Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,406,462 102,004
 

Фильтр
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Ajarius от 06.09.2020 17:47:26Камрад говорил  просто о "победе" Луки, а не об "уверенности в честном выигрыше с 80%":\n\n
Ай-яй-яй. Передёргиваете.
Но почему я не удивлён?

Победил, спорить не стану. Однако методы победы не для призеденстких выборов...
  • +0.38 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,231.73
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 38
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Yagoryar от 06.09.2020 17:31:24У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.

Учитывая что оппозиция не может собрать на митинги протеста больше 100 тыс. (поверим им наслово), из протестно голосовавших на выборах, где 10% Тихоновской (500 тыс. голосов),
10% всяких разных ещё 500 тыс. голосов.
Даже со слов оппозиции они смогли вывести на протесты только 10% своего электората, остальные вполне осознают реальную расстановку сил.

 
На фоне этого вполне достоверно за Лукашенко проголосовало 80%.

 90% голосовавших против него, согласны с этим и игнорируют митинги оппозиции.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.29 / 27
  • АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: rusyes от 06.09.2020 17:20:59революции делают 10-20% ...противников. Как раз этот процент наиболее политически активен и недоволен всем и вся в любой стране.
а силовиков (МВД) примерно 1 к 100 по населению стран.  вот и получаем картинку... на 10 тыщ оппов 100 бойцов ОМОНа и ВВ. Где усилят, где то ослабят.
Но... если бы оппов было действительно подавляющее. Банально МВД встало перед выбором..не простым. Что усилять а что терять.
А так...-> Минск с Гродно "гуляют"...В остальном боль менее спокойно. Есть возможность перераспределить силы.
upd
А так.. даже если 100К в Минске бы нашкребли... то от 6 млн голосовавших в РБ... % активных посчитать не сложно. = 1.7%

Вы правы насчёт революции, однако недовольство выборами было не только среди опов, кмк половина населения была недовольна... вообще по истечении месяца мне кажется, что Лу усидел благодаря 2 действиям: 
1. Протест из общенародного перешёл под знамёна бчб и у большинства людей отбило желание ассоциировать себя со змагарами;
2. Звонок ВВП 16 августа (после посещения мзкт). Я не знаю что он ему говорил, но после звонка весь протест начал медленно сливаться...
  • +0.60 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,231.73
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 38
Дискуссия: Марш 100 тыс миллионов
Цитата: madshax от 06.09.2020 17:09:01Так как сегодня люди шли сразу к Дворцу независимости, то колонна очень растянулась. У тебя на снимке только её начало, а ее конец в полутора километрах от этого места.
Скрытый текст


P.S. Почему тут нельзя видео из Telegram вставлять(((

А мы не подписаны на телеграм.

Всё, основная масса нагуляла апетит и разошлась допраздновать выходные.
С 14.00 до 19.00 хорошая идея. Суббота не пропадает и вечер воскресенья тоже.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 12
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Это пять! Мастер-класс мировой политики от России. OrdinaryMan. Afterschock
Статья   190 0
Мне до сих пор сложно подобрать правильные слова, чтобы описать то, что вчера произошло в мировой политике, в частности на театре западно-российских взаимоотношений и тесных контактов. Это настолько круто и феерично, что просто дух захватывает. Вчера весь мир стал свидетелем рождения «хайли-лайкли по-русски». Ура, товарищи!

Но для начала напомню небольшой отрывок из х/ф «Мама не горюй», где главный герой Артур продемонстрировал бандитам мастерское умение вести переговоры.



Вот именно, что в уровень, это важно.
Скрытый текст

P.S. Читатель, поздравь себя. Ты только что прочёл текст из почти 8000 знаков, не считая текстов на изображениях. Ты молодец!

ЗЫ. Надеюсь, что все прочитавшие получили удовольствие. Талант не пропьешь и не закопаешь (это я про автора).

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.95 / 34
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,671.31
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,275
Читатели: 11
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Портос от 06.09.2020 18:09:47Учитывая что оппозиция не может собрать на митинги протеста больше 100 тыс. (поверим им наслово), из протестно голосовавших на выборах, где 10% Тихоновской (500 тыс. голосов),
10% всяких разных ещё 500 тыс. голосов.
Даже со слов оппозиции они смогли вывести на протесты только 10% своего электората, остальные вполне осознают реальную расстановку сил.

 
На фоне этого вполне достоверно за Лукашенко проголосовало 80%.

 90% голосовавших против него, согласны с этим и игнорируют митинги оппозиции.

Логика у Вас грешит. Митинги за Луку собирают ещё меньше, ну и где его 80%.

Митинги и результаты выборов это разные множества, непонятно как пересекающиеся. Не аргумент ни разу.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.21 / 22
  • АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Ajarius от 06.09.2020 18:22:58Странно. Как будто Путин непосредственно "протесту" звонил. Или Вы считаете, что протестом руководил Лукашенко?

Мне кажется, что было дано согласие на какие-то действия со стороны РФ и началось незримое, но очень эффективное "тушение" протестного пожара. Много чего было на поверхности (специалисты на ТВ, ФСБ, медиа поддержка со стороны СМИ РФ, словесные интервенции и т.д.), много наверное скрыто (протест довольно быстро перешёл под знамя бчб), это очень странно. Среди протестующих возникло много интересных людей, которые в довольно жёсткой форме пресекали попытки радикализировать движение), некоторые лидеры (штаб Бабарико) включили активную мирную повестку (партия, конституционная реформа) и ещё много чего.  
  • +0.32 / 10
  • АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Ajarius от 06.09.2020 18:28:21Вы не ответили.
Я не о Вашем признании или непризнании победы писал, а о том, что Вы обвинили камрада в провокации, приписав ему слова, которые он не употреблял ("уверены в победе на честных выборах с 80%"). Ну да ладно, я снова не удивлён методами ведения дискуссии.

Читаю несколько месяцев ветку, мне казалось, что вполне очевидно то, что он не набрал 80% на выборах. Иными словами утверждать данный факт и есть устраивать провокацию. И слов я ему не приписывал, а в его же стиле ответил.
  • -0.48 / 23
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,155.37
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,824
Читатели: 2
Дискуссия: офтоп
Цитата: madshax от 06.09.2020 12:20:56Потери будут катастрофические. IT-сектор  составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста.

Никто никуда не уедет, кроме тех, кто уже там. А если кто дернется бизенес или налоги выводить, то будет как с Пуше – развалят в момент и еще долгов навесят.
  • +0.40 / 12
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Yagoryar от 06.09.2020 18:48:49Читаю несколько месяцев ветку, мне казалось, что вполне очевидно то, что он не набрал 80% на выборах. Иными словами утверждать данный факт и есть устраивать провокацию. И слов я ему не приписывал, а в его же стиле ответил.

Цитатачто вполне очевидно то, что он не набрал 80% на выборах

1. Можно стату, из чего мне должно быть, например, очевидно вышецитируемое?
В вопросе нет никакого отношения  к АГЛ - циничная просьбы цифирей
2. Вам очевидно? - тогда зачем этот факт вы используете в качестве обобщения и распространяете на всех?
3. Зачем вы упорствуете на своем на тридцатьдесятом круге? Оплачивают? (знак вопроса)
4. В качестве лозунга оппы использовали и "АГЛ 3%" - чё слили то его Под столом ?
5. А че флаг флаг белорусских коллаборационистов периода ВОВ используете? Типа это ничего не значит Не нравится ?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.38 / 7
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
МВД Белоруссии сообщило о сотнях задержанных на акциях протеста
Новость   314 0
"По всей стране сегодня задержаны сотни граждан за участие в несанкционированных массовых мероприятиях. Окончательная цифра нам неизвестна, ее планируется озвучить утром в понедельник", - сказала пресс-секретарь МВД республики Ольга Чемоданова. / тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.68 / 8
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
В Минске задержали автомобиль с "негосударственной атрибутикой" и оружием
Новость   513 0
Цитата"Сегодня при обеспечении безопасности дорожного движения сотрудники ДПС ГАИ Ленинского РУВД Минска на Партизанском проспекте обратили внимание на автомобиль Opel, в котором находилась негосударственная атрибутика… В ходе проверки сотрудники нашли в салоне и багажнике авто не только негосударственную атрибутику, но и несколько ножей различных видов, топор, наклейки с надписью "Забастовка", "Мы требуем переговоров с народом",


- рассказала официальный представитель ГУВД Мингорисполкома Наталья Ганусевич. / тут

Она также отметила, что при приближении милицейского автомобиля водитель закрыл машину и скрылся в неизвестном направлении, однако позднее машина была вскрыта правоохранителями для осмотра.
--
яркий пример отсутствия организации протестов у протестунов...В очках
Все сами
- делаем флаги
- пишем плакаты
- исполняем приказы телеграмм роботов
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.79 / 11
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
В Минске задержали мужчину, распылившего газ в лицо милиционера
Новость   437 0
"На Логойском тракте в Минске 3 сентября проходило несанкционированное массовое мероприятие. В целях обеспечения общественной безопасности сотрудники Советского РУВД Минска задерживали самых активных участников беспорядков. Чтобы помешать законной деятельности правоохранителей, неизвестный распылил в лицо одного из милиционеров слезоточивый газ, после чего скрылся", - отмечается в сообщении пресс-службы МВД / тут

Там отмечается, что пострадавшего сразу же доставили в медучреждение, где был поставлен диагноз "химический ожог лица, шеи, глаз перцовым аэрозолем". В настоящее время его здоровью ничего не угрожает.
Цитата"Нарушителя нашли буквально через сутки. Нелады с законом у 40-летнего мужчины бывали и ранее. Много раз привлекался к административной ответственности, ранее судим. Сейчас задержанный сожалеет о содеянном. Возможно, это зачтется как смягчающее обстоятельство", -

подчеркивается в сообщении.
Там говорится, что "следователи уже дали правовую оценку его выходке: за насилие в отношении сотрудника органов внутренних дел возбуждено уголовное дело".
Согласно уголовному кодексу Белоруссии за насилие в отношении сотрудника органов внутренних дел грозит наказание вплоть до лишения свободы на до шести лет.
---
сколько интресного об организаторах можно будет узнать у него Кавычки
Отредактировано: Политрук - 06 сен 2020 20:26:30
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.97 / 20
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Что не так с белорусскими митингами, или О чем забыл сказать Бисмарк. Москва, Олег Кравцов
Статья   1.849 3

«Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов». Сегодня, наблюдая за событиями в Белоруссии, эту ошибочно приписываемую первому канцлеру Германской империи Отто фон Бисмарку цитату смело можно дополнить словами «после выборов» и «оценивая численность митингов».


Скрытый текст
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.68 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,231.73
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 38
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: ДедМиши от 06.09.2020 18:28:57Логика у Вас грешит. Митинги за Луку собирают ещё меньше, ну и где его 80%.

Митинги и результаты выборов это разные множества, непонятно как пересекающиеся. Не аргумент ни разу.

Логики когда Лукашенко ходит с автоматом ещё меньше на этом фоне, но нужна картинка и её показывают.
Оппозиция говорила о полном отсутствии поддержки Лукашенко в обществе, картинку с поддержкой продемонстрировали.
Лукашенко у власти, он встречается с Мишустиным а не кто либо из оппозиции.

Тихоновская в Литве, она встречалась с президентом страны (Литвы)?
Отредактировано: Портос - 06 сен 2020 20:43:51
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.02 / 15
  • АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Политрук от 06.09.2020 20:09:411. Можно стату, из чего мне должно быть, например, очевидно вышецитируемое?
В вопросе нет никакого отношения  к АГЛ - циничная просьбы цифирей
2. Вам очевидно? - тогда зачем этот факт вы используете в качестве обобщения и распространяете на всех?
3. Зачем вы упорствуете на своем на тридцатьдесятом круге? Оплачивают? (знак вопроса)
4. В качестве лозунга оппы использовали и "АГЛ 3%" - чё слили то его Под столом ?
5. А че флаг флаг белорусских коллаборационистов периода ВОВ используете? Типа это ничего не значит Не нравится ?

1. По цифери я вам выше ответил уже. Утверждать что цифери от Бел ЦИК что-то доказывают...я не могу с этим спорить просто, это софистика.
2. Довольно подробно описаны события на ветке, огромное количество фактов указывает на эту очевидность (от опубликованных белютеней и их математического подсчёта до массы примеров от Бел камрадов и анализа грамотных камрадов из РФ). Обобщать на всех не буду, раз есть не согласные.
3. Хм...часто попадается такой вопрос. Нет не оплачивают. Встречный вопрос: у вас всегда есть ваше мнение и противоположное, которое оплачивают? Или можно иметь другое мнение бесплатно.
4. Причем тут этот лозунг?(запущенный нехтой из Польши). Мне нет дела до опов, нет дела до из лозунгов и флагов, они мне также не по душе как и действующий президент. В РБ есть как минимум несколько личностей, которые по моему мнению смогли бы удержать страну при транзите власти, Лу не панацея. Но увы, ничего с ним пока не сделать, хотя этого повторюсь хочет большинство населения. На этом и стою, потому как тут живу и виду ситуацию изнутри.
5. Флаг используют опы, которых направляет Польша. Почему вы пишите мне об этом и мешаете все в кучу. Меня сейчас заминусят конечно, но я же не обращаю всех россиян род одну гребенку.
  • -0.40 / 15
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,573.66
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,029
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Модераториал
Дискуссия   292 1
Обсуждение Президента России и кандидатов в Президенты России - оффтоп.
АУ не оправдание.
Желающие могут продолжить в российских ветках Форума, их есть у нас.
Отредактировано: gvf - 18 окт 2020 18:04:54
  • +1.38 / 18
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Дискуссия: офтоп
Цитата: Pinokio от 06.09.2020 17:45:00
По источникам валютной выручки. Не вдаваясь глубоко в детали, сразу виден в общем нехарактерный для вас недостаток анализа. Для оценки значимости в добывании валюты важен не экспорт сектора как такового, а разность экспорта-импорта. А так да, нефтянка экспортирует много, однако львиная доля этой выручки идет на закупку нефти и оборудования. Или машиностроение - большая часть идет на закупку комплектующих. Интегрально внешнеторговый баланс за 1 полугодие 2020 - 750 млн.долл - с лихвой перекрывается IT сектором (экспорт 1,24 млрд.долл в первом полугодии 2020, импорт - не знаю, но по идее не существенен).



Должен согласиться, с Вашим замечанием. Информация и связь, тем более, ее часть - IT-сектор (Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги) очень сильно отличаются от, допустим, нефтепереработки. У них разное место в экономике. сравнивать их по произвольно выбранным валовым показателям типа экспортная выручка некорректно.

Если взять таблицы "Затраты-выпуск" (за 2018 г.), то можно обнаружить следующее.

Отрасль: "Производство кокса и продуктов нефтепереработки". Выпуск - 17,1 млрд. бел. руб. Еще импорт - 3,1 млрд. бел. руб. Плюс налоги и торговая наценка дают в ценах покупателей 26,4 млрд. бел. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 8,9 млрд. бел. руб., потребление домохозяйств - 3,0 млрд. бел. руб., экспорт - 14,5 млрд. бел. руб.

Добавленная стоимость отрасли - 0,8 млрд. бел. руб. (в т. ч. зарплата примерно 13 тыс. работников - 376 млн. бел. руб.). Остальное: затраты на приобретение отечественных товаров - 1,5 млрд. бел. руб., импортных товаров - 13,7 млрд. бел. руб., торговые наценки - 0,7 млрд. бел. руб., налоги на продукты - 0,4 млрд. бел. руб. Все вместе - это и составляет 17,1 млрд. бел. руб.

Тут можно сделать вывод, что небольшая с точки зрения числа занятых (хотя это тоже произвольный критерий для оценки важности отрасли), приносит 3,5 млрд. бел. руб. налогов, косвенно, еще 0,4 млрд. бел. руб., обеспечивает важными ресурсами разные отрасли отечественной экономики (см. промежуточное потребление и конечное потребление домохозяйств), обеспечивает заметный спрос на отечественные товары и услуги. Но при этом влияние на торговый баланс, действительно, оказывается достаточно скромным: экспорт - 14,5 млрд. бел. руб., импорт - 13,7 млрд. бел. руб. Правда, в экспорт надо бы добавить 3,5 млрд. налогов (это, скорее всего, экспортные пошлины), но тогда надо вспомнить и о импорте нефтепродуктов (3,1 млрд. бел. руб.), который в этом балансе присутствует.

Подотрасль: "Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги". Выпуск - 4,5 млрд. бел. руб., импорт - 0,2 млрд. бел. руб., налоги - 0,1 млрд. бел. руб., всего в ценах покупателей - 4,8 млрд. бел. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 0,5 млрд. руб., потребление домашних хозяйств - 0,7 млрд. бел. руб., валовое накопление - 0,3 млрд. бел. руб., экспорт - 3,3 млрд. бел. руб.

Добавленная стоимость отрасли - 4,0 млрд. руб. (в т. ч. зарплата 3,4 млрд. бел. руб.!). [О числе занятых можно только гадать. Всего в отрасли "Информация и связь" Белстат видит около 100-110 тыс. человек. Однако на IT-сектор, вероятно, приходится меньше половины, возможно, значительно меньше половины.] Остальное, из чего складывается стоимость произведенного отраслью: затраты на приобретение отечественных товаров - 356 млн. бел. руб., импортных товаров - 52 млн. бел. руб., все остальное - крохи.

Тут можно сделать вывод, что белорусский IT-сектор - это фактически "оффшор", имеющий минимальное значение для остальной белорусской экономики, но зато: а) обеспечивающий занятость и приличные доходы какой-то части населения (несколько десятков тысяч человек с их семьями) и б) генерирующий, что называется, на пустом месте весьма заметный чистый поток валютной выручки.

============

В общем, согласен, отрасли всякие нужны, отрасли всякие важны. Одно дополняет другое.

Тем не менее, какие угодно проблемы с IT-сектором катастрофой для Белоруссии не станут. Они создадут проблемы для торгового баланса, которые будут решены корректировкой курса бел. рубля (девальвацией). Россия, например, так живет уже минимум с 2014 года и сильно при этом не страдает. А вот проблемы других отраслей белорусской экономики, являющихся, в отличие от IT-сектора, ключевыми приведут к массовой безработице, падению бюджетных доходов, падению доходов бюджетников и закончатся, в конечном итоге, той же девальвацией.

Так что с Вашим замечанием я согласился, однако в остальном остался при своем мнении: проблемы с отъездом айтишников Белоруссия переживет, а вот перестройку экономики по той программе, что эти айтишники продвигают - нет.
  • +1.94 / 27
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Дискуссия: Батька подготовился к осаде.
Цитата: Yagoryar от 06.09.2020 20:45:541. По цифери я вам выше ответил уже. Утверждать что цифери от Бел ЦИК что-то доказывают...я не могу с этим спорить просто, это софистика.

Скрытый текст

ЦитатаУтверждать что цифери от Бел ЦИК что-то доказывают...я не могу с этим спорить просто, это софистика.


Это не софистика - это математический факт. В его опровержение может быть представлен тоже только математический факт. Точка. Вот его по выборам в РБ и хочется услышать.
---
Цитатаогромное количество фактов указывает на эту очевидность

Для меня  - ничего не доказывают.
Частные случаи не являются доказательством общего
Пример из логики. Некоторые лошади белые. Неверно, что все лошади белые.
---
ЦитатаХм...часто попадается такой вопрос. Нет не оплачивают. Встречный вопрос: у вас всегда есть ваше мнение и противоположное, которое оплачивают? Или можно иметь другое мнение бесплатно.

Можно иметь и бесплатно - если аргументировано фактами и логикой. Можно высказывать и личное мнение, отметив что это личное мнение.
Логические ошибки в рассуждениях - моя безграмотность и необразованность не позволяет мне проходить мимо них)))
---
по п.4, 5 ваше мнение услышано)
Отредактировано: Политрук - 06 сен 2020 21:24:01
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.58 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6