Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,075,150
101,297
ОТВЕТЫ (594)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 сен 2020 11:16:30 |
Глядя на картинку вспоминается
"Ну что ж ты страшная такая,
Такая страшная.
И ненакрашенная страшная
И накрашенная"
Весьма специфический женский контингент в массовой политдвижухе, однако
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 11:43:58 |
Сообщение удалено
bb1788
08 дек 2021 15:24:10
bb1788
08 дек 2021 15:24:10
Отредактировано: bb1788 - 08 дек 2021 15:24:10
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 19:19:21 |
Манька Облигация? Не, это Манька Конституция, а конституция как пишется-конституция или канституция? У нас такая была, куда запропала?
Ну хоть узнали что основной закон есть, так глядишь и о остальных законах узнают
Вначале чтения, затем:
Мне вот интересно, выкладывая адреса, фамилии жен, детей милиционеров оппы чего хотят добиться?
Ментов напугать? Ну да, испугаются, ждите. Озвереть только, а уж если тронут кого из семей...
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 23:26:27 |
Цитата: Alex58 от 30.09.2020 19:19:21
уже испугались
а какой визг стоял, когда медики намекнули, что тоже могут немного не по клятве советского врача работать, если в руки к ним попадут
нехорошая это штука - беззаконие
но они сами его творят, сами и увеличивают шансы хлебнуть полной ложкой
се ля ви
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 00:37:46 |
Цитата: Михаил от 30.09.2020 23:26:27
и эти медики продолжают думать, что они все еще медики
? Сегодня силовиков не так будут лечить, завтра русские, которые поддерживают Путина, которого медики нынче не любят... так
? Своих пусть не забудут разделить по цвету флага. Совсем с дуба рухнули - если это правда.
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 01:37:54 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 00:37:46
ну силовики же думают, что они чсе еще являются гарантом законности и охраняют этот самый закон и порядок? беспеределят при задержаниях и после, воруют, лжесвидетельствуют, насилуют и все с оправданием, что "вот придут нацики и тогда будет беспредел"? Нельзя наказывать с прицелом на будущие преступления, не нравятся флаги - официально запрещайте, не нравятся толпы - вводите комендатский час, есть законные методы даже для нечестной борьбы, но они не заморачиваются даже этим, а потом удивляются " а нас то за що?"
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 03:02:30 |
Цитата: Михаил от 01.10.2020 01:37:54
В который раз убеждаюсь, что слишком с вами мягко поступают ваши силовики. Гуманые они у вас (да и у нас были). Это все к слову про мой предыдущий пост про независимость стран. Слишком уж Александр Григорьевич опасается за то, что о нем подумают на западе. Его уже мордой в дерьмо макнули, а он все еще боится чего-то. В нормальное время в нормальной стране уже бы массовые расстрелы проводились "по законам военного времени".
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 07:45:32 |
Цитата: Юзеф от 01.10.2020 03:02:30
Это сделало бы вас счастливее?
К счастью, пока мы живем в стране без массовых расстрелов за вольнодумство, но кое-кого подстрелили.
Вам персонально могу только пожелать удачи поскорее оказаться в описываемом вами социуме, пусть будет так как мечтаете, хотя далеко ходить не надо, можно в качестве эксперимента переехать на Донбасс, поближе к лини фронта и пожить в подходящей под описание стране украине.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 11:47:44 |
Цитата: Михаил от 01.10.2020 07:45:32
А Вы станете счастливее, если разрушите страну?
Вы лично жили в Северной Корее, на Донбассе, или в Туркмении, которых приводите в качестве примера? Вы о жизни там судите по тому, что по вашему телику сказали?
Вы даже свой протест не в состоянии внятно выразить, а хотите жить при демократии.
Не надо было провоцировать силовиков, а уж тем более трогать их семьи. Потом не плачьте "а нас за шо".
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 12:14:38 |
Цитата: vogul от 01.10.2020 11:47:44
)) будто все началось с некого провоцирования силовиков, все что от них требовалось - соблюдать закон
и кто сказал о разрушении страы?) нельзя наказывать людей за несовершенные преступления, а вы оправдываете такой подход или нет?
и семьи "силовиков" еще никто не трогал, ну почти, пока кроме проблем у детей в школе особо ничего не происходит
свой личный протест я выразить могу, но боюсь кто-нибудь из модераторов с особо тонкой душевной организацией снова скажет, что хватит ходить по кругу дискуссий, к сожалению личный не совпадает с тем куда уходит публичный
|
kurill ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:45:21 |
Цитата: Михаил от 01.10.2020 12:14:38
Странные у вас рассуждения. Почему требуете исполнение законов от других, а не себя?
Если граждане нарушают, то к ним применяют меры. Превышение мер нужно доказывать в суде.
Несовершенство законодательство не освобождает от его соблюдения. А также не допускается выборочное соблюдение законодательства.
Протест в Беларуси - это 100% нарушение. Отсюда физически меры воздействия сотрудников.
Если вникать в суть проблемы, то все упирается в несовершенное избирательное законодательство. Т.е. кандидаты никак не защищены от отстранения от избирательного процесса и результат выборов невозможно вообще опротестовать. Можно было бы проверить нормы избирательного права через конституционный суд, но обращаться в него могут только ограниченный круг лиц. Поэтому единственная законная возможность изменить сам закон. И такая возможность есть у рядовых избирателей. Достаточно создать инициативную группу не менее 100 человек, разработать проект закона (можно взять российские законы, они достаточно совершенны, и привести их в соответствие с законодательством Беларуси), затем подать документы в Избирательную комиссию, которая в своею очередь направит проект закона в минюст, все эти процедуры займут до 2,5 месяцев. Затем идет регистрация инициативной группы (ее председателя, зама и координаторов) выдаются образцы бланков по сбору подписей и дается месяц на их сбор. Нужно собрать 50 тыс. подписей для внесения рядового проекта закона и 150 тыс. для внесения изменений в Конституцию.
После успешного сбора подписей проект и сопроводительные документы направляются в Парламент на рассмотрение, председатель инициативной группы представляет закон в парламенте.
С другой стороны, у власти есть понимание, что текущие избирательные законы больше не работают, их нужно менять, а тут есть народная инициатива, т.е. есть подозрение, что попасть в парламент закон может очень быстро, далее несколько поправок и голосование и у Беларуси есть новый народный избирательный закон.
Если сейчас не предпринимать попыток изменить избирательное законодательство, то даже с уходом Лукашенко, избирательный процесс так и останется непрозрачным.
Борьба кандидатов за контроль избирательных участков может привести к еще большим проблемам. А только контроль избирательной системы позволит прийти на царство в текущих реалиях.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:07:13 |
Цитата: kurill от 01.10.2020 13:45:21
Прочитайте выделенное, потом может появится желание попробовать сделать нечто подобное в современной Белоруссии. Например подать документы в избирательную комиссию, в ту самую которая браковала десятками тысяч подписи за неугодных кандидатов, и регистрировала подписи за "спойлеров" в большем количестве чем они подавали. Вам не смешно от подобных рекомендаций?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 14:28:21 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 14:07:13
Эти законы и ситуация сложилась вчера? Или она складывалась на протяжении 25 лет?
Но вы - молчали. Вас всё устраивало.
А тут, как пришла команда - вы все сразу же стали дружно возмущаться - ах, как с нами нехорошо поступили.
Напоминаете тех актрис, которым сейчас уже под 70 - и они стали рассказывать о том, как к ним, в 20-летнем возрасте, домогались именитые режиссеры. Только вот свои роли в кино они получили - как и свою славу. И все это время молчали. А тут вдруг неожиданно вспомнили!
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:55:13 |
Цитата: Danilov71 от 01.10.2020 14:28:21
Что вы знаете обо мне, что категорично заявляете что я молчал? Может не следует обобщать, и я ни с кем дружно не возмущаюсь, я сам по себе. И если моё мнение по некоторым вопросам совпадает с чьим-то ещё, это ещё не значит что я с ним вместе что-то делаю.
Это вроде следующего за Вашим сообщения – "написала что хотела", и не вожно что приписала кому-то то чего не было.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 15:20:22 |
Цитата: Danilov71 от 01.10.2020 15:11:14
Вот и я о том же, не надо обобщать , люди все разные. И те кто против лукашенко не обязательно националисты. Лично я всегда был против этого деятеля. Ещё до его избрания в 1994 г., был против, и другим говорил что ничего хорошего при его избрании не получится, видно было что за фрукт. Ещё тогда говорил что это тот же Пазьняк, только вид с обратной стороны.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 15:38:11 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 15:20:22
Т.Е подтвердили что все это время молчали тихо - тихо..... И только сейчас голос прорезался ? Стали храбрым? Резко...
X
01 окт 2020 15:43Предупреждение от модератора gvf:
переход на личности не нужен
|
|
kurill ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 16:33:37 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 14:07:13
Мне смешно, люди всерьез думают, что нарушая закон, отстранят кого-то от власти. И вместо испробовать все правильные способы, переходят сразу к неправильным.
Что стоило вместо координационного совета создать инициативную группу, которая абсолютно законная? Что стоило решить причину проблем, а не полумерами отстранить только текущего виновника ситуации? Что после его ухода выборы сами по себе станут прозрачными? Любой проходимец захватывает власть в Центральной Комиссии и все, выбирает себя на царство. Или проблема на самом деле не в усталости белорусов от несправедливости, а в заказе гос.переворота заинтересованой стороны?
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 21:01:09 |
Цитата: kurill от 01.10.2020 16:33:37
А вот мне, например, смешно, от вашей показной наивности и полного непонимания реалий (но понятно, что это просто троллизм или грубая пропаганда). Предлагать свергнуть жесткую диктатуру инициативными группами, в стране где судят глухонемых за мат, безруких за хлопание в ладоши, любых оппонентов власти просто садят или выдворяют за пределы страны - это пять. И да, диктаторы отстраняются от власти именно через нарушения их законов.
|
|
kurill ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 21:33:27 |
Цитата: Pinokio от 01.10.2020 21:01:09
Вот удивляют революционеры-халявщики. Революционер должен быть готов умереть и испытать множество лишений для достижения своих пламенных целей.
Зачем свергать одного диктатора ради другого? В чем смысл? Слабо построить гражданское общество? А времени нет у революционера выходного дня. Это же надо 24/7 кучу лет пахать, куда там.
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 00:31:56 |
Цитата: kurill от 01.10.2020 21:33:27
Как бы обсуждаемое общество уже сильно переросло обсуждаемого диктатора и он это самое общество категорически не устраивает. Выборы и были таким вариантом вашей инициативной группы. Но диктатор сделал ставку на силовой вариант подавления общества. Получит силовой ответ, как пить дать. А вообще было бы интресно посмотреть на исторические примеры, где диктатора (или, скажем, тоталитарный режим) убрали инициативной группой, предложившей изменения в законы. Есть у вас такие примеры? А вот вариантов с протестными выступлениями "нарушающими закон" пруд пруди.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 10:23:21 |
Цитата: Pinokio от 02.10.2020 00:31:56
Как мило.
Вот тогда любители гражданской войны пусть не удивляются репрессиям.
Заслужили.
|
|
kurill ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 18:25:19 |
Цитата: Pinokio от 02.10.2020 00:31:56
Вам лишь бы кого-нибудь убрать. Это не показатель развития общества. О перерастании своих руководителей не говорят, а демонстрируют на деле.
Обратите внимание на Швейцарию и ее народную законодательную инициативу, вам до их уровня как до луны пешком. Есть хорошая практика такой инициативы в Австрии, Испании, Италии.
Кроме того, за последние 30 лет, было инициировано не менее 25 импичментов глав государств, из которых 8 завершились отстранением. Что это ,если не народное отстранение от власти?
Для сравнения попыток переворота было 30, увенчались успехом 9. Т.е. импичмент более эффективный инструмент, чем гос.переворот. Причем экономические последствия гос. переворотов более брутальные, чем при импичменте.
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:24:57 |
Цитата: kurill от 02.10.2020 18:25:19
Про Швейцарию и не спорю, общество там политически поразвитей будет, чем на всем постсоветском пространстве. Но я вам про то, что авторитарные режимы не сменяются инициативными группами, а вы мне про Швейцарию и пример функционирования уже развитытых и устоявшихся демократических институтов. То-то в Беларуси нет организованных пророссийских партий и движений с яркими лидерами, притом что пророссийски настроенного населения ну как минимум половина. Просто не догадались инициативную группу организовать.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 13:25:51 |
Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44
Так я как раз люблю анализировать статистику.
Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44
Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44
Ну давайте посмотрим на статистику Украины до майдана и после, и сравним с показателями Белоруссии.
Продажи новых автомобилей на Украине, тыс.:
2013 - 196,0 (4 на 1 млн)
2019 - 88,5 (2 на 1 млн)
Продажи новых автомобилей в Белоруссии, тыс.:
2013 - 28,8 (3 на 1 млн)
2019 - 64,5 (7 на 1 млн)
До майдана продажи новых авто на Украине превышали продажи новых авто в РБ в 1,4 раза, а сейчас наоборот, белорусы покупают машины в 3-3,5 раза больше чем хохлы, с которых змагары хотят брать пример.
А вот по потреблению мяса:
ЦитатаВ 2018 году украинцы потребили 1,2 млн тонн курятины. Это — 53% от общего потребления мяса или 24 кг на душу населения. Об этом сообщили в ООО "Центр повышения эффективности в животноводстве".
Значительно хуже ситуация с потреблением свинины. В прошлом году жители страны потребили 627,5 тысяч тонн данной продукции. Доля свинины в мясном рационе украинцев составляет 33% или 15 кг на душу населения.
...
Среднестатистический украинец ежегодно употребляет втрое меньше свинины, чем житель Европы, а именно всего 15 кг по сравнению с 45 кг в ЕС.
По данным Ассоциации «Мясной отрасли», сейчас на Украине содержат 5,7 млн свиней (3,3 млн голов из них — в агрохозяйствах), и это новый антирекорд.
«Даже в середине 2000-х, когда этот показатель упал в 2,5 раза по сравнению с началом 1990-х годов, и в бурных 2014 — 2015-м, когда прекратился экспорт украинской свинины в РФ, количество животных достигало 7,5−8 млн. То есть в последнее время каждые два года поголовье сокращается в среднем на миллион», — отмечает издание, добавляя, что, например, в небольшой Дании сейчас содержат 12 млн свиней.
ИА REGNUM отмечает, что, согласно официальным данным, в мае Украина импортировала 3,2 тыс. тонн свежего, охлажденного и мороженого мяса свиней, что втрое больше, чем в предыдущем месяце. При этом 75% импорта приходятся на поставки из Канады, Польши и Германии.
https://regnum.ru/news/economy/2998295.html
Потребление мяса на душу населения на Украине, кг:
2013 - 55,3
2018 - 45,2
2020 - 42,0 (прогноз)
Потребление мяса на душу населения в Белоруссии, кг:
2013 - 75,0
2018 - 72,2
2020 - 73,0 (прогноз)
http://agroliga.net/soveti/post/skolko-yedyat-myasa-v-raznykh-stranakh-mira
Потребление мяса на душу населения в России, кг:
2011 - 70,3
2019 - 76,8
А вы ноете, что дескать у вас всёплохо, денех нет, то ли дело свидомая Украина)
______________________________________________________________________
Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44
"Всё сами" - это хорошая шутка про постмайданную Украину.
Наверное именно из-за излишней самостоятельности украинские власти всё время ползают на коленках перед МВФ, выпрашивая очередную подачку и готовые ради этого выполнять любые их требования. Именно ради новых доз кредитов от МВФ Украина вынуждена была в 10-15 раз повысить тарифы для населения на газ, электричество, отопление и т.д., ввергнув многих простых хохлов в состояние тотальной нищеты.
Внешний государственный долг Украины, млрд долларов (% к ВВП):
31.12.2013 - 37,54 (20%)
31.08.2020 - 52,85 (40%)
Прям "все сами", ага :)
По одному из траншей в 2018-м году:
ЦитатаЦена незалежности: МВФ против роста зарплат на Украине
03.02.2018
МВФ: новый кредит Украина получит в обмен на рост тарифов на газ
Одно из главных требований МВФ — либерализация газового рынка и повышение внутренних цен для населения на уровень импорта.
«Обязательства по программе, которая поддерживается МВФ, предусматривают приведение цен на газ в соответствие с уровнем импорта. Поэтому сейчас фокус именно на этом… В конце концов, окончательной целью является внедрение свободного газового рынка. На пути к нему важно продолжать корректировать цену на газ в соответствии с ценой импорта»,
— заявил на днях постоянный представитель МВФ в Украине Йоста Люнгман.
Между тем в прошлом 2017 году власти страны почти вдвое увеличили цену на газ для населения и теплоснабжающих организаций, вследствие чего выросли тарифы на отопление, горячую и холодную воду. 1 мая 2017 года на Украине была принята единая внесезонная цена на газ в размере 6,87 гривны (13,86 руб.) за кубометр — прежде население платило по 3,6 гривны (7,26 руб.) за кубометр в отопительный сезон при потреблении до 200 куб. м в месяц, в остальное время — по 7,2 гривны (14,52 руб.).
Для украинцев это далеко не первое повышение цен на голубое топливо: еще в 2014 году цена на газ для украинцев выросла в пять раз, повышение было отмечено и в 2015, и в 2016 гг.
https://finance.ramb…a-ukraine/
Про новый транш:
ЦитатаМВФ одобрил Украине кредит на пять миллиардов долларов
10.07.2020
Ради получения кредита на Украине примут упрощенную процедуру взыскания долгов с граждан за коммунальные услуги, повысят штрафы и ужесточат наказания за просрочку платежей. Кроме того, правительство согласилось оптимизировать систему школьного образования, закрыть часть школ и уволить лишних учителей.
Для получения пятимиллиардного транша от МВФ Украина продолжит пенсионную реформу – пенсионный возраст будут постепенно повышать. Фракция «Оппозиционной платформы – За жизнь» (ОПЗЖ) потребовала от Киева отчитаться перед Радой обо всех обязательствах, взятых украинским руководством перед МВФ.
Он отметил, что власти Украины должны продолжать сотрудничество со Всемирным банком по вопросу создания эффективного рынка земли. Как сообщало ИА REGNUM, ранее Всемирный банк призвал украинские власти принять дополнительные законы, направленные на упрощение и ускорение продажи земли.
В середине мая депутат Верховной рады Вадим Рабинович, сопредседатель фракции ОПЗЖ заявил, что МВФ в очередной раз «обдурил» украинцев. «Правила выдачи нам кредита просто поменяли. Нам будут давать деньги, чтобы мы тут же им отдали эти деньги», – заявил нардеп.
Он отметил, что «придуманный» МВФ кредит stand-by, одобренный Украине, направлен только на выплату «процентов, которые мы им должны». Кроме того, Рабинович заявил, что заблуждался по поводу партии президента Украины Владимира Зеленского «Слуга народа» – она оказалась не «прогрессивной», а «разрушительной, уничтожающей страну». Он также возмутился «объединением [«Слуги народа»] с [экс-президентом Петром] Порошенко». Ранее Рабинович говорил, что несколько поколений украинцев будут «пахать», чтобы обслуживать кредиты от МВФ.
https://lenta.ru/news/2020/06/10/5mlrd/
...
Вот, что пишет жительница Украины на нашем форуме:
Цитата: gadyuka от 12.09.2020 10:04:22
https://glav.su/foru…age5801827
Пенсия 2280 гривен - это 80 долларов.
______________________________________________________________________
Цитата: tataryn от 05.10.2020 11:03:44
В чем-то в Белоруссии до сих пор намного лучше чем в Приебалтике.
Но если вы хотите догнать Эстонию по кол-ву наркоманов, алкашей и смертей от наркотиков/алкоголя на душу населения, а также догнать Литву по числу самоубийств на душу населения, то вперёд и с песней - берите нацистский бело-красно-белый флаг, литовский герб "Пагоня" и бегом на плошчу Незалежнасці :)
Цитата"Передоз" свободы: как Эстония стала лидером по числу "сторчавшихся" насмерть наркоманов
19.11.2019
Эстония возглавила рейтинг самых "наркозависимых" стран Евросоюза, пишет The Economist. Наиболее распространенным наркотическим препаратом в Эстонии оказался фентанил – сильнейший опиоид, предназначенный для больных раком.
Согласно данным Европейского доклада по наркотикам, опубликованного Европейским центром мониторинга наркотиков и наркомании, в Эстонии в 2017 году от передозировки умерло 110 человек. Это соответствует 130 смертям на миллион человек в возрасте от 15 до 64 лет. Следом идут Швеция и Норвегия – 92 и 74 смертей соответственно. Средний же уровень по ЕС – 23 смерти.
Таким образом, количество умерших от передозировки наркотиками в Эстонии превышает среднестатистический показатель по Евросоюзу в шесть раз. Больше – только в США.
Как отмечает The Economist, самым распространенным наркотиком в Эстонии является фентанил – опиоид, который обычно принимают больные раком пациенты, страдающие от сильных болей. Действие этого препарата в 50 или даже в 100 раз сильнее, чем у морфина. Как оказалось, в Эстонии его можно до сих пор без особого труда купить а аптеках.
В то же время сегодня в Эстонии на высоком уровне продолжается дискуссия о вреде и пользе легализации употребления марихуаны "в рекреационных целях". Противники легализации, среди которых и глава эстонского МВД Март Хельме, напоминают, что от легких наркотиков до тяжелых путь недолог.
https://baltnews.ee/…tikov.html
ЦитатаЭстония против зеленого змия: почему борьба с алкоголизмом не дает результата
11.12.2019
В рейтинге трезвости стран-членов Евросоюза, Эстония занимает самое последнее место. По данным Института развития здоровья, в Эстонии около 90% населения употребляют алкогольные напитки в той или иной степени. Порядка 60 000 человек страдают от алкогольной зависимости.
https://ee.sputniknews.ru/society/20191211/18719430/Estoniya-protiv-zelenogo-zmiya-pochemu-borba-s-alkogolizmom-ne-daet-rezultata.html
https://ee.sputniknews.ru/infographics/20191107/18384825/Skolko-chelovek-ezhegodno-gubit-zelenyy-zmiy-v-Estonii.html
ЦитатаЛитва лидирует в ЕС по самоубийствам, Латвия - в тройке
16.07.2019
Во всех трех странах Балтии количество суицидов на 100 тысяч населения превышает среднеевропейский показатель
В Литве зарегистрировано 30 самоубийств на 100 тысяч человек, что является самым высоким показателем в странах Евросоюза, Латвия идет на третьем месте, свидетельствуют данные Eurostat.
В пересчете количества суицидов на каждые 100 тысяч человек лидирует Литва с 30 смертями, на втором месте — Словения (21), третье делят Латвия и Венгрия (по 19). Замыкают печальную пятерку Бельгия и Хорватия (по 17 самоубийств на 100 тысяч населения) и Эстония (16). В среднем в ЕС этот показатель составляет 11 суицидов на 100 тысяч человек.
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20180716/8822872/eurostat-latvia-lithuania-suicide.html
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
Ну и еще немного про постмайданную Украину.
Последний серийный самолёт на Украине произвели в апреле 2015-м года, это был Ан-158. Потом в 2017 взлетел ещё один - опытный прототип небольшого самолёта Ан-132 (Ан-26, собранный из полностью импортных комплектующих, включая движки, винты, авионику, ВСУ, системой жизнеобеспечения и т.д.).
С тех пор на Украине не произвели ни одного нового самолёта. В 2015-м году на "Антонове" числилось 12 тысяч работников. Чем эти работники занимаются последние 6 лет - непонятно, скорее всего спиваются от безнадёги и безделья и умирают.
Иногда пытаются отчаянно майданить и требовать от государства заказов, но государству давно плевать:
Аналогично с "Южмашем". Последнюю космическую ракету там выпустили в далёком 2014-м году. Это нанесло тяжёлый удар по предприятию, которому выпуск "Зенитов" приносил более 80 % выручки.
По состоянию на середину 2020 года «Южмаш» оставался в кризисной ситуации. Имелась задолженность по зарплате и налогам в объёме 210 млн гривен. Численность сотрудников на предприятии уменьшилась до 5 тыс. (с 8 тыс. в 2014 году и 55 тыс. в советское время). Средняя зарплата составляла примерно 6-7 тыс. гривен (около $200-$250), средний возраст работников — около 60 лет.
Автобусный завод ЛАЗ (один из крупнейших в бывшем СССР) вообще закрылся и полностью разорён, разграблен.
Печальная судьба и у "Зоря-Машпроект", выпускавшего турбины для российских фрегатов, но теперь мы производим свои собственные турбины, намного лучше украинских. Хохлы в пролёте, предприятие в Николаеве в предсмертном состоянии.
https://glav.su/foru…age5732724
...
Производство вагонов на Украине, тыс.:
2011 - 52,7
2018 - 11,2
2019 - 10,5
2020 - 2,5 (прогноз)
ЦитатаПроизводство грузовых вагонов в Украине снизилось на 74% за 7 месяцев
27.08.2020
Объем производства грузовых вагонов и платформ в Украине в январе-июле упал на 74,1% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года - до 1846 единиц.
В июле вагоностроители произвели 235 единиц подвижного состава. Это на 73,6% меньше, чем в июле 2019 года.
Основной объем грузовых вагонов выпущен на КВСЗ, на котором значительно упало производство.
Отметим, что Крюковский вагоностроительный завод в январе-июле 2020 года, по сравнению с январем-июлем 2019 года, уменьшил производство грузовых вагонов на 69%. Если за аналогичный период 2019 года было произведено 2205 вагонов, то в 2020 году - 1024.
https://cfts.org.ua/…tsev_60441
...
Производство автомобилей на Украине, тыс.:
2012 - 69,6
2019 - 7,2
2020 - 3,5 (прогноз)
ЦитатаУкраинский автопром сваливается в штопор
11.08.2020
По данным Укравтопрома, падение автопроизводства по сравнению с прошлым годом достигло 62%
В июле на украинских заводах было собрано 236 единиц автотранспортных средств. По сравнению с результатом годичной давности выпуск автотранспорта в стране снизился почти на 62%, сообщает Укравтопром.
Как и в прошлом году вся июльская статистика по легковым авто была сформирована крупноузловой сборкой автомобилей марки Skoda на заводе Еврокар. За отчетный месяц на Еврокаре собрали 172 машины, что на 68% меньше, чем в июле 2019 года.
Выпуск коммерческих автомобилей сократился на 84% до 4 шт. (все изготовлены на заводе Черкасский автобус).
Всего с начала 2020 года в Украине было выпущено 2122 единиц автотранспортных средств, что на 40% меньше, чем за первые семь месяцев прошлого года.
Легковых автомобилей – 1783 шт. (-42%); коммерческих - 28 шт. (-39%); автобусов – 311 шт. (-31%).
https://biz.liga.net…-v-shtopor
Перемога, не зря устраивали майдан
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 17:07:32 |
Цитата: Pinokio от 01.10.2020 21:01:09
И чо? Отстранили? Скоро два месяца вашей "революции", а где результат? Если бы Лукашенко не получил пендель от ВВП, вас бы давно утихомирили автоматными очередями: пару десятков трупов из бчб-шной толпы и все тут же разбежались бы по домом. Вы и фестивалите только потому, что подлинных репрессий нет. Те, кто засветился из особо активных уже пристроили жопу в РФ, или в Польше. Вон, Левча пофестивалила, наделала кучу селфи с улыбкой от уха до уха (революция, ага
) и собрала чемоданы в любимую США, где она и проводит большую часть времени, а её бац, и арестовали на 15 суток в аэропорту. И ведь пальцем не тронут. Через 15 суток выпустят, но улететь не дадут.
ЦитатаКак бы обсуждаемое общество уже сильно переросло обсуждаемого диктатора и он это самое общество категорически не устраивает.
Ваш народ- плоть от плоти Лукашенко. Ну, ваще ничем не отличается. Понятно, что вы не хотите этого видеть и никогда не признаете, но со стороны-то - никакой разницы! Вы можете сколь угодно это отрицать, суть не изменится. Какой народ- такой и Правитель. Другого у вас и быть не могло. И не будет!
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 18:50:15 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 20:57:40
steam_R
16 окт 2020 20:57:40
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 20:57:40
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:23:40 |
Цитата: steam_R от 02.10.2020 18:50:15
Во что не верите? Что Лукашенко струсил бы и не отдал приказ стрелять? Или думаете, что у силовиков, детей которых уже начали травить, рука бы дрогнула??
А куда Лукашенко деваться? У него других решений данного вопроса нет, а 2-3 деятка трупов, заврнутых в красно-белые флаги, - беспроигрышный вариаент - сразу все "революционеры" забились бы по норам. Их только начали хватать, а они тут же в бега пустились.
Сам-то готов идти под пули?
Или только здесь трындишь?
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:27:04 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 20:57:31
steam_R
16 окт 2020 20:57:31
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 20:57:31
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 окт 2020 20:40:48 |
Цитата: vogul от 02.10.2020 19:23:40
Не верю. Он струсил, и серьёзно. Полгода обвинять РФ, а после пары дней волнений, подхватив штаны, помчавшись на телефонную станцию для позвонить по межгороду Путину о помощи.
Не верю. Да, и кстати о фаберже в тисках, тиски таки да, хоть и катайские копии, а вот фаберже таки нет.
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:12:07 |
Цитата: vogul от 02.10.2020 17:07:32
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. В большинстве восточноевропейских примеров подобные революции занимали от трех месяцев до нескольких лет. Хотя если бы Кремль публично не покрывал Лукашенко, вполне возможно управились бы и раньше. Насчет очередей и десятков трупов это какие-то ваши влажные фантазии - есть пределы возможно достижимого уровня насилия и у Лукашенко, в конце концов он всего лишь один человек, а не игрок за компьютером, двигающий юниты в режиме бога. Уже после "простых" (в сравнении с очередями) избиений 9-12 августа пришлось лично экстренно лететь на предприятия гасить взлет забастовочного движения и выслушивать крики "Уходи!" в лицо. На краю стоял, еле удержался, после чего уровень насилия и жестокости резко прикрутил. Да и сами силовики 12 августа уже на пороге внутреннего раскола были. Еще немного в таком стиле, могло бы прилететь и оттуда.
Про народ (в своем большинстве) и плоть от плоти, отчасти согласен. Так и было. Раньше. Однако времена идут, нравы меняются, приходят новые поколения. А правитель не меняется. Тут то идиллии и конец пришел. Хотя, опять таки, мудрость о том, что народ имеет такого правителя, которого достоин бесспорна. Утрется народ, значит лучшего правителя пока просто не достоин.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:16:04 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 20:57:36
steam_R
16 окт 2020 20:57:36
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 20:57:36
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 20:38:29 |
Цитата: vogul от 02.10.2020 17:07:32
А кто такая Левча? Заинтриговали прям. Тут не все так глубоко погружены в водоворот минского бомонда.
(Яндекс знает омского авторитета Левчу. Но это он, а не она.)
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 02:44:36 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 00:37:46
А эти правоохранители кто? Если считают возможным нарушать закон. А "гарант", который заявлял что можно нарушать закон ради чего-то там? Может с одним мерилом ко всем подходить?
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 09:24:34 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 02:44:36
В Белоруссии уже и медики определяют, кто нарушает закон
? Вообще-то во всем мире задача медиков - лечить любого, а не заниматься отбором на свое усмотрение. Даже откровенных преступников сначала лечат если необходимо, а потом судят. Не оставляют умирать в коридоре с формулировкой "он же преступник". Да... слов нет. И вы их оправдываете, не боитесь, что тоже можете попасть в категорию неугодных таким "медикам"? Мало ли по какому принципу дальше фильтровать больных будут.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:49:12 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 09:24:34
А Вы случайно ничего не попутали, или намеренно передёргиваете? Где оправдание, может выделенное?
"А эти правоохранители кто? Если считают возможным нарушать закон. А "гарант", который заявлял что можно нарушать закон ради чего-то там? Может с одним мерилом ко всем подходить?"
Вы лично много раз сталкивались с белорусскими медиками, милицией, или лукавый врать не может?
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:19:23 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 13:49:12
что передергивать
? Как написали - на то и ответила.Цитатауже испугались
а какой визг стоял, когда медики намекнули, что тоже могут немного не по клятве советского врача работать, если в руки к ним попадут
нехорошая это штука - беззаконие
но они сами его творят, сами и увеличивают шансы хлебнуть полной ложкой
се ля ви
врачи - это врачи. Они лечат всех без всяких намеков на "не по клятве лечить", а кто виноват - суд потом разбирается. К вашим медикам не попадала (теперь и не хочу даже случайно по страховке), милиция меня не трогала, когда я приезжала в Белоруссию - я ничего не нарушала.
Будете писать, что у вас другое, но припомню - некоторых пострадавших беркутовцев отправляли в Россию лечиться. На Украине больницы в то время закрыты были??? Для них врачей, денег и технологий не было
. Ваши некоторые врачи решили пойти по дороге Украины? Так Лукашенко не даст.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:26:35 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 14:19:23
Вы отвечали на моё сообщение, если не затруднит укажите, процитируйте, где в моём сообщении оправдание кого либо.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:48:26 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 14:26:35
я написала то, что хотела. Дальнейшую переписку считаю излишней. Мое мнение по поводу врачей не изменится.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2020 23:03:16 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 09:24:34
Это называется "гражданское общество"
Т.е. когда следствие, суд и приведение наказания в исполнение осуществляют не специально назначенные государством и хоть как то несущие ответственность люди, а самоназначенные гражданские активисты