даже сомневаться не приходится. Немцы в очередной раз доказали всем и вся, что для них существует только один вектор развития и никаких поворотов не зреет. 
Да и надо ли нам сейчас вообще в очередной раз стремиться поддерживать какой-то такт, если всё равно нас будут пытаться ставить на какое-то якобы наше место в этой парадигме западного взгляда на мир?
Лично я выступаю за более жесткий и конкретный подход.

Уважаемый Кевин, 
1. как вы расцениваете постройку СП-2: Если вектор в противоположную сторону, то зачем вообще тогда строить и даже пытаться спорить с амерами? Со стороны выглядит так, что идут разборки внутри Германии между "атлантистами" и "промышленниками".  Достроят второй поток?
2. Перед вторым вопросом, небольшое предисловие.
В 2014 году у меня сложилось четкое впечатление, что "война рядом". Напомню, что те же немцы из Бундесвера ездили по Донбассу, так же ездили поляки-военные. Было очень похоже на рекогносцировку. Напомню, что немцы по традиции попали в плен и были "гостями" в ДНР.


Но основное что вызвало мысли о войне-это те действия европейцев, которые здесь называли "выстрелом в ногу". Санкции, которые непонятно кому больше наносили ущерб - нам или самим европейцам (в первую очередь немцам). При этом шло дикое расчеловечивание "этих русских". То есть всё выглядело так, что наши вероятные "партнеры" были уверены в том, что правила игры поменялись или вот-вот поменяются. Частично это были надежды на переворот, частично на военные действия. Возможно на комбинацию того и другого.
Потом были замирения с турками через помощь от переворота, перелом войны в Сирии, замещение импорта им многое другое, включая огого какой 2020 (треть осталась). Так же были заявления Путина про "они просто сдохнут", "зачем нам такой мир без России". Тоже ведь не на пустом месте он решил такое сказать.
Однако после выборов в Белоруссии начинается опять накачка обывателей против нас. Вопрос.
Какова вероятность расширения регионального вооруженного конфликта на наших западных границах в этом или следующем году? Проще говоря, не начнут ли воевать в Белоруссии , с активизацией, конечно, хохлов? Понятно, что в ближайшее время немцы, голландцы и бриты горячую войну нам объявлять не станут, но вот что-то похожее на Сирию могут ли стартануть?
Это когда инструкторы и полевые командиры из спецназа западных стран, вооружение идет оттуда же, а так же "зоны поддержки", вроде Ат-танфа или не замарачиваясь  просто с территории Польши. Начальное пушечное мясо тоже понятно- змагары и чубатые.

    

Цитата: чойта? от 06.09.2020 10:18:14Я говорю про образование и воспитание, которое позволит любому логически мыслящему человеку, в том числе и молодому, понимать последствия всех своих действий, причём не только лично для себя, но и для своей страны, своего народа. Я не вижу будущего у Лукашенко в прежнем качестве и надеюсь на то, что именно продуманные решения в процессе создания СГ создадут привлекательный образ будущего для россиян и белорусов, в том числе и для молодёжи.

Если вы надеетесь на СГ, то считайте что надеяться вам не на что.
Как вообще СГ может создать привлекательный образ будущего? По-сути СГ это механизм приведения в соответсвие с российским законодательства РБ. На ситуацию в экономике и социальном развитии России этот процесс никак не влияет, а именно ситуация в социально-экономическом развитии России определяет будущее и РФ и РБ.

Цитата: Ivan I от 06.09.2020 10:31:23Надеюсь, что все это фиксируется, как и все последние выступления опов в Белоруссии.
А лечится такое очень просто - мамашку на 5 суток за создание угрозы жизни и здоровью ребенка со всеми вытекающими, постановкой на учет, как неблагополучной семьи. А детеныша (увы)  на эти 5 дней под опеку государства.
Уверяю, гавкать не прекратит, но будет это делать из-за забора и ребенка с собой точно уже никуда не потащит.

Мамку под суд и лишение родительских прав за создание угрозы жизни ребенку с максимальным освещением данного события в СМИ. Дать условно с испытательным сроком,. Урок будет, а необучаемые- сами себе буратины

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 06:41:383. Самая нехорошая тенденция, это миграция специалистов. 
И тут есть две тенденции - похая и очень плохая.

Плохая, это ситуация в IT секторе. Ну не секрет, что среди айтишников протест был встречен на ура, причем не просто встречен (многие в Белоруссии возмущаются такими офигительными "выборами") (уж слишком они космополитичны). В результате власть решила поработать с IT протестом доступными способами. Обыски в ряде контор, типа Яндекс, Убер, Вайбер и т.д. заставили многие компании подумать о переводе персонала в третьи страны, при этом эти самые третьи страны тут же начали конкурировать за возможность принять у себя эти компании (за последнее десятилетие в Белоруссии накопился немалый пул IT компаний неплохого уровня), особенно это пытаются продвигать Латвия, Литва и Украина. Обыски и аресты в Панда Док придали этому маршруту дополнительное ускорение. 
Эта тенденция неприятна, т.к. выбивает из белорусской экономики активных налогоплательщиков и реальные компании, формирующие часть ВВП. Но потери в целом в размахе экономики не очень курупные не более 1,5 - 2 % ВВП. На фоне падений коронавирусной эпопеи будет даже почти незаметно. Но в будущем отразится негативно. 

Все куда печальнее. Кроме того что ПВТ дает свой кусок ВВП, высокие заработки IT сектора дают им возможность активно потеблять, чем стимулировать остальные сектора экономики РБ. Например стройка - там ITшники являются чуть ли основным покупателем, который платит живыми деньгами. А стройка дает мультипликацию всем смежниками. И надо сказать что процесс уже запущен, могу судить по знакомым айтишникам. Самая печалька, это то, что они не собираются останавливать рекрутинг в РБ. Это значит что процесс вымывания мозгов - продолжится.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:59Россия пытается в ситуации, когда необходим поиск выхода из "кризиса легитимности", а власть не хочет говорить с "неправильными" представителями общества (я бы с этими тоже за один стол не сел, т.к. там паноптикум в этом Коалиционном совете), а общество требует разговора, но не имеет форматов такого разговора просто изменить саму систему координат. 
Россия в контексте подготовки визита Лукашенко в Москву требовала начала конституционного процесса, Лукашенко с одной стороны хочет осуществить данный процесс (но под себя и не сейчас, Макей говорил про полтора - два года, а это для текущей ситуации нереально), а сейчас Лукашенко надеется на затухание протеста и возможность постепенной нормализации работы властей (т.к. пока еще работа аврально-экстренная).
...

Вы меня простите, но говорите как теоретик. Начало конституционного процесса, это прекрасно, проблема в том, что это процесс, который как говорил ММЖ закончить нельзя, можно только прекратить.

Процесс обсуждения углубления интеграции в рамках 33-и карт тоже прекратили, потому что обсуждать этот процесс можно бесконечно, пока все куры не подохнут от смеха.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:59Лукашенко понимает, что с экономической точки зрения вариант "Россия" наилучший. Он решает весь спектр вопрсоов и позволяет в короткой перспективе стабилизировать экономическую ситуацию. Но данный вариант проблематичен для него политической составляющей, т.к. фактически это возвращение к тому от чего Лукашенко увиливал весь 2019 и половину 2020 года - т.е. постепенная интеграция России и Белоруссии, что при любых обстоятельствах приводит к потере власти Лукашенко в обозримом будущем.

Позволите, я концовку прокомментирую? Уход к Москве - это не в последнюю очередь потеря экономического суверенитета: мало того что придется играть по бизнес-правилам, принятым в России, так еще и чисто экономически ему нечего противопоставить поглощению крупными предприятиями. 
При этом политика внутри страны (пока) под его полным контролем, поэтому переориентировать народ на интеграцию с России для АГЛ совершенно не проблема. Да, несомненно будут протестующие, но это решаемо.
Для страны в долгосрочной перспективе интеграция (а фактически вливание округом/губернией) - благо, но это для страны. Для АГЛ - нет, он при интеграции теряет все и даже иммунитет не спасет. Максимум, дача рядом с Януковичем, а бизнес отожмут и не поморщатся.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:59Россия пытается в ситуации, когда необходим поиск выхода из "кризиса легитимности", а власть не хочет говорить с "неправильными" представителями общества (я бы с этими тоже за один стол не сел, т.к. там паноптикум в этом Коалиционном совете), а общество требует разговора, но не имеет форматов такого разговора просто изменить саму систему координат. 
Россия в контексте подготовки визита Лукашенко в Москву требовала начала конституционного процесса, Лукашенко с одной стороны хочет осуществить данный процесс (но под себя и не сейчас, Макей говорил про полтора - два года, а это для текущей ситуации нереально), а сейчас Лукашенко надеется на затухание протеста и возможность постепенной нормализации работы властей (т.к. пока еще работа аврально-экстренная).

Вот именно поэтому оппозиции достаточно каждое воскресенье выходить на шествия, чтобы Лукашенко оставался хромой уткой в глазах внешних игроков. Лукашенко не выдержит и в какой-то момент опять приступит к жесткому варианту и это стимулирует протест.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:59Самой большой проблемой в таком случае становится экономическая ситуация в стране. Для решения проблемы в коротком периоде нужно порядка 10 миллиардов долларов. 3 на покрытие прежних кредитов, 5 на оздоровление банковской системы, 1 на пополнение ЗВР  (выправление курса) и еще 1 на ряд срочных мер, связанных с падением расходной части бюджета.

Сокращать расходы бюджета придется в любом случае, Россия сокращает, а Лукашенко на наши деньги будет их сохранять?

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:59Гипотетически получить он их может из нескольких источников. 
1. Россия. Реструктуризация миллиардного долга в ответ на начало конституционного процесса и прогресс в продвижении дорожных карт (в рамках визита Мишустина). 
А вот остальное при определнных условиях. Например, кредит на покрытие других долгов - в случае начала осуществления дорожных карт интеграции. Деньги на оздоровление банковского сектора - только после принятия Минском новых правил взамодействий Центральных банков, т.е. фактически согласие на контрольные функции ЦБ РФ в отношение ЦБ РБ (например, посредством создания специального координационного межбанковского совета) и начало тренда на введение единой валюты. Причем сделано это может быть крайне просто и не затрагивая суверенитет. Банально заключить соглашение о признании в Белоруссии рубля РФ в качестве законного платежного средства, а в России - белорусского рубля в качестве законного платежного средства с ограничением эмиссии решением межбанковского совета. Объемы экономики России "белку" просто вынесут из оборота. Через пару лет можно будет ее в принципе ее убирать за ненадобностью с учетом минимизации ее использования.

С параллельным хождением валют элегантно. Контракты между российскими и белорусскими контрагентами и сейчас в российских рублях, при наличии права принимать оплату в зайчиках пользоватся ей в РФ точно никто не будет, т.к. это дополнительные расходы на конвертацию, а хранить на счете зайцы рискованно. Будут ли в РБ? сложно сказать, но очевидно, что российские банки в РБ все активы быстро в рубли перегонят и тогда их как Газпромбанк даже теоретически невозможно будет захватить.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:592. ЕС. перед выборами они уже вложились, купив белорусские долговые обязательства на полтора миллиарда. Гипотетически по такой же схеме могли бы организовать еще 3 миллиарда, но позиция Польши и Прибалтики может повлечь за собой неприятные сюрпризы, а именно вытаскивание этого "подкорма" на свет. что негативно отразится на имидже европейских политиков.

Структуры ЕС тут не при чем, это независимые инвесторы, много и по маленьку. Инвесторы верят, что РФ поможет если что, а процент хороший. Я вот скептически отношусь к будущему экономики РБ, но купил облигаций Евроопта, т.к. процент по купонам около 10%, наши такого уже не дадут. На днях первая выплата была, пока полет нормальный. Если по этой же схеме, то Польша и Прибалтика тут не при делах, у них до биржи руки коротки. Другое дело что после всего этого бардака не факт что спрос на 3 млрд есть и доходность потребуют больше.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:593. США. опять же перед выборами резко активизировалось взаимодействие США с Белоруссией. Прилетал Помпео, восстанавиливали дипломатические отношения, более того купили облигации на 1,5 миллиарда долларов. Гипотетически сейчас США могли бы изыскать нужную сумму хотя бы для решения долговой проблемы. Но будут ли, это большой вопрос.

Эти могут все что угодно, на фоне их собственных расходов на 6 трлн долл

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:594. Китай. Перед выборами Лукашенко пытался взять в долг у Китая. Но Китай начал хранить молчание. А потом и вовсе сменил посла пока еще не названичив нового. Проосто самоустранился из горячей точки, дабы не вызвать раздражения ни у властей, ни у общества. 
Стандартная китайская практика залезть повыше на дерево и наблюдать как дерутся тигр с драконом. Раньше чем эта борьба завершится Китай ничего делать не будет.

Я уверен, что Китай не будет идти против нашей позиции. Китай на всех парах идет к разборке с США и мы ему пока очень нужны.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:595. Катар. Прилет в Минск катарского шейха возможно связан со стремлением Лукашенко попытаться взять деньги у арабов. Но арабы так просто с деньгами не расстаются. им нужен залог. Есть очень большая вероятность, что прибывшая делегация занималась осмотром предприятий, которые Лукашенко готов отдать катарской строне за предоставление денег.

У Катара бюджетный кризис, огромный дефицит, через пару месяцев нечем платить госслужащим. Идет борьба минфина за право занимать в долг на мировых рынках. правда есть фонд в 550 млрд, но на фоне общего бардака крайне маловероятно что его будут перекладывать в РБ.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:59Лукашенко понимает, что с экономической точки зрения вариант "Россия" наилучший. Он решает весь спектр вопрсоов и позволяет в короткой перспективе стабилизировать экономическую ситуацию. Но данный вариант проблематичен для него политической составляющей, т.к. фактически это возвращение к тому от чего Лукашенко увиливал весь 2019 и половину 2020 года - т.е. постепенная интеграция России и Белоруссии, что при любых обстоятельствах приводит к потере власти Лукашенко в обозримом будущем.

При текущей цене на нефть решить проблемы РБ без сокращения расходов бюджета невозможно. Если наши дадут при таких условиях денег на "продержаться", то это глупость.

Цитата: Петр+ от 06.09.2020 09:55:15Люди по природе консервативны и ленивы и уезжают под влиянием только сильных мотивов. Из деревень едут в города, из маленьких городов в мегаполисы, из мегаполисов в столицы. Описанная вами мотивация как-раз действует на посредственных специалистов, серьезные едут за самореализацией. Экономика РБ не предъявляет спроса на ит-продукт, по большому счету ит компаниям тут делать нечего. ПВТ создан для создания искусственных условий, чтобы как-то решить эту проблему. Но основной рынок для ит- продуктов США и ЕС. ИТ компании из ПВТ боятся потери именно этого рынка.
Что касается ангажированности ит- молодежи РБ, то примитивизировать ситуацию не нужно. Sir Max хорошо описывал сколько реформ провела власть в России после болотной, чтобы минимизировать возможность манипуляций. Лукашенко же на этих выборах продемонстрировал крайнюю неаккуратность в соблюдении законных процедур (которые  и так спорны). Я не очень понимаю, какое образование и воспитание нужно давать, чтобы молодежь все прощала лидеру подобному Лукашенко.
Посмотрите правде в глаза, Лукашенко не предлагает молодежи сколько-нибудь привлекательный образ будущего.

Можно было бы согласиться со многими  вашими тезисами...но..
 Понимаете, речь тут идет    о геополитическом раскладе,   который важнее всего  в ситуации  Белоруссии..не так важен Лукашенко  как именно этот момент.
Что предложили молодежи Украине, Болгарии, Литвы ...  ничего...Только   грядки в Польше  или что то похожее в Чехии..
 В том то и дело что какой бы плохой не был Лукашенко, выборы и другие "несчастья", но   после победы оппозиции будет исключительно хаос, приватизация,   разруха,  и в итоге отсутствие всяких перспектив..

Ваши  утверждения хороши  были бы только в том случае, если бы Белорусь была бы вне геополитики, если  бы туда вообще никто не вмешивался,   если бы внешние силы соблюдали её нейтралитет..а  так как этого  нет и быть не может, то ваши рассуждение некорректны..
 Оппозиция  может нарисовать любой привлекательный образ будущего, но все понимают что  этот образ будет лживым..

Теперь по выборам..тут тоже голимая пропаганда Запада  и ничего больше..например в США   народ  на самом деле Президента не выбирает вообще , как не выбирают  напрямую глав Англии..Германии...так что это тоже  повестка дня навязанная нам Западом.

Цитата: Литцендратт от 05.09.2020 22:39:56Девачка Дана?! Х@рня!

Подготовка к массовому самоубийству с детьми! Перекрывают движения колясками и детьми на руках.
Милиция вообще - где?! Прокуратура?! 

И все под лозунги "Жывэ Быларусь"\n\nhttp://t.me/bch3by/683

Видос длинный - метров много занимает.
С***а как меня колбасит!

Лишать материнства с испытательным сроком. Мою сестру лишали детей на полгода, очень ей на пользу пошло. Бухать прекратила лет 8 уже как. Хозяйством занялась, и как! Я сам в шоке. Свиньи голов 8 с хряком, до 30 поросят одномоментно. Две дойнных коровы, бычок, куры. Уток в э ом году решила попробовать. Картошки 30 соток, капуста, огурцы, сепаратор, молоко, сметана. Ниву на газу с прицепом купила. И все одна! Государство конечно здорово помогло. Пособия платили ей за троих несовершеннолетних детей, "по потере кормильца" очень хорошо платили. До всего этого бухала как не всебя лет 5. Это я к чему, что лишив сестру детей государство спасло семью женщину и её детей. Сейчас у неё уже внуки и хороший мужик есть. 

Цитата: Ivan I от 06.09.2020 11:06:56Высокие заработки - вещь достаточно условная. Они высокие, пока айтишник сидит в РБ на льготном подоходном, пока компания имеет безумные льготы по налогам. Переехав в условную шпротландию, в рамках того же  проекта зарплатный фонд не только не вырастет, а даже уменьшится за счет полновесных местных налогов для компании. Добавьте подоходный для самых хитрых программеров, который подскочит минимум в 5-10 раз. Это не считая аренды жилья, коммуналки и т.п. Взвоют через месяц.
IT-компании ищут пути переезда так, чтобы остаться резидентом белорусского ПВТ с сохранением всех плюшек, а перевезти только сотрудников. Пока не срастается, мешают европейские законы .

мир не из одной литвы состоит.  Сейчас долбают по разным направлениям - кроме литвы это и польша и украина и сербия. Все зависит от того, кто быстрее успеет принять нужные изменения в законадательстве.  Пока самые высокие шансы подхватить выпадающее знамя есть у киева. Подождем и посмотрим. Хотя знаю и тех, кто в ирландию готовится переезжать.

Цитата: martyn от 06.09.2020 10:37:16Уважаемый Кевин, 
1. как вы расцениваете постройку СП-2: Если вектор в противоположную сторону, то зачем вообще тогда строить и даже пытаться спорить с амерами? Со стороны выглядит так, что идут разборки внутри Германии между "атлантистами" и "промышленниками".  Достроят второй поток?
2. Перед вторым вопросом, небольшое предисловие.
В 2014 году у меня сложилось четкое впечатление, что "война рядом". Напомню, что те же немцы из Бундесвера ездили по Донбассу, так же ездили поляки-военные. Было очень похоже на рекогносцировку. Напомню, что немцы по традиции попали в плен и были "гостями" в ДНР.

Скрытый текст

Позже турки хотели начать с нами военные действия, пару недель усиленно вещали об этом на весь свет, собирая коалицию. Очень надеялись на саудитов, но те отскочили, возможно даже обещав такое ранее.  

Но основное что вызвало мысли о войне-это те действия европейцев, которые здесь называли "выстрелом в ногу". Санкции, которые непонятно кому больше наносили ущерб - нам или самим европейцам (в первую очередь немцам). При этом шло дикое расчеловечивание "этих русских". То есть всё выглядело так, что наши вероятные "партнеры" были уверены в том, что правила игры поменялись или вот-вот поменяются. Частично это были надежды на переворот, частично на военные действия. Возможно на комбинацию того и другого.
Потом были замирения с турками через помощь от переворота, перелом войны в Сирии, замещение импорта им многое другое, включая огого какой 2020 (треть осталась). Так же были заявления Путина про "они просто сдохнут", "зачем нам такой мир без России". Тоже ведь не на пустом месте он решил такое сказать.
Однако после выборов в Белоруссии начинается опять накачка обывателей против нас. Вопрос.
Какова вероятность расширения регионального вооруженного конфликта на наших западных границах в этом или следующем году? Проще говоря, не начнут ли воевать в Белоруссии , с активизацией, конечно, хохлов? Понятно, что в ближайшее время немцы, голландцы и бриты горячую войну нам объявлять не станут, но вот что-то похожее на Сирию могут ли стартануть?
Это когда инструкторы и полевые командиры из спецназа западных стран, вооружение идет оттуда же, а так же "зоны поддержки", вроде Ат-танфа или не замарачиваясь  просто с территории Польши. Начальное пушечное мясо тоже понятно- змагары и чубатые.

РФ не будет лезть в конфликт по типу сирийского на своих границах - слишком, астрономически дорого из-за разрастания и инфильтрации. Нет на него ни времени, ни средств.
Поэтому произойдет изоляция ТВД в той или иной форме. 
Изоляция пойдет по не интересной нам территории.
Это факты.
Во что они могут вылиться..., например, в поражение конкурентной нам промышленной и портовой инфраструктуры у брутальных соседей. И переключение соседей на решение личных проблем. Нефтяные терминалы, НПЗ и химзаводы, знаете, замечательно горят.