Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,470,272 102,179
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Юзеф от 05.10.2020 00:51:07Ну опять то же. Вы упрекаете людей, что они "объясняют белорусам, что у них на самом деле нет никаких причин для недовольства", а сами в качестве этих причин приводите не реальные причины, а (как вам кажется) сбой механизмов реализации "демократических прав и свобод". А в чем причина для изначального "недовольства" - не подскажете? Ну вот, допустим, Лукашенко - реальный тиран и самодержец, что выборов вообще нет, и любые протесты жестоко подавляются. А что плохого в остальной жизни? Для обычного нормального человека? Чего ему не хватает? Сходить раз в 4 года в кабинку галочку поставить?
И главное, что кроме возможности сходить лишний раз поставить галочку, этому человеку предлагает т.н. оппозиция?

да, просто чсв почесать - "ваша галочка очень важна для нас, оставайтесь на линии"Веселый
Если у народа есть лишнее время и средства на прогулки с цветами, то очевидно, что баранов можно стричь его уровень жизни можно спокойно урезать на треть.
Ну,как коровы мычат,чтоб их подоили так и тут..
  • +1.47 / 21
  • АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -143.47
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 05.10.2020 02:58:42да, просто чсв почесать - "ваша галочка очень важна для нас, оставайтесь на линии"Веселый
Если у народа есть лишнее время и средства на прогулки с цветами, то очевидно, что баранов можно стричь его уровень жизни можно спокойно урезать на треть.
Ну,как коровы мычат,чтоб их подоили так и тут..

Хех, еще один сторонник идеи, держать народ в черном теле, чтоб даже на прогулку с цветами не было ни времени, ни денег.  И все, чтобы ... э-э-э, что? Сами-то надеюсь собираетесь разделить народный уровень благосостояния? Хотя думаю, вряд ли, урезанное же  должно кому-то пойти -  кому как не вам?
Отредактировано: Pinokio - 05 окт 2020 03:34:49
  • -1.04 / 21
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Pinokio от 05.10.2020 03:30:58Хех, еще один сторонник идеи, держать народ в черном теле, чтоб даже на прогулку с цветами не было ни времени, ни денег.  И все, чтобы ... э-э-э, что? Сами-то надеюсь собираетесь разделить народный уровень благосостояния? Хотя думаю, вряд ли, урезанное же  должно кому-то пойти -  кому как не вам?

Я не стронник идеи держать народ в черном теле. Я сторонник идеи о цикличности социального развития: народ зажрался>>начудил (революция,война)>>испугался,одумался>>какое-то время живет тихо-мирно, потом опять чудить начинает. Вот примерно через поколение-полтора такая чухня происходит.
Если народ бузит не по конкретным "производственным вопросам", а по абстрактным галочкам  не имеющих прямой кореляции с количеством масла на хлебе, то значит у этого народа есть материальные излишки, которые вполне можно изъять. Это верный признак. Вот западные НКО этим и займутся, как амеры на укре уже.Незнающий 
Отредактировано: Cheen - 05 окт 2020 04:05:30
  • +1.90 / 26
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,060.00
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,060
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 05.10.2020 00:25:58Так это известный "эффект" чистой демократии. Кто-то из священников (Православной Церкви) как-то говорил, что народ всегда в массе своей ошибается. Т.е. в случае чистой демократии, если опираться в решениях на мнение большинства народа, то принятое решение, возможно, и будет нравится этому большинству народа, но будет заведомо неправильным по той причине, что лучшие решения в любой ситуации доступны немногим.
Из этого принципа, кстати, в некоторой степени исходят монархисты в своей идеологии. Проблема тут в том, что решение принятое одним человеком тоже не всегда бывает правильным. Но тут как повезет, или какой человек достанется. Но решение большинства будет неправильным в 100% случаев. Потому и есть теория (реализованная в прошлом) Православной монархии - что только православный царь способен (имея вдохновение от Бога) принимать правильные решения. Неправославный может оказаться просто самолюбивым тираном, и народу тоже будет несладко.

А можно с примерами - вот этот православный царь принимал правильные решения, и народу было сладко.
А вот этот был самолюбивый тиран.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.03 / 8
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Забредательный медведь от 05.10.2020 00:27:52А вот вы продались бы за баксы/евры? Уверен, вы ответите, что - нет!
Так почему бы не предположить, что кроме вас на планете Земля есть и ещё люди, не желающие продавать свою страну, и что эти люди не обязаны всегда думать так же, как вы?

У вас логикой все в порядке?
А нельзя ли предположить, что кроме меня или вас (например), есть желающие продавать свою страну.
Например, работа в НКО, финансируемых из-за рубежа - по крайней мере их руководство, которое знает о их финансировании.
Более 4,5 тыс боевиков принимали участие в б/д в Сирии на стороне черных и получали деньги - ВПР РФ
Руководители Нексты в интервью Дудю фактически признали, что финансируются поляками и другими западными спонсорами.
Привел 3 ярких примера, которые подтверждают наличие продавшихся другому государству.
---
Вы как то болезненно отреагировали на пост о деньгах)) - что ваше мнение тоже проплачено)))?
Отредактировано: Политрук - 05 окт 2020 09:40:49
X
05 окт 2020 10:50
Предупреждение от модератора Хан:
Постарайтесь общаться без переходов на личности. Предупреждение.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.41 / 8
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.40
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,730
Читатели: 0
Цитата: User78 от 04.10.2020 22:50:40В результате Украинского майдана:
- уровень жизни украинцев упал в 3-4 раза, зарплаты и пенсии в долларах упали в 2-2.5 раза, а цены на всё выросли в 2-3 раза (на жкх в 9-11 раз), население Украины резко обнищало.
- Украина набрала новых долгов у Запада, с которыми придется расплачиваться еще долгие годы
- площадь Украины уменьшилась на 7% (ушли самые богатые полезными ископаемыми и тяжелой промышленностью области - Донбасс и Крым), численность населения за 6 лет сократилась на 17% (на 7,5 млн) и продолжает быстрыми темпами уменьшаться.
- фактически прекратили работу крупнейшие промышленные предприятия - ЛАЗ, Антонов, Южмаш и др., готовятся к прекращению работы Зоря-Машпроект, Мотор-Сич, КрАЗ.
- поголовье скота вна Украине за 6 лет сократилось на 25-30% (например свиней - на 26%), то есть даже по сельскому хозяйству пошел серьезный спад.
- ускоренными темпами уничтожается украинская медицина
- резко выросла безработица и преступность
- появилась постоянная война, на которой уже погибли более 20 тысяч хохлов (включая т.н. "добробаты"), десятки тысяч стали инвалидами, многие сошли с ума
- отношение к хохлам во всем мире ухудшилось (во многом из-за их любви к бандеровщине), теперь их всё чаще воспринимают как дикарей или даже террористов
- идет ускоренная распродажа оставшегося украинского гос. имущества Западу и Китаю за копейки
Скрытый текст

Все ваши выкладки про то, как хреново жить вна Украине разбиваются статистикой....
У нас со дня на день ожидается очередная девальвация, которая полностью уравняет доходы населения РБ и Украины. Цветующего рая с работающими предприятиями и страной, воюющей 5 лет, скачущей, развалившей экономику, останавливающей предприятия и утратившей часть территории. 
Вы не находите это несколько странным?
Так вот хохлы последнее время все сами, а мы вплоть до 2019 года сидели на нефтегазовой и кредитной капельнице. И ее отключение убьет нашу экономику похлеще замагарей, майданов, некстов и прочих выдумок местных урапатриотов.
Вот такой финансовый итог крэпких хозяйственников вообще и председателя в частности. 
Госдолг за последние пару лет во что превратился....
Я всю сознательную жизнь только и помню поход за извечными 500$ ЗП. Что в 2005, что в 2010, что в 2015 и т.д. Напрягаемся, доходим до 500, девальвируем, получаем свои традиционные 300-350 на рыло. И это в условиях полностью открытого огромного рынка РФ, преференций на газ, нефть, контрабадного офшорчика и прочих маленьких плюшек.
И все любят с умирающей Прибалтикой сравнивать...нам до них как раком до Марса, однако.
Отредактировано: tataryn - 05 окт 2020 11:38:20
X
05 окт 2020 11:07
Предупреждение от модератора gvf:
режьте цитаты
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.84 / 33
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44Все ваши выкладки про то, как хреново жить вна Украине разбиваются статистикой....
У нас со дня на день ожидается очередная девальвация, которая полностью уравняет доходы населения РБ и Украины. Цветующего рая с работающими предприятиями и страной, воюющей 5 лет, скачущей, развалившей экономику, останавливающей предприятия и утратившей часть территории.

Секрет статистики весьма прост. Вот пример сферической Украины и сферических МВФ или каких нибудь фондов ЕС.

На масло к хлебу не хватит, но для поддержания шаровар на свидомых ягодицах - вполне.
Отредактировано: Ленивый - 05 окт 2020 13:02:37
  • +0.36 / 5
  • АУ
Горчичник
 
russia
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Nixx от 05.10.2020 13:55:31Если даже вы каким-то чудом приведете туда такого "абсолютно хорошего" - он либо примет правила игры и станет таким же "плохим" в чем-то, либо его там съедят оппоненты, просто потому, что у него есть ограничения вашей морали, а у оппонентов - нет, и у них будет преимущество над ним за счет этого.

Кроме того, "аморальное" государство имеет описанное вами преимущество перед окружающими его (во всех смыслах) партнёрами(с), которые поэтому стремятся сделать его более "моральным" = слабым и предсказуемым. Т.н. концепция трансдемократии.
Отредактировано: Горчичник - 05 окт 2020 14:40:58
  • +0.04 / 2
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +297.46
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,499
Читатели: 0
Цитата: Забредательный медведь от 04.10.2020 19:57:30Обманывать - нехорошо, воровать - нехорошо, убивать - нехорошо, клятвопреступничать и узурпировать власть - нехорошо, бить людей смертным боем за то, что они мирно выражают своё мнение - нехорошо...

Вы правда так примитивно мыслите?

Ну как пример:

а) Обманывать врага на войне всю историю кожанных мешков считается за доблесть.
б) Воровать чужие секреты - то же самое в принципе. Их шпиены, наши разведчики, вот это вот все.
в) Клятвопреступничать - да туда-же. Вы же не против разводов? А как же тогда все эти "пока смерть не разлучит нас"?
г) Бить людей, когда они по недомыслию своему изображают из себя стадо - не хорошо? Ну эт как посмотреть. Смотря где майдан - у "нас" или у "них".

Или "это другое?"  Тогда точнее выражовывайтесь, кого куда и чем нехорошо.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.53 / 14
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +1,181.42
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,834
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 05.10.2020 13:59:57Я где-то одну мысль вычитал :"Тяжелые времена порождают сильных людей, сильные люди порождают хорошие времена, хорошие времена порождают слабых людей, слабые люди порождают тяжелые времена".  Сёркл оф лайф, ети его.

Проблема в том , что "Круги Жизни"  имеют достаточно большой Радиус , по Времени . А всем хочется всё сразу  и именно сейчас . Ни одна "цветная революция " так и не взошла . Да потому , что от добра добро ищут , и не пережили Тяжёлых времён. Не созрели до порождения "сильных людей" ...Просто - тупые потребители на Сцену (майданы) выходят .А из них революционеры - как из г...пуля.     
  • +0.08 / 3
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.14
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,346
Читатели: 11
Цитата: OlegNZH-2 от 05.10.2020 14:57:14Да похоже , что , когда по башке настучали - он изменил своё мироощущение  ... Не поздно-ли? - это другой вопрос . Пока Россия продолжает его поддерживать . Но ...Много вопросов .   Ощущение , что он всё меньше и меньше интересен .

Есть разные мнения о том, когда человек меняет своё мировозрение.
Кто то говорит, что когда чел перестаёт помещаться поперек лавки.
Кто то, что после студенческого возраста плюс/минус, от левака-революционера и до консерватора.
Но никто не говорит, что в таком зрелом послебальзаковском возрасте это бывает.
Нет, не думаю. Горбатогоо только могила исправит.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.33 / 6
  • АУ
  V
V
 
Слушатель
Карма: -15.49
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 239
Читатели: 0
Зачётный троллинг
Дискуссия   126 0
А вот это зачётный троллинг!

Источник: ГосТВ Белоруссии изменило названия Украины, Польши и Литвы

Да, для Польши, Литвы и Украины в сюжетах СТВ теперь используются новые наименования - бывшая Украинская советская социалистическая республика, бывшая советская Литовская республика, бывшая Польская народная республика", - рассказал собеседник агентства.
https://ria.ru/amp/20201005/be…11169.html
Отредактировано: V - 05 окт 2020 18:32:26
  • +0.45 / 21
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Посол Литвы в Белоруссии отзывается для консультаций, сообщил глава литовского министерства иностранных дел Линас Линкявичюс на своей странице в Twitter.
Глава МИДа добавил, что Литва ответит «соответствующим образом», если Белоруссия продолжит требовать значительного сокращения литовского дипломатического персонала на своей территории.
2 октября белорусские власти сообщили о решении отозвать послов из Литвы и Польши. Кроме того, белорусская сторона предложила Польше и Литве сократить свое дипломатическое присутствие в республике.

ЗЫ. Литва ответит соответствующим образом. Уже смешно. Вышлет Тихановскую в Белоруссию?

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.83 / 14
  • АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
  • -0.30 / 1
  • АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
https://ukraina.ru/interview/2…41879.html

Александр Терехов-Круглый

Реализация Союзного Договора - это единственная возможность преодолеть политический кризис в Белоруссии и не допустить всплесков насилия и хаоса в будущем. Интеграция позволит распространить российские права и свободы, демократическую культуру на Белоруссию, считает культуролог Сергей Киселев
Александр Лукашенко при поддержке России сумел удержать власть, провел инаугурацию 23 сентября. Однако протесты в Белоруссии продолжаются: акции оппозиции проходят регулярно, наиболее крупные — по выходным дням. То есть фактически политический кризис в стране продолжается.
- Сергей, на ваш взгляд, может ли реальная интеграция России и Белоруссии, то есть фактическая реализация Союзного договора, разрешить этот кризис?
— Реализация Союзного Договора — это единственная возможность преодолеть политический кризис в Белоруссии и не допустить всплесков насилия и хаоса в будущем. Интеграция позволит распространить российские права и свободы, демократическую культуру на Белоруссию, создав тем самым основу для стабильного развития страны.

Скрытый текст
АС/АУ на усмотрение
  • +0.63 / 4
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 05.10.2020 14:41:56Проблема в том , что "Круги Жизни"  имеют достаточно большой Радиус , по Времени . А всем хочется всё сразу  и именно сейчас . Ни одна "цветная революция " так и не взошла . Да потому , что от добра добро ищут , и не пережили Тяжёлых времён. Не созрели до порождения "сильных людей" ...Просто - тупые потребители на Сцену (майданы) выходят .А из них революционеры - как из г...пуля.

Ну, это смотря в каком смысле. Если смотреть на нее, как на способ атаки на государство, так цветные революции отлично работают.
Ехал с утра в метро (Минск), через плечо подсмотрел, как НехтаЛив с явственной тоской пишет про ситуёвину в Киргизии Крутой
  • +0.84 / 6
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.40
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,730
Читатели: 0
Цитата: Литцендратт от 05.10.2020 13:02:09Ничего странного - 40 миллионов населения, море, плодороднейшая земля.. прожирать этот ресурс нацисты будут еще лет 10.
А по Прибалтике - где бы они были, еслиб не Российские серые денежки?
Скучно с вами.

Мощно, ярко, задорно! 
Вам привести примеры стран с населением, сильно превышающим украинское, и живущим куда беднее? Или может быть страны, не имеющие ни моря, на пашен, ни такого населения и имеющие при этом доходы, в разы превыщающие и наши, и украинские, и российские?
Зачем демагогией заниматься? 
Еще раз. Страна с гражданской войной и потерянной частью территории, без внешней подпитки плавно выходит на те же экономические показатели, что и мы, живущие, как тут многие постоянно заявляют, в цветущем раю.
Вымирающая Прибалтика имеет доходы, в разы превыщающие наши.
Россия в нас влила более 100 млрд $ за годы успешного правления крэпких, где рай? В маленькую страну с 10 млн населения (!). Почему мы не Польша и даже не Прибалтика?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.92 / 40
  • АУ
Горчичник
 
russia
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 06.10.2020 09:18:21Просто в последние годы есть примеры, когда харизматичные и сильные руководители, чрезмерно улекшиеся "обараниванием" народа, заканчивали свой яркий и героический жизненный путь, болтаясь на веревке или получая штык-нож в задницу.

Даже неловко напоминать, как изменился уровень жизни ливийцев в результате.
  • +1.03 / 18
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Горчичник от 06.10.2020 10:39:31Даже неловко напоминать, как изменился уровень жизни ливийцев в результате.

Все сторонники "цветных революций" - так и не смогли привести пример хотя бы одной страны, где после "свержения злочинной панды" в результате этой самой "цветной революции" - уровень жизни большинства населения страны изменился бы в лучшую сторону.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.14 / 16
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Ещё минус одна крыса
Дискуссия   1.276 1
ЦитатаПосол Беларуси в Латвии был уволен после заявлений о победе Тихановской
Василий Маркович был снят со своей должности и лишен дипломатического ранга указом Лукашенко ещё 16 сентября «за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей».
Теперь стало известно, что именно послужило причиной такой формулировки. Во время встречи с белорусской диаспорой дипломат всего лишь констатировал очевидный факт: «в Латвии Тихановская победила». По официальным данным, на голосовании в дипломатических представительствах Беларуси в Латвии Светлана Тихановская набрала 59%, в то время как Александр Лукашенко — 34%.

змагровская некста негодует
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.98 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 7
 
donbass.hellas , slavae