Белоруссия: проблема геополитического выбора

Для информации в общую копилку.
Жене в воскресение позвонили на мобильный. С российского номера, который гугл определил как Татарстан. Представились - Российский центр изучения общественного мнения. Задавали кучу вопросов о текущей политической ситуации в РБ, о её отношении к разным политакам. Минут 20 наверное пытали. По её словам,  судя по фону, звонок из какого-то колл-центра.  

Путин обсуждал с Лукашенко судьбу Бабарико

Главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов заявил (https://youtu.be/tNRsGFvI8SQ?t=6550), что Путин и Лукашенко в Сочи обсуждали судьбу экс-главы «Белгазпромбанка» Виктора Бабарико, претендовавшего на пост президента Белоруссии.

Бунтман― Ничего нового нет про Марию Колесникову. Или есть?

Венедиктов― Ну, нет. Ей предъявили обвинение по такой довольно странной статье, такой половинчатой. Посмотрим.

Бунтман― Ты думаешь, может быть договоренность некая?

Венедиктов― Нет, договоренность будет точно. Потому что я напомню, что Мария Колесникова принадлежит штабу господина Бабарико. Господин Бабарико долгое время возглавлял «Белгазпромбанк», который являлся «дочкой» «Газпрома». Он сейчас сидит в тюрьме. Но я абсолютно уверен, что во время переговоров Путина и Лукашенко судьба лично господина Бабарико (соответственно, всего его штаба, наверное) была затронута.

Бунтман― Штаба и семьи, да.

Венедиктов― Была затронута, скажем так. В каком виде – не знаю. Была затронута. Но то, что Лукашенко видел до выборов и во время российскую угрозу в лице Бабарико и его штаба – это 100%. Значит, Путин должен был это затронуть. Я хочу сказать вам, что ни один российский гражданин не находится сейчас, насколько я знаю, в белорусской тюрьме. Я просил бы на это обратить внимание. Но при этом в тюрьме находятся белорусские граждане. И как тут не вспомнить Виталия Шклярова…



Венедиктов― Но я возвращаюсь к Марии Колесниковой и господину Бабарико. Я просто не помню его имя. Что-то вылетело из головы. Так щелкнуло. Помогите, пожалуйста, чат или СМСки. Я думаю, что его судьба и судьба его товарищей стояла отдельным пунктом в переговорах Путина и Лукашенко. То есть я не думаю, я знаю. Я не знаю результат. Но мы его увидим.

А ведь все эти тихановские-латушки и прочая БЧБшушера усиленно впаривают россиянам что они не русофобы...

Цитата: АндрК от 22.09.2020 15:20:43Цитата: АндрК от 22.09.2020 16:20:43

А ведь все эти тихановские-латушки и прочая БЧБшушера усиленно впаривают россиянам что они не русофобы...

Хочу спросить у фольклорного персонажа ветки, а кто из подручных Лукашенко еще БЧБшушера и усиленно впаривает россиянам что он не русофоб, кроме бывшего министра культуры, посла во Франции и директора ведущего национального театра? А то как не ткнешь в русофоба опозиционера так обязательно во вчерашнего соратника и подручного Лукашенко попадешь. Если бы не Зянон Поздняк  ( и тот на пару с Лукашенко Кебича сносил) так Лукашенко какой то инкубатор БЧБшушеры русофобов

Цитата: Росинский от 22.09.2020 12:45:41Спасибо за подробный анализ моего мнения – мнения фрика с позицией обиженного маленького ребенка с очевидно абсурдным тезисом. 

Скрытый текст

Снимаю шляпу – Вы достойный оппонент в полемике. И Ваши переходы на личность как метода воздействовать на собеседника, завести его, вывести из равновесия – тоже исполнены качественно. Браво. И даже запросто могло сработать.;)
 
Честно говоря, я тоже в своем комменте немножко «обобщил»: там где про «дело явно не в отсутствии мозгов, это даже не обсуждается». Как пропагандист пропагандисту: Вы ж понимаете, это не корысти ради, а токмо пользы для.
 
В принципе, можно было бы подискутировать про озвученные Вами якобы «идеи и действия змагаров» (сломать, уничтожить, развалить, воткнуть нож в Россию через РБ), но это второстепенно, согласитесь. Разве что в качестве проп. экзерсиса.
 
Важны результат и польза от диалога. А они вот здесь:
 
АГЛ,в данном случае, является антиподом идей эмагаров. Поэтому наша поддержка сейчас на его стороне.(с)
 
Емко, четко, агрументированно. Короче, всё как мне нравится. Можно еще было бы уточнить – от чьего имени Вы пишите «наша» (от имени форумчан ГА? Россиян? России?), но это второстепенно, согласитесь.
 
Ранее на форуме прозвучал еще один интересный тезис, одобренный и неоспариваемый форумчанами (компиляция из трех цитат):
 
Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира. Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. /Русские могут сомневаться в тех же 80% Лукашенко, но в факте его победы наверное на форуме мало кто сомневается. А правда то и есть то, что соответствует реальному положению вещей. /Правда всегда с русскими, где русские там и правда.
 
Оба тезиса хороши. Но лично я, пожалуй, отдам пальму первенства Вашему. За краткость.
 
И да. Вы написали в своем комменте: «Список могу продолжить...)))». Это там где про гипотетические идеи и действия протестующих, которые могли бы сподвигнуть лично Вас стать на их сторону, а не на сторону Лукашенки. Наше время, нынешние граждане РБ, конкретный Лукашенко, текущая ситуация в т.ч. с прошедшими выборами. Накануне выборов, во время и после них. Если не передумали продолжить, то я бы с интересом прочитал Ваше мнение. Ваше, как россиянина, гражданина РФ. Которому небезынтересна тема ветки ГА «Беларусь: проблема геополитического выбора».  

Отвечу, на самое главное и важное, на мой взгляд в вашем посте

ЦитатаМожно еще было бы уточнить – от чьего имени Вы пишите «наша» (от имени форумчан ГА? Россиян? России?), но это второстепенно, согласитесь.

Соглашусь - недоработка в логичности и требует уточнений.
Писать я могу
1. Лично от себя
2. Как конкретного гражданина РФ
3. Констатируя фактическую объявленную официальную позицию ВПР РФ
Поскольку п. 1,2, 3  перекрываются по объему одинаковым содержанием - признание АГЛ и характеристика событий - поэтому можно употребить термин "наша" (множественное число)
----

ЦитатаИ Ваши переходы на личность как метода воздействовать на собеседника

Извините, но на личность нет перехода. Все время пишу о мнениях, суждениях - в данном случае о ваших.
Просьба не смешивать личность и, образно говоря, его мысли. Кто вы как личность - понятия не имею))) и поэтому отсутствует даже направление моего движения в эту сторону. Ваши выводы по этому вопросу - только ваши
----

ЦитатаЭто там где про гипотетические идеи и действия протестующих, которые могли бы сподвигнуть лично Вас стать на их сторону, а не на сторону Лукашенки.

1. Сподвигнуть лично меня идеи эмагаров не смогу никак от слова совсем.

2. Поскольку форум находится в публичной плоскости, то обращаю внимание

• на откровенный фальш аргументов оппов (математический, логический, фактологический) о результатах выборов
  


• на крайнюю скудность идеологической основы протеста
  


• отсутствие позитивной концептуальности
  


• отсутствие образа "того счастливого времени", куда призывают эмагары попасть
  


• ставка на нацистские символы, русофобию, прозападный курс
  


• разрушительную экономическую часть программы эмагаров, даже для Белоруссии, как отдельно, гипотетически взятой стране
  


• практически открытое вмешательство Запада во внутренние дела РБ и всяческая (финансовая, организационная, методическая и пропагандистская) поддержка эмагарского движения. Скажи кто твой друг, а я скажу кто ты (с)
  

3. Аргументы важны окружающих. Они важны и для эмагаров.
В моем случае - не пытаюсь их переубедить, а попробовать дойти до понимания каждым отдельным взятым человек выгод или угроз, перспектив или утрат в зависимости от будущего его страны.
Будущее станы строится на выборе каждого гражданина - прежде всего через его внутренний мировоззренческий выбор.

Цитата"Двадцать второго сентября 2020 года в рамках начавшейся активной фазы совместного белорусско-российского учения "Славянское братство-2020" два российских сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-160 с аэродрома Энгельс совершили специальный полет вдоль юго-западной, западной и северо-западной границы Республики Беларусь", - говорится в сообщении МО РФ.

Отмечается, что российские летчики отработали взаимодействие с истребительной авиацией ВВС Белоруссии по прикрытию действий совместной группы на земле. / тут
---
Недвусмысленный месседж полякам и проебалтам

РИА Новости, [22.09.20 16:00]
[ Видео ]
Российские стратегические ракетоносцы облетают границы Белоруссии с НАТО и Украиной


Интересно, это в рамках учений "Славянское братство 2020", или в качестве профилактики? 

Если ты не видишь здесь 97% белорусов , то ты бот, прикорытник, мразь, лукашист, тролль и тд.   

Цитата: f747 от 22.09.2020 15:51:37Хочу спросить у фольклорного персонажа ветки, а кто из подручных Лукашенко еще БЧБшушера и усиленно впаривает россиянам что он не русофоб, кроме бывшего министра культуры, посла во Франции и директора ведущего национального театра? А то как не ткнешь в русофоба опозиционера так обязательно во вчерашнего соратника и подручного Лукашенко попадешь. Если бы не Зянон Поздняк  ( и тот на пару с Лукашенко Кебича сносил) так Лукашенко какой то инкубатор БЧБшушеры русофобов

не передергивай. и не рви жопу.

Цитата: АндрК от 22.09.2020 16:47:09не передергивай. и не рви жопу.

а чего жопу рвать?
вам же еще три месяца назад сказали, что будет закрытие граници и отмудохают кого надо.

Цитата: кость от 22.09.2020 17:07:26Надеюсь люди понимают, что если Белоруссия "уйдёт в ЕС" не станет такого предприятия как МАЗ, к примеру. Нет для продукции этого завода сопоставимого с российским рынка. А для работы таких заводов крайне важен объем заказов. Разовых поставок какой-нибудь Монголии недостаточно. МАЗ будет жить столько же сколько украинский "Антонов". Надеюсь люди это понимают к подконтрольные государственным предприятиям и поэтому их предприятия получат невъебенный шмат денег и

интересно посмотреть про ласковую национальность картофелеведов и их количество дебилов, которые рятуют за плетку от пшеков

Sputnik Беларусь, [22.09.20 17:47]



Профильный комитет Сената США утвердил кандидатуру замгоссекретаря Джули Фишер на должность посла в Беларуси...

Цитата: Михаил от 22.09.2020 17:31:46нет
просто не вижу реальной угрозы которая может привести к применению Ту160
танковых клиньев не видать на границе, и даже ничего подобного хоть отдаленно напоминающего
или там такие же тщательно замаскированные отпускники как у РФ на донбассе? тогда тем более не будет повода для применения, официально они будут не при делах
по поводу какой реальной угрозы предостережение?

Нет, просто:
 - США запустили Б-52 в Черное море - Россия запустила Ту-160 через Северный ледовитый океан к побережью Аляски и Канады. И сообщили о строительстве военно-морской и военно-воздушной базы на Кубе
- США развернули в Польше и Приебалтике учения ПВО/ПРО Астральный рыцарь, наши запустили к границам Поли стратегические бомберы, демонстрирую что мы полОжили и на их астрал, и на их рыцарей
Ничего личного...

Цитата: vogul от 22.09.2020 16:00:44Кургинян, в отличии от вас, "михеевых " и  прочих "соловьёвых" не трындит и не сидит попой на диване, а реально выходит (и выводит народ) на митинги против белоленточников и в самое тяжёлое время ездил на Донбасс. В его-то возрасте!

Я уважаю Кургиняна. Но когда он раскрывает рот в студии недостойного (тфилин, ака интерфейс для разговора с Б-гом, ему так и не позволили на лоб напялить), мне становится за Кургиняна неудобно. Как-то не согласуется его экзальтированное поведение на ток-шоу с его реальными делами в оффлайне. Может он просто петрушка?

Цитата: Михаил от 22.09.2020 17:31:46нет
просто не вижу реальной угрозы которая может привести к применению Ту160
танковых клиньев не видать на границе, и даже ничего подобного хоть отдаленно напоминающего
или там такие же тщательно замаскированные отпускники как у РФ на донбассе? тогда тем более не будет повода для применения, официально они будут не при делах
по поводу какой реальной угрозы предостережение?

Да какая там угроза. Откуда.
Просто наглядно обозначили новые границы, охраняемые Россией. Чтоб до последнего бендеро-польско-прибалтского вуйка и их хозяев за лужей дошло и закрепилось в мозжечке, или что у них там вместо него: зона ответственности и рубеж военного ответа России начинается здесь, на белорусских границах.

Цитата: vogul от 22.09.2020 16:10:03Не всё так красиво на тех государственных предприятиях. Все понимают, что заводы убыточны  и перспективы повышения уровня жизни нет, хотя им много лет обещали зарплату  по 500 евро. У молодых нет перспективы найти хорошо оплачиваемую работу. Около миллиона белорусов работает только в РФ. А сколько в Польше! Колхозы - это вообще ухудшенный вариант советских времён. Ни денег, ни перспектив. А контрафакт с/х продукции из соседних Литвы и Польши ещё больше добивает белорусское с/х, сидящее на дотациях. 
Люди хотят жить лучше, но при Лукашенко этого не случится. Все это понимают.

  А  белорусы не догадываются о том, что не они первые в Мире идут по пути "оранжевой революции"?
А теперь ответьте в какой стране после оранжевой революции:
1. Заводы  вообще работают  и появилась перспектива повышения уровня жизни и зарплаты  по 500евро
2.У молодых есть возможность найти хорошо оплачиваемую работу
3.  Оцените численность  украинце, молдаван и т.д - вынужденных работать за пределами своих государств
4. Назовите хоть одну страну, где после  революции в сельском хозяйстве появились деньги и перспективы..
   И что важно отметить, все эти революции совершались  из-за желания людей жить лучше.. может белорусам, как  и остальным пора понять, что революция не является средством  позволяющим улучшить жизнь..

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых ,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

... но вот в то,что в Могилёве ( в Могилёве, блин! где по-белорусски говорят только автообъявлялки остановок в автобусах, да и то под явной угрозой насилия) каждый четвёртый якобы говорит дома по-белорусски - ...


потыкать в каку палочкой можно здесь  https://public.tableau.com/pro…rus/sheet2

Товариществам «Каскада», где висели БЧБ-флаги, РОЧС выставил огромный штраф. Что думают местные?
Читать полностью:  https://realty.tut.by/news/offtop-realty/699925.html
 Протоколы выписали по части 1 статьи 23.56 КоАП «Нарушение законодательства о пожарной безопасности» с пометкой, что правонарушением вред не причинен.
Тем не менее четыре товарищества получили штраф. Каждое по 200 базовых величин (максимум по этой статье) — это 5400 рублей.  (2100 у.е примерно)
Штрафы выписали и председателям товариществ как должностным лицам: 29 базовых одному председателю и 30 — второму.
Как будут списываться штрафы, еще неизвестно.


Местный житель Дмитрий говорит, что огромные штрафы ставят по угрозу существование товарищества, поэтому подписи собирали у всех жителей, невзирая на их политическую позицию.
— Если каждую неделю ходить с такими проверками и выписывать штрафы, то жильцы будут вынуждены обанкротить товарищество и перейти в ЖЭС. Некоторые сотрудники администрации пытались преподнести это так, будто штрафы дают из-за флагов, но за флаги нам никаких штрафов не давали, предписаний не выписывали, протоколов никто не видел. По нашему мнению, статью 21.13 флаги не нарушают и не портят фасады, потому что они на фасадах не висят.(с)  

Местная жительница Изя рассказывает, что люди сплотились еще 9 августа: вышли на улицу, когда не было интернета. (с)   То есть мозгов не хватает убрать БЧБ и политические лозунги, если стали такие дружные и сплоченные. Коллаборационизм объединяет? Не думаю, что так уж критично, но вырубание интернета видимо самый сильный ход был от "партнёров". Дальше всё пошло гораздо хуже и предсказуемо.

Цитата: Росинский от 22.09.2020 18:07:00Вы написали:\n\nВопрос: если бы у протестующих были мозги, с какими бы идеями, действиями, с какими пунктами позитивной программы они должны были бы выходить на протесты, чтобы сподвигнуть вас (лично Вас и ВПР РФ) стать на их сторону, а не на сторону Лукашенки?

Выйти на протест - отсутствует как цель, задача, метод, инструмент  в моих размышлениях
-
Не подскажите
- почему протестуны три недели следовали указаниям Нексты?
- зачем протестуны начинали с насильственных методов 9-11 августа?
- зачем приводили малолетних детей на протесты?
- почему в их рядах русофобские лозунги?
- почему в программах кандидатов антибелорусские и антироссийские цели?
- почему занимаются подтасовсками? Например - Саша 3%, Тихановская - 80%. У меня украли голос - выходят те кто по возрасту лишен этого
- Почему протестуны в  протесте используют коллаборационистский бЧБ флаг?
- почему всемерно используют финансирование  запада и апеллируют к коллективному западу?
Пока, думаю достаточно)

Белорусская номенклатура не раскололась «так, как от нее ожидали».

Это с сожалением констатирует оппозиционный белорусский аналитик Артем Шрайбман в своем телеграм-канале, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Он считает, что часть чиновников не предала президента Лукашенко из-за боязни утратить материальные блага, часть – из страха.
«В-третьих, есть большая группа тех, кто живет в том же информационном коконе, что и Лукашенко – где у него большинство, а репрессии раздуты СМИ…
Многие из вас, возможно, не поверят, но куча чиновников, даже из условно прогрессивных ведомств, уверены во внешнем управлении оппозицией и протестами. Думаю, дело, опять-таки, в психологической защите», – пишет Шрайбман.
Еще часть чиновников, по его мнению, «все видит и понимает», но верит «в базовую адекватность режима и что, пережив такой шок, власть точно пойдет на реформы».