Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: bvlad от 22.09.2020 00:23:35Сейчас главное до выборов в США Трампа никаких живых денег в Белоруссию не давать.

Можем и не дожить...

Цитата: bvlad от 22.09.2020 00:23:35Это будет залогом того, что никаких провокаций не будет.все Майданы  перетекают в кровавое месиво именно тогда когда деньги шальные появляются. Почему Тихановская уверена, что она их отдавать  не собирается, в этом уверенность не ее на самом деле. Потому что ее кураторы как только увидят эти живые деньги, так тут же скинут Белоруссию в хаос

Каким образом получение живых денег режимом кинет Беларусь в пропасть руками кураторов протеста? Они уже полтора месяца тужатся, но все никак...

Цитата: rat1111 от 22.09.2020 00:37:47Как я понимаю пацаны из ПВТ сделали заявку "мы здесь олигархи"

Проблема  в том что в отличие от укров местных силовиков в РБ в количестве, они прикормлены и выполнят приказ АГЛ.
Игра внешних сил ИМХО в попытке спровоцировать активное вмешательство России без достаточных оснований - напугать своюх бюргеров в первую очередь - мол Россия не в адеквате, и парковка бабла туда будет связана с грабежом, паркуйте бабло на наших площадках за процент.

Цитата: gvf от 22.09.2020 01:10:33Проблема  в том что в отличие от укров местных силовиков в РБ в количестве, они прикормлены и выполнят приказ АГЛ.

Проблема в том что лукашенку поддерживают американцы. 1,5 июньских лярдов его нереально спасли и он попер буром на Россию. Признай Путин тихановскую, скажи что там неизвестно  что или промолчи и лукавый бы тут же развопился на всю Ивановскую призывая трампа с помпео накануне их выборов  к блестящему внешнеполитическому успеху. В итоге трампа признал лукашенко лукашенкой (я хз что такое с тчк зрения амеров - нелигитимный президент, на полшишечки президент или когда надо президент).
Карты лукавому спутали реальные результаты голосования....и оперативное поздравление Путина. 
Санек ты там не дури, нацгвардия уже едет, 
Одно дело гонять по улицам 50 тысяч шпаны и змагарья и совсем другое при этом осознавать что по квартирам сидят.......за тебя не голосовавшие
Анекдот - я свой я свой я за Лу голосовал - не писти .ука, за него никто не голосовал. Он такой анекдот . 

Цитата: Comandante от 21.09.2020 13:39:27\n\nВторой этап совместных белорусско-российских учений «Славянское братство — 2020» пройдёт с 22 по 25 сентября на западе Белоруссии.Об этом сообщает белорусское Министерство обороны.
«Второй этап пройдёт в период с 22 по 25 сентября в форме оперативно-тактического учения. Основная направленность практических действий войск — ведение совместных действий в интересах обеспечения военной безопасности государства», — говорится в сообщении.
В учениях будут принимать участие подразделения Западного оперативного командования Вооружённых сил Белоруссии и два соединения Воздушно-десантных войск Вооружённых сил России.
Ранее белорусский президент Александр Лукашенко призвал продолжать проводить учения с Россией на территории Белоруссии, а также «подумать о втором этапе учений и других учениях».

Там после "Братства" будут сразу почти другие учения, внезапно. А там, видно, и другие...
Кстати, много внимания уделяется форсированию водных преград на "Братстве"


Это, кажется, второй уже эпизод с форсированием Западного Буга реки, что для небольших учений нехарактерно
И вот такое тоже еще

Цитата: Nixx от 21.09.2020 23:54:56Она, блин, своих сторонников в интервью на весь мир называла "it" ("оно" неодушевленное, "это"). Видимо, такой институт, что поделать

Вся наша впопузиция упорно пытается говорить по-английски и выдает себя за отличников и краснодипломников, при этом им можно смело брать уроки английского у Мутко. Видно, эти такие же

Цитата: Dobryаk от 21.09.2020 22:03:55Тихановская может быть и вполне вменяемой.  Просто ей подсовывают тексты для озвучки бестолковые авторы. А прочухать нестыковки Светлане мозгов не хватает: как содержанка, она имеет право только исполнять хотелки хозяев.

 Просто она- домохозяйка, которая решила, что право имеет без всяких на то оснований. У Запада видимо очень скудный набор  возможных лидеров и как бы там не хотелось, но белорусскую провластную партию расколоть не удалось. Поэтому сошлись на Тихановской, как представительнице слабого пола, который де обижает тиран.

Цитата: Росинский от 21.09.2020 19:32:13Это нормально. Что не воспринимаются. Вы увидели в том, что я написал, посылы. Я же всего лишь высказал своё мнение про то, что происходит в Беларуси.
 
И кстати, если это тема форума, так может кто-нибудь возьмется провести сравнительный анализ ситуаций в РБ и в Украине? Исходники, похожесть, отличия… Вроде эта тема не разбиралась подробно на ГА, если только я не пропустил.
 
Лично я не возьмусь, не хватит эрудиции.
Sir Max Merfie, может Вы попробуете, если посчитаете это нужным на ветке про Беларусь?

В Белоруссии происходит что-то вроде массового психоза определеннной части народонаселения. 
Позитивной повестки у психоза не бывает, а бывает только единовременная похоть. Как у детей, которым не купили понравившуюся игрушку, которая надоест и не принесет удовлетворения уже на следующий день. Нации не рождаются в результате  массового психоза, а наоборот происходит деградация личностных ориентиров.
И с плакатами милиционеров протестуны не вышли только потому, что стало ссыкотно. И именно потому, что власть-это именно власть, имеющая право на принуждение к исполнению законов.

Российскому активу уроженца Минска Дмитрия Мазепина, призывавшего Лукашенко сесть за стол переговоров с протестующими, доначислили 454 млн рублей налогов, пени и штрафов, но налогоплательщик не согласен с позицией госоргана. В ходе судебных разбирательств выяснились любопытные детали.


Анастасия Степанова, 22 сентября 2020, 06:07 — REGNUM Крупный производитель минеральных удобрений в России не согласен выплачивать доначисленные налоги, пени и штрафы в бюджет РФ в размере более 454 млн рублей. «Уралхим» в арбитраже Москвы пытается оспорить соответствующее решение налоговой службы. Попытка приостановить действие вынесенного ИФНС требования через обеспечительные меры уже не удалась. Первое заседание по делу назначено на 2 ноября 2020 года. ИА REGNUM попыталось разобраться, что происходит в компании, совладелец и глава совета директоров которой Дмитрий Мазепин от имени российско-белорусского бизнеса ранее обратился с громким письмом к президенту Белоруссии Александру Лукашенко.

Подробности:

Минские предприниматели, говорите, ну-ну..

Цитата: Юзеф от 21.09.2020 23:49:57

Скрытый текст

Грош цена всем этим вашим "проявившимся нациям". Я, как человек, переживший у себя в городе 2 майдана, а до этого имевший опредленный опыт молодежной жизни и ее увлечений, четко знаю, что собой представляет это ваше национальное единение. Это - одна большая эйфория по типу толпы фанатов футбольной команды до/после футбольного матча!
Помню, играет Динамо Киев в еврокубках в конце 90-х, достигает определенных успехов, и люди после матча идут толпой в 100 тысяч человек и орут в 100 тысяч глоток "ДИ-НА-МО!!!" И абсолютно то же ощущение - все вокруг родные, все вокруг семья, есть большая сверхценность, объединяющая всех вас. На улице, в метро, в троллейбусах - вот эта семья, этот угар, этот синхронный ор! И на следующий день все обсуждают, покупают свежую прессу (соцсетей еще не было), читают взахлеб о вчерашней победе, обмениваются мнениями! Ни с чем не сравнимое чувство единения!
Потом, конечно, постепенно попускает. До следующего матча.
А в 2004 году я увидел совершенно то же самое, только в исполнении других людей: "Ю-ЩЕН-КО!!" И в 2013-14 опять повторилось. Я подозреваю, что для многих это оказалось новым ощущением, если они раньше от футбола не фанатели. А если и фанатели, то все равно захватывает дух.

Вот и в Белоруссии сейчас так - народ (частично) опьянел от этого захватывающего чувства стада. Это очень прикольно, это придает какие-то типа смыслы, это очень цепляет и от этого очень тяжело отказаться. Я всё понимаю. Но точно так же понимаю, что это - неблагополучное духовное состояние. Это - форма психоза, возможно даже беснования (верующие поймут, о чем я). Надеюсь, вас скоро попустит. То, что попустит - это 100%, вопрос только в том, когда. Те люди, которые без мозгов, будут и дальше вспоминать свой майдан и поддерживать его "ценности" (как это происходит до сих пор у нас), но уже без азарта. "Проявившаяся нация" на этом закончится. Ну а те, которые с мозгами, поймут, как их развели - что-то сродни гипнозу.

Именно. Только если психоз подпитывать со стороны, формируя нужные эмоции, то не попустит очень долго. Потому быстро попустить может либо, если "башни разрушены", либо, если их владелец решил, что дальше нет смысла тратиться на оболванивание толпы.

В противном случае попустит только, когда гнилой быт отрезвит основную массу. Но этот процесс будет очень долгим - лягушка же будет вариться меееедленно..

Цитата: Михаил от 22.09.2020 09:30:14лично меня ничего и не "зажигало"
 как считал, что лука выборы фальсифицировал, так и считаю
и скорее всего он свои 50% не набрал
но и на протест под бчб, нехту и с таким составом "координационного совета" тоже не пойду, потому что нациков перевариваю с трудом
поэтому только могу пожелать удачи нацикам и ментам поддержавшим беспредел  во взаимном противостоянии, они друг друга стоят
только людей жалко, которые искренне пошли протестовать против подтасовок, но в итоге подыгрывают нацикам и получают ни за что от ментов

Классика жанра. На Украине та же ситуация была. Многие из пророссийских граждан понимали, что Янукович нифига не пророссийский и кинул своих избирателей после победы на президентских выборах. Потому и не особо рвались за него. Получалось, что та часть общества, что могла его защитить по его же собственной вине была не отмобилизована на политическую борьбу. И даже когда уже конкретно запахло жаренным власть побоялась и не захотела по настоящему отмобилизовать условно своих сторонников, резонно полагая, что в этом для нее не только спасение, но и угроза. Не зря же вся прорусская политическая поляна была зачищена самим Януковичем. А противники были отмоблилизованы+ поддрежка запада. В итоге имеем что имеем

Цитата: Михаил от 22.09.2020 09:30:14но в итоге подыгрывают нацикам и получают ни за что от ментов

Вышли на незаконную акцию - вот именно за это и получают. 
Их силком туда тащат - или эти прокладочники добровольно туда идут? 
Странно, почему же они тогда обижаются: А нас то за що?

Цитата: Макс_Ш от 22.09.2020 09:54:42Классика жанра. На Украине та же ситуация была. Многие из пророссийских граждан понимали, что Янукович нифига не пророссийский и кинул своих избирателей после победы на президентских выборах. Потому и не особо рвались за него. Получалось, что та часть общества, что могла его защитить по его же собственной вине была не отмобилизована на политическую борьбу. И даже когда уже конкретно запахло жаренным власть побоялась и не захотела по настоящему отмобилизовать условно своих сторонников, резонно полагая, что в этом для нее не только спасение, но и угроза. Не зря же вся прорусская политическая поляна была зачищена самим Януковичем. А противники были отмоблилизованы+ поддрежка запада. В итоге имеем что имеем

Ну так нет никакого особого, бАхАтовекторного пути.
Можно здесь быть либо с Россией, либо против.
А если получается в "бахатовекторность" - это означает только то, что крупные игроки с обеих сторон тобой по-настоящему еще не занимались. Руки не доходят или считают, что не время пока. 

Цитата: Тебеньков от 22.09.2020 10:05:42И какой смысл выдвигать экономические требования в увязке с "Лукашенко, пойди вон"? 
Это как - ну а если не хочешь пойти вон, то хотя бы повысь зарплаты, что ли?

То есть майданутые змагары заведомо согласны на значительное ухудшение качества жизни или даже на войну (гражданскую или с Польшей) - лишь бы Лукашенко не был президентом?


Чем же он вам так насолил? Ещё ни один прозападный майданщик (или сочувствующий им) так и не смог объяснить причину своей истерики "Лукашенко уходи".  О будущем хомячки вообще не думают. Как и украинцы, когда хотели скинуть Януковича, а там гори оно всё огнём. Ну и фактически привели свою страну к помоечному состоянию по сравнению с тем, что было до Евромайдана.   А все новые президенты/премьеры (Порошенко/Яценюк, Порошенко/Гройсман, Зеленский/Гончарук, Зеленский/Шмыгаль) оказались в разы хуже связки Янукович/Азаров.  Но теперь их уже никаким майданом не снимешь, потому что они оседлали нациков и буквально убивают всех несогласных.

Цитата: Михаил от 22.09.2020 10:27:41мы это уже обсуждали
законных акций кроме организованных правительством у нас не быват
выходит даже в условиях фальсификаций людям оставляем одну опцию: сидеть и не отсвечивать?
то, что люди выходят и в конечно счете понимают на что они идут - это ясно и согласен
но то, что изначально система построена так, что ставит их в это положение - так же бесспорно

Совершенно верно - нужно или сидеть на попе ровно и заниматься своими делами, или нарушать закон, разрушать свою страну на потеху западным кукловодам. Майданыши выбирают второй вариант. 

Многие из тех, кто выходят на улицы и не подчиняются властям - это школота или совсем инфантильные идиоты. Они на полном серьезе считают, что власти не имеют права применять к ним силу, даже если они нарушают закон. "Они же дети". В Испании, Франции, Германии, Израиле, Китае, США с такими обращаются очень жестко. 

Цитата: Михаил от 22.09.2020 09:30:14лично меня ничего и не "зажигало"
 как считал, что лука выборы фальсифицировал, так и считаю
и скорее всего он свои 50% не набрал
но и на протест под бчб, нехту и с таким составом "координационного совета" тоже не пойду, потому что нациков перевариваю с трудом
поэтому только могу пожелать удачи нацикам и ментам поддержавшим беспредел  во взаимном противостоянии, они друг друга стоят
только людей жалко, которые искренне пошли протестовать против подтасовок, но в итоге подыгрывают нацикам и получают ни за что от ментов

А можно предложить простой выход - его я уже предлагаю с 12 августа.
Если вам не нравятся ни нацики-зманары, ни лукашенко - выходите на демонстрацию под российским флагами или под флагами СССР
Во-ревых, покажете Лукашенке, что вы не за него, что вы требуете перемен в стране, и эти перемены с ним не связаны
Во-вторыХ, покажете нацикам что вы не со змагарьем, что вам нужен союз с Россией
Что вас не устраивает в моем предложении
Пы.Сы. есть у меня устойчивое предположение, что со стороны правоохранителей подобная демонстрация никаких препятствий не встретит
А вот со стороны сало-мясо-сальных... ну тут уж, а-ля гер, ком а-ля гер

Цитата: Михаил от 22.09.2020 10:27:41выходит даже в условиях фальсификаций людям оставляем одну опцию: сидеть и не отсвечивать?
то, что люди выходят и в конечно счете понимают на что они идут - это ясно и согласен
но то, что изначально система построена так, что ставит их в это положение - так же бесспорно

В УИКах работают засланные казачки - или ваши соседи? 
Фальсификация - даже все "голоса", как ни пытались натянуть сову на глобус - так и не смогли показать - что АГЛ набрал менее 50%. По всем вариантам подсчета - у него получалось более 50%. 
Тот факт - что АГЛ сам себе злобный буратина - и хотел показать, что в его колхозе надои выше, чем у соседа - так это тоже всем понятно. 
Впрочем, беда прокладочников в том, что они не понимают, что их просто-напросто используют - как с прокладками и поступают.
И прокладочники вышли бы на улицы вне зависимости от результатов - 51% или сколько там нарисовано. Цель у прокладочников и тех, кто их направляет - не проведение "честных" выборов - а отторжение Белоруссии от России. 

Цитата: Danilov71 от 22.09.2020 10:49:51

Скрытый текст

В УИКах работают засланные казачки - или ваши соседи? 
Фальсификация - даже все "голоса", как ни пытались натянуть сову на глобус - так и не смогли показать - что АГЛ набрал менее 50%. По всем вариантам подсчета - у него получалось более 50%. 
Тот факт - что АГЛ сам себе злобный буратина - и хотел показать, что в его колхозе надои выше, чем у соседа - так это тоже всем понятно. 

Впрочем, беда прокладочников в том, что они не понимают, что их просто-напросто используют - как с прокладками и поступают.
И прокладочники вышли бы на улицы вне зависимости от результатов - 51% или сколько там нарисовано. Цель у прокладочников и тех, кто их направляет - не проведение "честных" выборов - а отторжение Белоруссии от России.

+1.

Многие прокладочники прекрасно понимают, что основная цель майдана - отторжение Белоруссии от России и полное её подчинение Западу. Очень сложно не видеть, кто именно кукловодит всей этой вакханалией, учитывая откуда вещает Nexta, куда удрала Тихановская, кто именно поддерживает майдан. Проблема в том, что прокладочники считают это хорошим исходом. Не видят ничего плохого в том, чтобы лечь под Запад ("там же зарплаты высокие, значит и нам так сделают!") и не хотят интеграции с Россией. Полный долбоэльфизм похуже хохлятского в 2014-м.

В этом, отчасти, есть вина и самого незалежного бацки Лукашенко. Все эти его "не наша война", переход от георгиевской ленты к цветочку, переход от Бессмертного полка к "Беларусь помнит", организация праздника "дзень вышиванки", непризнание Крыма, поцалуйки с русофобами Турчиновым/Порошенко/Зеленским, намеренное создание негативного образа России по госСМИ, навязывание мовы, переписывание истории, постоянные наезды и обвинения России - всё это работало на прокладочные антироссийские/прозападные настроения. 

Лукашенко так боялся крымского сценария, что переборщил с озападниванием/освидомливанием своей страны и сам себя перехитрил.  А теперь бегает как ужаленный.. оказалось, что украинский сценарий для него еще хуже чем крымский

Цитата: Тебеньков от 22.09.2020 10:05:42Ну это же совершенно не мешает местным аналитикам через пост упоминать "кружевные труселя". На то они и аналитики, чтобы лучше демонстрантов знать, чего те хотят.

Всё уже давно сказано до вас и про вас, про тайные чаяния и мясосальные флаги, например на этом видео на двадцатой минуте.
Рекомендую регулярно переслушивать, а в случае непонимания или желания поспорить - переслушивать дважды.
Молча переслушивать, а не делиться "гениальными" мыслями в духе "что мы хотим, хотели или будем хотеть, шагая по улицам".
Цитата:
"Отдельные персонажи из числа майдаунов тут же заблеяли, что они стояли на майдане не за нацистов, а против Януковича. Когда-то они так же привели к власти Ющенко, и так же блеяли, что они стояли против Кучмы. Данное блеяние - есть проявление редкостной тупизны. Это вы стояли вместе с нацистами, это вы прыгали вместе с нацистами, это вы стояли за нацистов, это вы привели нацистов к власти. Так что вы были не против Януковича. Вы были за нацистов."

Сменить фамилию "Янукович" на "Лукашенко", и вторая половина видео - строго про Белоруссию.

Цитата: Тебеньков от 22.09.2020 10:05:42Ну это же совершенно не мешает местным аналитикам через пост упоминать "кружевные труселя". На то они и аналитики, чтобы лучше демонстрантов знать, чего те хотят.

 
  Вот, пожалуйста, белорусский аналог Кружевных Труселей. 
Как вы догадываетесь, «снимать пацанов» - это синоним снимать трусики. 
Пожалуй, это самый логичный и обоснованный из всех лозунгов протестующих, который я видел. Остальные лозунги вообще смысла не содержат

Цитата: Михаил от 22.09.2020 11:09:12...

Читаю Вас и не могу отделаться от непонятного чувства.
Ну, то есть "Лукашенко, уходи противный!", это я понял.
А "Чарка, шкварка, иномарка", это принимается, или нет?
Какая часть населения Белоруссии непосредственно участвовала в том, что страна в моменте вышла в лидеры по экспорту лосося?
А прочая контрабанда с переклейкой ярлыков и подделкой документов?
Вот честно не понимаю. Ну ненавистный режим ущемил политические права. Ненадо биться с полицией на баррикадах, спалите сотню фур с контрабандой. Подорвите экономическую основу преступного режима.
Нет? Значит богатовекторность Батьки таки отражение господствующего мнения?
Или я ошибаюсь?

Цитата: Тебеньков от 22.09.2020 11:23:37Да. Всё было сказано еще в Библии.
Не понимаю, о чем тогда мы все здесь вообще разоряемся. Когда всё уже было, и всё прошло.

Не припомню, чтобы в ветхом или новом завете про тупых писано было.
Да и сеющие смуту в те времена очень быстро заканчивались - в лучшем случае вот так, как демонстрирует один из белорусских оппозиционеров. Дубинки тогда были не резиновые, а деревянные, стояли вертикально и загонялись в анус до полного погружения в евроценности.