Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: User78 от 08.10.2020 15:26:29Во-вторых, даже если некий застрявший в прошлом белорусский завод живёт за счёт российских кредитов/ресурсов и доступа к российскому рынку, а аналогичный украинский завод умер из-за закрытия доступа к российскому рынку майдаунами - то кто в этом виноват?

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:33:09Если сравнивать условный Белосток с условным Псковом - то как на вилле по сравнению с избой. 

Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 16:04:03Вот все верно вы сейчас написали! Тупые валом в Польшу бегут.  
Как там говорится: Когда человек не думает - он говорит правду.

Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 16:32:41Так что вы оказались совершенно правы: умные - не бегут, умные - остаются. А бегут - как раз таки тупые.

Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 16:55:29Они всё-равно не верят. Пример шумерии, троебалтики, грызунии, Молдавии - для них не показатель. Они думают, что уж они-то точно на эти грабли не прыгнут.

Цитата: Росинский от 08.10.2020 19:56:46А я, ДедМиши, вижу, что пока Лукашенко у власти, то бессмысленно смотреть хоть на запад, хоть на восток. Хоть на юг, хоть на север. Т.е. есть только один вариант – любоваться как Лукашенко уничтожает местную экономику и уезжать из страны.

Цитата: Юзеф от 09.10.2020 00:02:16А самое пикантное в этом то, что все вышеперечисленные страны могут быть еще и повыше будущей майдановской Белоруссии по уровню. Просто потому что у них есть естественные преимущества: более благоприятный климат, выход к морю, определенные запасы сырья, которые еще можно пытаться продавать и т.п. Белоруссия всего этого лишена. Разве что лес, но он быстро кончится.

Цитата: ДедМиши от 09.10.2020 04:16:18Может это и покажется парадоксальным, но я с Вами  согласен. Мой спич об интеграции с Россией, и о последующем благоденствии белорусского народа имеет гипотетический характер. От слова гипотеза, гипотеза о том, что власть Белоруссии вдруг захочет задуматься о интеграции, ну или хотя бы вообще задуматься.

Цитата: ДедМиши от 09.10.2020 05:16:18Но на мой взгляд, при Лукашенко никакая интеграция невозможна в виду его недоговороспособности. Это его феод и он его никому не отдаст, и он этого не скрывает, и говорит в открытую.

Цитата: ДедМиши от 09.10.2020 05:16:18Сегодняшняя тишина от спикеров государств, и наоборот, активность лукасячьих пропагандистов на росТВ, показывает однозначно, что пошёл откат обратно на позицию непоколебимого суверенитета РБ.

Цитата: ДедМиши от 09.10.2020 05:16:18Думаю, что склока с европой это спектакль, и скоро Макей снова поскачет по европам.

Цитата: Хан от 08.10.2020 20:10:51(во всяком случае пока, хз о чем там с ним Путин договорился).

Цитата: Росинский от 09.10.2020 11:24:14Ему бы уйти в году эдак в 2010-м – не было бы у белорусов к нему претензий по экономике.

Цитата: ДедМиши от 09.10.2020 04:16:18Может это и покажется парадоксальным, но я с Вами  согласен. Мой спич об интеграции с Россией, и о последующем благоденствии белорусского народа имеет гипотетический характер. От слова гипотеза, гипотеза о том, что власть Белоруссии вдруг захочет задуматься о интеграции, ну или хотя бы вообще задуматься.
Но на мой взгляд, при Лукашенко никакая интеграция невозможна в виду его недоговороспособности. Это его феод и он его никому не отдаст, и он этого не скрывает, и говорит в открытую.
Сегодняшняя тишина от спикеров государств, и наоборот, активность лукасячьих пропагандистов на росТВ, показывает однозначно, что пошёл откат обратно на позицию непоколебимого суверенитета РБ.
Думаю, что склока с европой это спектакль, и скоро Макей снова поскачет по европам.

ЦитатаТакже tataryn пытается донести мысль, что с Лукашенкой не будет толку, что не будет с ним никакой интеграции, что будут разбегаться белорусы, пока Лукашенко правит в РБ. Ну не будет он интегрироваться ни с кем, биться будет за власть, за свою личную «независимость» до последнего белоруса.
Реальноая интеграция с РФ «пусть только в экономике», пусть не только в экономике – возможна только без Лукашенки.

Цитата: exUSSR от 09.10.2020 10:54:50Уничтожает?
И что, много безработных стало?

Цитата: Росинский от 09.10.2020 11:24:14Если Вы, г-н Хан, дочитали до этого места мою байку-демагогию – респект и уважуха. А теперь ответ на Ваш вопрос:\n\n
Так непросто это сделать – уничтожить в ноль советское наследство. Сохраненное, даже местами модернизированное-улучшенное. Что я попытался показать на примере условного предприятия из моей байки. Уничтожить непросто, а вот опустить на уровень плинтуса, постыдное унизительное прозябание местной экономики, что и осуществил успешно Лукашенко – запросто. Ему бы уйти в году эдак в 2010-м – не было бы у белорусов к нему претензий по экономике. Другие претензии – убийства оппонентов, нарушение Конституции, законов – были бы, возможно. Но это другая тема, мы же сейчас про местную экономику.

Цитата: Росинский от 09.10.2020 11:24:14Да, у нас тоже были 90-е. Меня лично всегда удивляли заявления типа «в России были 90-е, а белорусы вообще ничего не почувствовали, жили припеваючи не хуже чем при Союзе». Вижу Вы в теме.
 

Скрытый текст

Да, выживали, крутились так же как россияне. Коммерсантили-барыжничали, открывали шарашки-кооперативы. Прошли все «прелести» лихих 90-х. Белорусскому народному хозяйству досталось неплохое наследство, задел от СССР. Связей с соседями не разрывали. Трудности расчетов с соседями решали как могли и с выдумкой, по дружески – помните знаменитый многоступенчатый бартер? Это когда, условно говоря, из РБ ехала фура с коленвалами в Горький, а «на обратной дороге» в Челябинске металлом загружалась и привозили назад 3-4 комплекта накладных, в одной из которых были какие-нибудь условные веники. Которых ни в Горьком, ни в Челябинске, ни в РБ участники бартера в глаза не видели. А они (веники) реально где-то были и кому-то достались. И из личного – как грузовики из России пригоняли, поменяв их на дипломат денег. Всё было. И это «всё» было на связях, на кооперации, на уровне предприятий, хоз.субъектов – без всяких государств. Благодаря не порванным отношениям.
 
Мы же чисто за местную экономику гутарим, оставив за скобками развитие общества, права, законности? Ок. Тогда байка.
 
За всю местную экономику не скажу, но по себе – моё предприятие (бывшее гос) ухнуло на дно с начала 90-х., развивалось где-то с 1997-1998 гг., наращиваясь, до 2006-2007 гг. И уровень удавалось держать до 2010-2011. А потом всё, вниз. Кончился задел от СССР. Технологический, логистический. Та же продукция (вид деятельности) плюс конкуренты. Как вариант, как наглое притянутое за уши предположение - то же случилось с белорусской экономикой. У меня на предприятии сегодня уровень 2001 года – по объему (по сопоставимому пересчету), по штату. По технической оснащенности, по оборудованию – небо и земля, конечно, не сравнить с началом нулевых. А толку? Станками, оборудованием зарплату людям платить не будешь. И выгнать меня с должности некому – нетути надо мной никакого начальства. Предприятие-то «суверенное», сиречь частное.
 
Если задействовать крепость заднего ума, если оглянуться назад – то сейчас очевидно: мне бы резко изменить в году так 2010-ом вид продукции, производственную программу. Или продать – были варианты. Или продаться, т.е. объединить своё предприятие с одним из партнеров, заказчиков, подрядчиков. Или уйти, освободить место тому, кто сможет принять правильное решение – куда дальше, в каком направление развиваться предприятию. А сейчас оно никому не нужно. Разве что территория и частично здания, станки, оборудование.
 
Если Вы, г-н Хан, дочитали до этого места мою байку-демагогию – респект и уважуха. А теперь ответ на Ваш вопрос:\n\n
Так непросто это сделать – уничтожить в ноль советское наследство. Сохраненное, даже местами модернизированное-улучшенное. Что я попытался показать на примере условного предприятия из моей байки. Уничтожить непросто, а вот опустить на уровень плинтуса, постыдное унизительное прозябание местной экономики, что и осуществил успешно Лукашенко – запросто. Ему бы уйти в году эдак в 2010-м – не было бы у белорусов к нему претензий по экономике. Другие претензии – убийства оппонентов, нарушение Конституции, законов – были бы, возможно. Но это другая тема, мы же сейчас про местную экономику.