Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44Все ваши выкладки про то, как хреново жить вна Украине разбиваются статистикой....

Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44У нас со дня на день ожидается очередная девальвация, которая полностью уравняет доходы населения РБ и Украины. Цветующего рая с работающими предприятиями и страной, воюющей 5 лет, скачущей, развалившей экономику, останавливающей предприятия и утратившей часть территории. 
Вы не находите это несколько странным?

Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44Я всю сознательную жизнь только и помню поход за извечными 500$ ЗП. Что в 2005, что в 2010, что в 2015 и т.д. Напрягаемся, доходим до 500, девальвируем, получаем свои традиционные 300-350 на рыло. И это в условиях полностью открытого огромного рынка РФ, преференций на газ, нефть, контрабадного офшорчика и прочих маленьких плюшек.

Скрытый текст

Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44Так вот хохлы последнее время все сами, а мы вплоть до 2019 года сидели на нефтегазовой и кредитной капельнице. И ее отключение убьет нашу экономику похлеще замагарей, майданов, некстов и прочих выдумок местных урапатриотов.

ЦитатаЦена незалежности: МВФ против роста зарплат на Украине
03.02.2018
МВФ: новый кредит Украина получит в обмен на рост тарифов на газ

Одно из главных требований МВФ — либерализация газового рынка и повышение внутренних цен для населения на уровень импорта.
«Обязательства по программе, которая поддерживается МВФ, предусматривают приведение цен на газ в соответствие с уровнем импорта. Поэтому сейчас фокус именно на этом… В конце концов, окончательной целью является внедрение свободного газового рынка. На пути к нему важно продолжать корректировать цену на газ в соответствии с ценой импорта»,
— заявил на днях постоянный представитель МВФ в Украине Йоста Люнгман.

Между тем в прошлом 2017 году власти страны почти вдвое увеличили цену на газ для населения и теплоснабжающих организаций, вследствие чего выросли тарифы на отопление, горячую и холодную воду. 1 мая 2017 года на Украине была принята единая внесезонная цена на газ в размере 6,87 гривны (13,86 руб.) за кубометр — прежде население платило по 3,6 гривны (7,26 руб.) за кубометр в отопительный сезон при потреблении до 200 куб. м в месяц, в остальное время — по 7,2 гривны (14,52 руб.).

Для украинцев это далеко не первое повышение цен на голубое топливо: еще в 2014 году цена на газ для украинцев выросла в пять раз, повышение было отмечено и в 2015, и в 2016 гг.

ЦитатаМВФ одобрил Украине кредит на пять миллиардов долларов
10.07.2020

Ради получения кредита на Украине примут упрощенную процедуру взыскания долгов с граждан за коммунальные услуги, повысят штрафы и ужесточат наказания за просрочку платежей. Кроме того, правительство согласилось оптимизировать систему школьного образования, закрыть часть школ и уволить лишних учителей.

Для получения пятимиллиардного транша от МВФ Украина продолжит пенсионную реформу – пенсионный возраст будут постепенно повышать. Фракция «Оппозиционной платформы – За жизнь» (ОПЗЖ) потребовала от Киева отчитаться перед Радой обо всех обязательствах, взятых украинским руководством перед МВФ.

Он отметил, что власти Украины должны продолжать сотрудничество со Всемирным банком по вопросу создания эффективного рынка земли. Как сообщало ИА REGNUM, ранее Всемирный банк призвал украинские власти принять дополнительные законы, направленные на упрощение и ускорение продажи земли.

В середине мая депутат Верховной рады Вадим Рабинович, сопредседатель фракции ОПЗЖ заявил, что МВФ в очередной раз «обдурил» украинцев. «Правила выдачи нам кредита просто поменяли.  Нам будут давать деньги, чтобы мы тут же им отдали эти деньги», – заявил нардеп.

Он отметил, что «придуманный» МВФ кредит stand-by, одобренный Украине, направлен только на выплату «процентов, которые мы им должны». Кроме того, Рабинович заявил, что заблуждался по поводу партии президента Украины Владимира Зеленского «Слуга народа» – она оказалась не «прогрессивной», а «разрушительной, уничтожающей страну». Он также возмутился «объединением [«Слуги народа»] с [экс-президентом Петром] Порошенко». Ранее Рабинович говорил, что несколько поколений украинцев будут «пахать», чтобы обслуживать кредиты от МВФ.

Цитата: gadyuka от 12.09.2020 10:04:22Да нет, не то же самое. Цены. Особенно коммуналка. Раньше мне пенсии хватало заплатить и ещё оставалось немножко, то теперь пенсия уходит вся и ещё из зп добавляю. Это во время отопительного сезона. Летом пенсии хватает. Поэтому работать мне до смерти. Иначе тоже всё потому как жить на пенсию невозможно. 
Пенсия мне за почти 40 лет стажа аж 2280 грн....

Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44И все любят с умирающей Прибалтикой сравнивать...нам до них как раком до Марса, однако.

ЦитатаПроизводство грузовых вагонов в Украине снизилось на 74% за 7 месяцев
27.08.2020

Объем производства грузовых вагонов и платформ в Украине в январе-июле упал на 74,1% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года - до 1846 единиц.

В июле вагоностроители произвели 235 единиц подвижного состава. Это на 73,6% меньше, чем в июле 2019 года.

Основной объем грузовых вагонов выпущен на КВСЗ, на котором значительно упало производство.
Отметим, что Крюковский вагоностроительный завод в январе-июле 2020 года, по сравнению с январем-июлем 2019 года, уменьшил производство грузовых вагонов на 69%. Если за аналогичный период 2019 года было произведено 2205 вагонов, то в 2020 году - 1024.

ЦитатаУкраинский автопром сваливается в штопор
11.08.2020

По данным Укравтопрома, падение автопроизводства по сравнению с прошлым годом достигло 62%

В июле на украинских заводах было собрано 236 единиц автотранспортных средств. По сравнению с результатом годичной давности выпуск автотранспорта в стране снизился почти на 62%, сообщает Укравтопром.
Как и в прошлом году вся июльская статистика по легковым авто была сформирована крупноузловой сборкой автомобилей марки Skoda на заводе Еврокар. За отчетный месяц на Еврокаре собрали 172 машины, что на 68% меньше, чем в июле 2019 года.
Выпуск коммерческих автомобилей сократился на 84% до 4 шт. (все изготовлены на заводе Черкасский автобус).

Всего с начала 2020 года в Украине было выпущено 2122 единиц автотранспортных средств, что на 40% меньше, чем за первые семь месяцев прошлого года.
Легковых автомобилей – 1783 шт. (-42%); коммерческих - 28 шт. (-39%); автобусов – 311 шт. (-31%).

Цитата: tataryn от 06.10.2020 09:40:48Зачем демагогией заниматься? 
Еще раз. Страна с гражданской войной и потерянной частью территории, без внешней подпитки плавно выходит на те же экономические показатели, что и мы, живущие, как тут многие постоянно заявляют, в цветущем раю.
Вымирающая Прибалтика имеет доходы, в разы превыщающие наши.
Россия в нас влила более 100 млрд $ за годы успешного правления крэпких, где рай? В маленькую страну с 10 млн населения (!). Почему мы не Польша и даже не Прибалтика?

Цитата: ДедМиши от 06.10.2020 18:34:35Лет пять назад.

Цитата: Юзеф от 06.10.2020 22:52:13Именно! Не могу понять только, чего до сих пор боятся власти РФ и РБ? Им мало санкций навешали, причем без всякого повода, чтобы понять, что пора уже переставать играть по правилам запада? СССР в 20-30-е годы прошлого века это понял и начал инустриализацию/коллективизацию - не потому что Сталину так захотелось, а потому что товарищ Сталин понял, что единственным шансом на выживание для страны является возможность полной автономии экономики (чтобы санкции не работали) и готовность к серьезной войне (которая следует после осознания неработоспособности санкций). СССР этого добился. А РФ и РБ, видимо, по-прежнему верят в западно-либеральные идеалы. Не получится - либо придется отдать страну, либо ее нужно перестраивать. Причем ценой падения уровня жизни граждан, по крайней мере на первых этапах. Ну и айфонов не будет. Готовы ли к этому россияне? Лидер страны смог бы объяснить, для чего нужно это претерпеть.

Цитата: bvlad от 07.10.2020 09:41:11Лукашенко поздравил Путина с днем рождения и назвал своим другом

Президент Белоруссии Александр Лукашенко поздравил российского коллегу Владимира Путина с днем рождения. Об этом сообщает РИА Новости.
Лукашенко отметил, что высоко ценит Путина как надежного друга Минска и последовательного сторонника расширения интеграционных процессов Союзного государства.

  Сколько   слов про интеграцию  сказано  за 20 лет,  признавать  уже Крым и Абхазию  пора давно, и вводить российский рубль .

Цитата: CRANZ от 06.10.2020 13:26:55Тихановская в Берлине призвала к расширению санкций ЕС

Цитата: ВТА от 07.10.2020 16:53:32\n\nБывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская объявлена в розыск на территории России. Об этом свидетельствуют данные МВД России.

Основанием для розыска указано уголовное дело, однако номер статьи не конкретизирован.

Цитата: User78 от 06.10.2020 13:25:51Так я как раз люблю анализировать статистику.\n\n

Скрытый текст

Ну давайте посмотрим на статистику Украины до майдана и после, и сравним с показателями Белоруссии.

Продажи новых автомобилей на Украине, тыс.:
2013 - 196,0 (4 на 1 млн)
2019 - 88,5  (2 на 1 млн)

Продажи новых автомобилей в Белоруссии, тыс.:
2013 - 28,8 (3 на 1 млн)
2019 - 64,5 (7 на 1 млн)

До майдана продажи новых авто на Украине превышали продажи новых авто в РБ в 1,4 раза, а сейчас наоборот, белорусы покупают машины в 3-3,5 раза больше чем хохлы, с которых змагары хотят брать пример.

А вот по потреблению мяса:

Скрытый текст

https://regnum.ru/news/economy/2998295.html

Потребление мяса на душу населения на Украине, кг:
2013 - 55,3
2018 - 45,2
2020 - 42,0 (прогноз)

Потребление мяса на душу населения в Белоруссии, кг:
2013 - 75,0
2018 - 72,2
2020 - 73,0 (прогноз)

Скрытый текст

http://agroliga.net/soveti/post/skolko-yedyat-myasa-v-raznykh-stranakh-mira

Потребление мяса на душу населения в России, кг:
2011 - 70,3
2019 - 76,8

Скрытый текст

А вы ноете, что дескать у вас всёплохо, денех нет, то ли дело свидомая Украина)\n\n______________________________________________________________________\n\n\n\n"Всё сами" - это хорошая шутка про постмайданную Украину.

Наверное именно из-за излишней самостоятельности украинские власти всё время ползают на коленках перед МВФ, выпрашивая очередную подачку и готовые ради этого выполнять любые их требования. Именно ради новых доз кредитов от МВФ Украина вынуждена была в 10-15 раз повысить тарифы для населения на газ, электричество, отопление и т.д., ввергнув многих простых хохлов в состояние тотальной нищеты.

Внешний государственный долг Украины, млрд долларов (% к ВВП):
31.12.2013 - 37,54  (20%)
31.08.2020 - 52,85  (40%)

Прям "все сами", ага :)

По одному из траншей в 2018-м году:

https://finance.ramb…a-ukraine/

Про новый транш:

https://lenta.ru/news/2020/06/10/5mlrd/

...

Вот, что пишет жительница Украины на нашем форуме:

https://glav.su/foru…age5801827

Пенсия 2280 гривен - это 80 долларов. \n\n______________________________________________________________________\n\n

В чем-то в Белоруссии до сих пор намного лучше чем в Приебалтике.

Но если вы хотите догнать Эстонию по кол-ву наркоманов, алкашей и смертей от наркотиков/алкоголя на душу населения, а также догнать Литву по числу самоубийств на душу населения, то вперёд и с песней - берите нацистский бело-красно-белый флаг, литовский герб "Пагоня" и бегом на плошчу Незалежнасці :)

Скрытый текст

https://baltnews.ee/…v.html\n\n
 https://ee.sputniknews.ru/society/20191211/18719430/Estoniya-protiv-zelenogo-zmiya-pochemu-borba-s-alkogolizmom-ne-daet-rezultata.html
https://ee.sputniknews.ru/infographics/20191107/18384825/Skolko-chelovek-ezhegodno-gubit-zelenyy-zmiy-v-Estonii.html\n\n\n\nhttps://lv.sputniknews.ru/Latvia/20180716/8822872/eurostat-latvia-lithuania-suicide.html

\n\n______________________________________________________________________
______________________________________________________________________\n\nНу и еще немного про постмайданную Украину.

Последний серийный самолёт на Украине произвели в апреле 2015-м года, это был Ан-158.  Потом в 2017 взлетел ещё один - опытный прототип небольшого самолёта Ан-132 (Ан-26, собранный из полностью импортных комплектующих, включая движки, винты, авионику, ВСУ, системой жизнеобеспечения и т.д.). 

С тех пор на Украине не произвели ни одного нового самолёта. В 2015-м году на "Антонове" числилось 12 тысяч работников. Чем эти работники занимаются последние 6 лет - непонятно, скорее всего спиваются от безнадёги и безделья и умирают. 
Иногда пытаются отчаянно майданить и требовать от государства заказов, но государству давно плевать:



Аналогично с "Южмашем". Последнюю космическую ракету там выпустили в далёком 2014-м году. Это нанесло тяжёлый удар по предприятию, которому выпуск "Зенитов" приносил более 80 % выручки.
По состоянию на середину 2020 года «Южмаш» оставался в кризисной ситуации. Имелась задолженность по зарплате и налогам в объёме 210 млн гривен. Численность сотрудников на предприятии уменьшилась до 5 тыс. (с 8 тыс. в 2014 году и 55 тыс. в советское время). Средняя зарплата составляла примерно 6-7 тыс. гривен (около $200-$250), средний возраст работников — около 60 лет.

Автобусный завод ЛАЗ (один из крупнейших в бывшем СССР) вообще закрылся и полностью разорён, разграблен. 





Печальная судьба и у "Зоря-Машпроект", выпускавшего турбины для российских фрегатов, но теперь мы производим свои собственные турбины, намного лучше украинских. Хохлы в пролёте, предприятие в Николаеве в предсмертном состоянии.
https://glav.su/foru…age5732724

...

Производство вагонов на Украине, тыс.:
2011 - 52,7
2018 - 11,2
2019 - 10,5 
2020 - 2,5 (прогноз)\n\nhttps://cfts.org.ua/news/2020/08/27/proizvodstvo_gruzovykh_vagonov_v_ukraine_snizilos_na_74_za_7_mesyatsev_60441

...

Производство автомобилей на Украине, тыс.:
2012 - 69,6
2019 - 7,2
2020 - 3,5 (прогноз)\n\nhttps://biz.liga.net/ekonomika/avto/novosti/ukrainskiy-avtoprom-svalivaetsya-v-shtopor

Перемога, не зря устраивали майдан 

Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 14:40:08Если б так оно было - то шумерия не импортировала бы сало. Импортируют обычно то, чего не хватает. Или не производят/не произрастает. Например, вполне себе логичен импорт бананов в Россию. Но абсолютно нелогичен - импорт зерна.
а вот данные с шумерских источников по салу

И немного из российской статистики

Или в шумерии идиоты - и закупают у "агрессора" сало, когда "у каждого второго "свиненка" по две-три свинки в сарайчике"? Не, я, конечно, понимаю, что разума в шумерии нет. Но не настолько же.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:48:19Да и бог с ними  14 тыс. сала - это аж 0,35 кг на одного украинца за полгода Беларусь импортирует картхоху чуть-ли не из десятка стран.
Мясо из Польши контрабасом идет потоком. Оно там тупо дешевле нашего. Часть уходит на наши мясокомбинаты, часть идет дальше к вам.

А то, что закупается сало преимущественно в Германии и Польше, говорит о том, что в загнивающей Европе с/х работает значительно эффективнее, нежели вна Украине, у нас и у вас.

Проблема в том, что вместо УВЕЛИЧЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, что только и позволяет конкурировать на внешних рынках, председеталь постоянно дотирует наши убыточные производства и с/х, чем спасает их от разорения. А весь этот банкет оплачиваетЛА Российская Федерация.

Теперь, когда нефтегазовая капельница прикроется, потемкинская деревня вымрет хоть с ним, хоть без него.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:48:19А то, что закупается сало преимущественно в Германии и Польше, говорит о том, что в загнивающей Европе с/х работает значительно эффективнее, нежели вна Украине, у нас и у вас.

Проблема в том, что вместо УВЕЛИЧЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, что только и позволяет конкурировать на внешних рынках, председеталь постоянно дотирует наши убыточные производства и с/х, чем спасает их от разорения. А весь этот банкет оплачиваетЛА Российская Федерация.

Теперь, когда нефтегазовая капельница прикроется, потемкинская деревня вымрет хоть с ним, хоть без него.

Цитата: Delfinus от 08.10.2020 15:06:08Вот не стоит сказок про эффективность европейского с/х, которая всех сильней
Майданы для того и делаются, чтобы  производитель на  майданной территории прекратил производить то, что умел, знал и производил сам.
Именно это дает рабочие места и создает новые пром.мощности у спонсоров майданов, которые гонят потом в эту самую постмайданную территорию все, что раньше производилось у самих.