Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: lucent от 24.09.2020 10:47:21Я с трудом себе представляю, что конкретно может предложить белорусский бизнес российским регионам, чего не может предложить российский. Если говорить о каком-то специфическом машиностроении, то тут никакие губернаторы не нужны - все эти вопросы решаются в рамках кооперационных связей российских ФПГ и белорусских компаний. Грубо говоря, всё, что выгодно, итак уже давно покупается. Можно, правда, еще начать покупать то, что не выгодно. Уровень губернаторов - это всякие там автобусы закупить, белорусским строительным компаниям какие-то подряды отдать и т.п. Всё то, что легко может поставить регионам российский бизнес.

Никакого гуана я на Ваши розовые очки не набрасываю. Просто описываю ситуацию, как она, скорее всего, есть. Если у Вас есть отличное видение того, зачем туда отправили губернаторов - дайте его. Собственно говоря, я против такой поддержки, если она нужна по политическим причинам, ничего не имею.

В общем-то - насколько я в курсе - то закупки "всяких там автобусов" по национальным и региональных программам проводятся по итогам тендеров и средства на них выделяется по целевому принципу. и ни один губернатор - если он не суицидник - не будет средства выделенные на автобусы, пускать на покупку белорусских БЕЛАЗов, или закупать белорусские автобусы по цене дороже, чем курганские, ибо в этом случае ему счетная палата, а затем и прокуратора сделают мучительно больно.. и на долгие года.
Так что - вряд ли будут покупать что не выгодно и в убыток "российскому бизнесу"
Как мне кажется, эти действия направлены на интеграцию предприятий РБ в структуру российской экономики на "среднем уровне", что в сложившихся условиях не вызовет особого сопротивления ни АГЛа, ни собственников, но будет способствовать "вползания де-факто РБ в состав России" 

НТВ, [24.09.20 11:25]
На протесты в Белоруссии в день инаугурации, по данным МВД республики, вышли около 5 000 человек, 364 человека были задержаны за нарушение законодательства о массовых мероприятиях, из них 252 — в Минске.

@ntvnews
Негусто-негусто...

RT на русском, [24.09.20 11:31]

Генеральный прокурор Белоруссии Андрей Швед заявил, что участники несанкционированных массовых мероприятий будут наказываться большими административными штрафами

Цитата: прозаик от 24.09.2020 10:59:46А вот чем он ответил в своей ингурационной речи,Слова Лукашенко на инаугурации: "Сегодня же, выстрадав эту победу, мы поднялись на новую ступень самосознания. Остыв от горячки электоральных баталий, увидели, как взрослеет вся наша нация. И пусть Беларусь по мировым меркам совсем молодое независимое государство, но белорусы как нация уже не дети, мы - народ".
Лукашенко не просто ничего не переосмыслил, будучи спасённым Москвой на краю гибели, но уже интерпретирует недавние события как "победу новой нации". Белорусы устояли (хотя ой ли?) не благодаря помощи России и вспомнив о Союзном государстве, а, видите ли, повзрослев как нация, поднявшись на новую ступень самосознания...
Да тебя же уже гнали по Минску тряпками и готовы были штурмовать резиденцию, когда Путин цыкнул на Запад, заявив о подготовленном резерве «вежливых людей» ! Какое самосознание?! Ты же уже готовился к тому, что «с того света» будешь что-то там кому-то угрожать. Даже на заводах людей настроили против тебя, во власти уже предатели обозначились, всё было у Запада на мази... если бы не Россия.
А вот жеж, оказывается, это «остыв от электоральных баталий, нация повзрослела». Какая нация? Змагаров? Так они тебя сожрали бы уже сейчас, но сожрут попозже, если ты продолжишь им потакать и с трибуны говорить о новом молодом государстве.
Белоруссия способна существовать в нынешних границах ТОЛЬКО при тесном союзе с Россией. Не понять этого после событий августа-сентябрь может только либо идиот, либо враг. Лукашенко не идиот, но речь его на инаугурации откровенно враждебная России.

Как уже не раз тут отмечалось - основным фактором, подгоняющим Белоруссию во главе с АГЛ будет запад с его санкциями, непризнаниями и попытками провести цветную революцию. Чем активнее будет запад давить на АГЛ и чем упорнее АГЛ будет сопротивляться западу - тем скорее произойдет то, чего мы в большинстве своем ожидаем.

Так что не надо ждать от Лукашенко чудес в плане кардинального переформатирования его мировоззрения. Не будет этого. Он для этого слишком самолюбив и самоуверен. Важнее правильно использовать момент (испуг, благодаря которому АГЛ стал более восприимчив к словам императора) и переформатировать его окружение, выводя дерьмо, имеющее влияние на АГЛ и заменяя его на более ответственных и честных людей.

В МИД КНР указали, что президентские выборы в Белоруссии являются внутренним делом этой страны

ЦитатаПЕКИН, 24 сентября. /ТАСС/. Власти Китая уважают выбор, который сделал народ Белоруссии. Об этом заявил в четверг на брифинге официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь, комментируя состоявшуюся в среду церемонию инаугурации Александра Лукашенко.
"Мы уважаем выбор, который сделал народ Белоруссии", - сказал он. "Президентские выборы в Белоруссии являются внутренним делом этой страны", - подчеркнул Ван Вэньбинь.
Дипломат также указал на то, что "Китай решительно поддерживает усилия Белоруссии по отстаиванию национальной безопасности, суверенитета, безопасности и развития". По его словам, КНР "выступает решительно против того, чтобы внешние силы создавали раскол и волнения в белорусском обществе".
Китай уверен, что под руководством Лукашенко Белоруссия восстановит политическую стабильность. "Мы надеемся и верим, что под руководством Лукашенко Белоруссия сможет восстановить политическую стабильность", - заявил Вэньбинь.

https://tass.ru/mezh…ma/9538683
Медведь и дракон признали АГЛ действующим президентом.
Мнения остальных - можно уже не учитывать.

24 сентября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Генеральная прокуратура выступает за усиление ответственности родителей за участие детей в акциях протеста, заявил журналистам генеральный прокурор Андрей Швед перед началом республиканского координационного совещания по борьбе с преступностью и коррупцией, передает корреспондент БЕЛТА.

"Генпрокуратура инициирует в ближайшее время внесение изменений в законодательство с тем, чтобы ужесточить ответственность родителей, которые вовлекают детей в акции протеста", - сказал Андрей Швед.
https://www.belta.by/society/view/genprokuratura-vystupaet-za-usilenie-otvetstvennosti-roditelej-za-uchastie-detej-v-aktsijah-protesta-408031-2020/

Новость с Тутбая, пока больше никем не подтверждена...
Сын Владимира Макея уволился из МИД

Сын главы МИД Виталий Макей уволился из внешнеполитического ведомства. Об этом TUT.BY сообщили три не связанных между собой источника.
 Слухи ходили давно, Виталий давно собирался увольняться. Он большой профессионал, — сказал один из источников TUT.BY. Причину увольнения источники не знают.
В МИД Виталий Макей занимал пост заместителя начальника Управления экономического сотрудничества и устойчивого развития в Главном управлении многосторонней дипломатии.
До 2017 года Виталий Макей был советником по экономическим и экологическим вопросам в представительстве Беларуси при ООН и работал первым секретарем посольства Беларуси в Австрии.
Помимо Макея из МИД ушла и замначальника службы госпротокола, начальник отдела визитов Татьяна Федорович.

[url= https://news.tut.by/…33.html?tg]Источник[/url]

Глядишь и папа свалит...

Цитата: Eliseevna от 24.09.2020 10:25:05Никаких проблем! Агреман пошлют Тихановской и верительную грамоту вручат ей же. ))

Это был бы идеальный сценарий 
В результате Беларусь окончательно утратит последние признаки государственности.
У этого географического и политического недоразумения на карте истории исчезнут последние формальные атрибуты нормального государства.
 
1) Гербов - две штуки
2) Флагов - две штуки
3) Президентов - 2 штуки
4) Половина мира признаёт одного президента, вторая половина - Свету Гауду
5) Даже языковое разделение с каждым днём все чётче. Оппозиция все чаще предпочитает мову, остальные говорят на русском. 
В военном и экономическом плане Беларусь и так давно уже не является независимым государством. 
Так что все логично и предсказуемо. Незалежная Беларусь навсегда уходит в историю 

Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13Ой ли,к новому году утихнут баталии и Лукашенко вернется к старому, снова будет многовекторным, начнет искать контакты с Западом и найдет их, ведь Макей никуда не делся и все покатится по наезженной колее.

Непризнание это путь в один конец. После этого, ожидать что на Западе передумают, не приходится. Следующий пункт методички это санкции, а не объятия.

Цитата: Explorer-2000 от 24.09.2020 02:56:01А вы сами почитайте, что думают в России о батьке, ничего хорошего, так почему в Белоруси то должны радоваться этому, сам он очевидно не уйдёт, оппозицию от зачистил так что да сегодня и выбрать не кого, поэтому протестующие против батьки в принципе, лучше выбрать даже временьщика на один срок за который появится нормальная оппозиция за которую можно голосовать.

Никакая пророссийская оппозиция в РБ не нужна, поскольку таковая за один срок не появится. Она просто не сможет сформироваться в виде значимой политической силы в условиях сближения РБ и РФ. Оппозиция не появляется по мановению палочки – она формируется теми, кто хочет снести властную верхушку и сесть там самолично. Верхушка любой оппозиции желает просто власти без каких-либо условностей, для чего формирует дискурс, позволяющий привлекать на свою сторону массу. Дискурс этот в основе имеет то, чего жаждет масса, а власть ей этого по мнению массы "не додает". Масса же эта собственно власти не желает в силу своей занятости поисками хлеба, секса и мелких понтов, и ей просто импонирует предложенный дискурс, облегчающий этот самый поиск. В условиях сближения РБ и РФ власть будет вынуждена идти на втаскивание элементов оппозиционного дискурса в свой даже против своей воли, что будет смещать точку  выбора масс в сторону власти. Поэтому нужно делать так, чтобы сам Лукашенко со своей камарильей сформировал тот вектор, который нужен РФ, и ушел, передав власть, как эстафетную палочку.

Цитата: Lentz от 24.09.2020 11:59:06Непризнание это путь в один конец. После этого, ожидать что на Западе передумают, не приходится. Следующий пункт методички это санкции, а не объятия.

 
Запад всегда делает то, что ему выгодно. Он может тупить, "действовать по методичке" или опрометчиво хвататься за сиюминутные выгоды, забив на перспективу - но, там всегда преследуют собственную выгоду.
Я, например, не вижу выгод ни в серьезных санкциях, ни в реальном игнорировании Лукашенко. 
Для галочки они могут и "не признать" и "санкции" ввести. Но реального ущерба ни своим политическим интересам, ни своей экономике делать не будут.

Цитата: zdrav от 24.09.2020 12:11:00Сейчас пошла новая фишка! Мстить, тем кто не помогает протестующим.
Если кафе закрыло двери во время демонстрации и не приютило бегущего оппозиционера, то в лучшем случае его заминусуют в рейтингах ( что сильно сказывается на репутации и доходах) или внесут в чёрный список. В худшем случае - нагадят под дверь побьют стёкла и замажут зелёной краской.

Хохлятская тактика "шакальей стаи". Особенно в интернетах эти хомячки смелые. Как и BLM-щики. 

Вспоминается, как в 2018-м году FIFA сделала замечание хорвату Виде за видео с нацистским лозунгом "слава Украине", а тренер хорватской сборной Вукоевич был уволен.. И сразу тысячи бандеровцев начали загаживать страницу FIFA в фейсбуке своими помоечными комментариями. Выглядело это очень мерзко, многие европейцы после того случая начали относиться к Украине и украинцам брезгливо, как к чему-то грязному и неприятно пахнущему.

Так и в Белоруссии. Змагарские майданыши думают, что могут запугать людей такими вот "минусованиями" и насиранием под дверью. Но на самом деле, только отталкивают от себя всех колеблющихся и уважающих себя белорусов.  Я не знаю каким дебилом надо сейчас быть, чтобы продолжать поддерживать удравшую в Литву Тихановскую и её бело-красно-белых шавок.

...

Если в самом начале протестов на ГА еще было несколько граждан РБ, которые высказывались в поддержку майдаунов, радостно публиковали ролики нексты и преувеличивали количество протестующих, то теперь их вообще не видно. 

Цитата: zdrav от 24.09.2020 10:03:573 ноября 2020 года американцам станет резко не до белорусов, а поленья и шпроты закономерно проср... упустят и так призрачный шанс.

Им не только до РБ не станет дела, но и до Польши с Литвой. Вот тут и нужно сделать ход. Между ними было бы в самый раз.

Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38Губернаторы никакой интеграцией не занимаются. Как Вы себе это представляете? Это вообще не их уровень. Реальность куда прозаичнее. Лукашенко честно описал Путину ситуацию в белорусской экономике и, вздыхая, признался, что самостоятельно не вытянет. Собственно говоря, не врёт. В ответ получил кредиты и просьбу Путина губернаторам поискать в Белоруссии, что бы такого еще можно было у них купить (товары, услуги) за счёт региональных госзаказов. Понятно, в ущерб российскому бизнесу, но что уж поделать, если надо руку помощи протянуть. Вот губернаторы и полетели. 

Меня тут форум, почему-то, постоянно на первую страницу этой темы перебрасывает в 2008 год. Оказалось, очень занимательно почитать. Рекомендую. Если чуть подправить детали, то большинство тех постов можно смело в 2020 переносить. Особенно те, где про "эпоха дотаций за разговорчики закончилась и начался прагматичный подход"...

Мне кажется с точностью до наоборот.
Это Путин описал Лукашенко экономическую ситуацию в Белоруссии, указав при этом что самостоятельно тот не вытянет.
Про ущерб российскому бизнесу, вот говорят Газпром, увеличивает штат своих сотрудников, наверное в ущерб себе. 

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 24.09.2020 11:28:12На протесты в Белоруссии в день инаугурации, по данным МВД республики, вышли около 5 000 человек, 364 человека были задержаны за нарушение законодательства о массовых мероприятиях, из них 252 — в Минске.

Скрытый текст

@ntvnews
Негусто-негусто...

RT на русском, [24.09.20 11:31]

Генеральный прокурор Белоруссии Андрей Швед заявил, что участники несанкционированных массовых мероприятий будут наказываться большими административными штрафами

Цитата"Правоохранительные и иные государственные органы ведут работу по установлению всех граждан, совершивших противоправные действия или нарушивших общественный порядок за период с 9 августа. В этой части намечен и будет реализован комплекс дополнительных мер по активизации работы. С сегодняшнего дня определен четкий алгоритм взаимодействия в целях установления сумм причиненного в ходе незаконных массовых мероприятий ущерба и порядок его взыскания. Подход один: пришел на несанкционированную акцию – будешь наказан рублем. И суммы эти весьма существенные", - сказал он

По словам генпрокурора, "второе направление в работе – защита прав и законных интересов несовершеннолетних, вовлеченных родителями и иными лицами в незаконные массовые мероприятия".

Цитата"Третье – определены формы и методы работы ряда государственных органов, направленные на выявление и пресечение любых видов нарушений закона со стороны молодежи, особенно в учреждениях образования, и потребовано усилить профилактическую и идеологическую работу в молодежной среде", - отметил он. / тут

Цитата: Pendalf от 24.09.2020 12:28:10На работе один "революционер" показывал программку что считывает штрихкоды и выдает резюме - можно покупать или нет.  то есть черные списки производителей ТНП у змагаров уже есть. (Управление леммингами в действии)

А насчет нагадить под дверь кафе, побить стекла за то что не приютили бегущих уже были случаи?
Извините, но очень похоже на "ради красного словца...".

 Я же приводил скриншоты реальных разговоров в чате, когда змагары хвалятся что уже нагадили под дверь соседке за ее взгляды. С одобрительными репликами соратников.
Была история, как зелёной краской облили машину мужика из МЧС в соседнем дворе. За то что флаги снимают его коллеги
.
 
Вчерашняя ситуация с Домининос. 
Увидев что появился ОМОН директор пиццерии закрыл заведение. Сегодня на них пошла дикая травля за «сотрудничество с властями».
Не помогло даже слезное оправдание и выкладка видео. Все равно прокляли 

Комментарий Доминос:
«Компания Domino’s Pizza готова прокомментировать информацию о закрытии пиццерий и неуважительном отношении к забегающим внутрь людям.
В 22.25 к ст.м. «Восток» подъехал автомобиль специального подразделения, директор пиццерии в целях безопасности был вынужден закрыть пиццерию раньше. На видео можно отметить, как последний клиент в 22.29 самостоятельно выходит из работающей в обычном режиме пиццерии. Препятствий ко входу/выходу не было. Также видно, что с 22.30 дверь в пиццерию закрыта, в зале не горит свет, мебель убрана, клиентов внутри нет.
Последний клиент пиццерии по адресу пр.Независимости, 143 вышел в 22.29.»

ПС.
Почитайте комментарии по ссылке, узнаёте много нового о душевности оппозиционеров. Правда там уже 650 гневных постов, так что это не быстро

Цитата: Хан от 24.09.2020 12:08:57Запад всегда делает то, что ему выгодно. Он может тупить, "действовать по методичке" или опрометчиво хвататься за сиюминутные выгоды, забив на перспективу - но, там всегда преследуют собственную выгоду.
Я, например, не вижу выгод ни в серьезных санкциях, ни в реальном игнорировании Лукашенко. 
Для галочки они могут и "не признать" и "санкции" ввести. Но реального ущерба ни своим политическим интересам, ни своей экономике делать не будут.

А какая выгода США, например, от того что Гуайдо уже скоро на второй срок пойдёт? Из-за этого в США испытывают реальные проблемы многие НПЗ, сырьё для которых приходится ввозить из России.  Есть такое явление как "загнать самого себя в ловушку". Обычно происходит из-за неадекватной оценки ситуации.  Одна ошибка, последствия которой сказываются долгие годы. После нынешней вакханалии с непризнанием Лукашенко у Запада нет выбора. Они теперь будут вынуждены вводить те или иные ограничения против Белоруссии. Разумеется, не такие, которые фатально-неприятны США (про ЕС не скажу, ибо бесправные вассалы), но что есть Белоруссия, а что Запад? Несравнимые величины. Так что будут вводить вплоть до умеренно-неприятных для себя и весьма-неприятных для Белоруссии. Но это всё рюшечки вокруг того факта, что я озвучил: В обозримом будущем западный вектор для Белоруссии теперь закрыт.

Цитата: Eliseevna от 24.09.2020 12:03:15

 Ссылка на твит

После этого видео
Появился вопрос - у него хватит денег, чтобы заплатить за:
1. Причиненный ущерб машине, в задний бампер которой он врезался
2. Ущерб своей машине (или арендодателю сего авто)
3. За нарушение ПДД с учетом того, что покинул место ДТП - их я насчитал ТРИ - и все грубые
4. За невыполнение законных требований сотрудников правоохранительных органов
Помимо этого - куда он пойдет работать? Думаю позаботятся, чтоб в российских агрегаторах такси ему места не было
Я все упомянул или что то еще пропустил?

Цитата: zdrav от 24.09.2020 12:49:21Я же приводил скриншоты реальных разговоров в чате, когда змагары хвалятся что уже нагадили под дверь соседке за ее взгляды. С одобрительными репликами соратников.
Была история, как зелёной краской облили машину мужика из МЧС в соседнем дворе. За то что флаги снимают его коллеги

Скрытый текст

 Вот вчерашняя история от Доминос-пицца.
Вчерашняя ситуация с Домининос. Где кусок с 31 по 44 минуту?
Это предполагаемый период разгона людей

Комментарий Доминос:
«Компания Domino’s Pizza готова прокомментировать информацию о закрытии пиццерий и неуважительном отношении к забегающим внутрь людям.
В 22.25 к ст.м. «Восток» подъехал автомобиль специального подразделения, директор пиццерии в целях безопасности был вынужден закрыть пиццерию раньше. На видео можно отметить, как последний клиент в 22.29 самостоятельно выходит из работающей в обычном режиме пиццерии. Препятствий ко входу/выходу не было. Также видно, что с 22.30 дверь в пиццерию закрыта, в зале не горит свет, мебель убрана, клиентов внутри нет.
Последний клиент пиццерии по адресу пр.Независимости, 143 вышел в 22.29.»
Почитайте комментарии по ссылке, узнаёте много нового о душевности оппозиционеров. Правда там уже 650 гневных постов, так что это не быстро

Палка о двух концах.
У оппонентов тоже есть машины и двери.
Посмотреть кто флаги по окнам или трусы в бкб гаме вывешивает и по списку подряд.
Пусть потом в милицию жалуются.

Цитата"По законам Беларуси мы никого не должны из западных государств и вообще кого-то предупреждать (об инаугурации. — Прим. ред.).  Критика только одна: не то тайна, не то таинство.  Знаете, на инаугурацию были приглашены около двух тысяч человек вместе с военными. И в тайне это сохранить практически невозможно", — ответил Лукашенко на обвинения

Руководитель республики также заявил, что некоторые соседние государства заняли неконструктивную позицию по этому вопросу. / тут

Цитата"Соседи от бога, их не выбирают, и мы обречены жить вместе, дружить. Но оказывается, что не всегда так. Соседние государства, особенно Польша, вы знаете, какую позицию заняли. Даже по вчерашней инаугурации какая-то не то обида, не то претензии, что мы не сообщили полякам, литовцам, украинцам, чехам или еще кому-то, что будем проводить это мероприятие", — сказал Лукашенко

"Протесты приобрели агрессивный характер и сопровождались открытыми столкновениями с органами правопорядка: камни и иные предметы, приспособленные для причинения телесных повреждений, летели в сторону правоохранителей", - говорится в сообщении пресс-службы / тут