Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: gvf от 09.10.2020 11:31:18Кризис 2008 г? – Не, не слышал.
Мировой? –  Не, не верю.
Не умеешь в перепрофилирование, оценку рисков и рынка? –  Фигня! Это власть виновата.

Кризис 2008 РБ не заметила. Он к нам пришел в 2011 только, когда была одномоментная трехкратная девальвация. Россия тогда могла нам помочь, и в принципе насколько помню была и не против, но Лука очередной раз так на нее гнал, что она отошла в сторону. 

Цитата: Pepenec от 09.10.2020 12:19:19Кризис 2008 РБ не заметила. Он к нам пришел в 2011 только,

Кризис это не бац - удар, очухался и дальше пошел.
Это признак накопившихся противоречий которые ждут разрешения. Их можно оттягивать за счет чего-то но не бесконечно.
Те кто его "не заметил" потом заплатили трижды.
Помочь \ не помочь.... в чем? продолжать не замечать очевидных изменений за счет России теперь?
А заметить и пререстроиться никто не хотел? 
Дело не в том что АГЛ  бочку на Россию катил, а в том что не хочет отказываться от установившегося перераспределения в пользу экономически неэффективных хозяйств и социалки.
А придется.
И цена оттягивания выростет сильно.

БелАЭС разрешили выполнение на первом блоке физических экспериментов на малой мощности

Белорусской АЭС выдано разрешение на право выполнения физических экспериментов на малой мощности на энергоблоке №1, сообщили БЕЛТА в пресс-службе департамента по ядерной и радиационной безопасности министерства по чрезвычайным ситуациям Беларуси (Госатомнадзора).
"Коллегией МЧС 8 октября принято положительное решение о внесении дополнения в лицензию ГП "Белорусская АЭС" на право деятельности в области использования атомной энергии и источников ионизирующего излучения".
"Это дополнение позволяет приступить к переходу на минимально контролируемый уровень мощности и проведению физических экспериментов на малой мощности реактора энергоблока №1", - сообщили в Госатомнадзоре.
Кроме того, БелАЭС получила право на выполнение работ по обращению с эксплуатационными радиоактивными отходами.
"Данное решение базируется на заключении Госатомнадзора, который в соответствии с действующим законодательством рассмотрел результаты экспертизы документов, обосновывающих безопасность, и провёл проверку готовности Белорусской АЭС выполнить заявленную деятельность", - отметили в пресс-службе.
Первая загрузка штатной активной зоны, испытания в подкритичном состоянии реакторной установки, выполнение физических экспериментов на минимально контролируемом уровне, энергетический пуск и опытно-промышленная эксплуатация разрешаются после проверки готовности к соответствующим этапам ввода в эксплуатацию АЭС и получения специальных разрешений (лицензий).
После завершения этих этапов рассмотрят вопрос о выдаче лицензии на эксплуатацию первого энергоблока. Она выдаётся до начала работы государственной комиссии по приемке объекта в эксплуатацию.
Госатомнадзор обращает внимание: перед выдачей лицензии на эксплуатацию первого энергоблока БелАЭС будут проведены общественные слушания.
Их цель - доведение до общественности информации о ходе и результатах экспертизы безопасности и оценки соответствия заявителя лицензионным требованиям и условиям.

Цитата: gvf от 09.10.2020 12:30:07Кризис это не бац - удар, очухался и дальше пошел.
Это признак накопившихся противоречий которые ждут разрешения. Их можно оттягивать за счет чего-то но не бесконечно.
Те кто его "не заметил" потом заплатили трижды.
Помочь \ не помочь.... в чем? продолжать не замечать очевидных изменений за счет России теперь?
А заметить и пререстроиться никто не хотел? 
Дело не в том что АГЛ  бочку на Россию катил, а в том что не хочет отказываться от установившегося перераспределения в пользу экономически неэффективных хозяйств и социалки.
А придется.
И цена оттягивания выростет сильно.

Есть один примечательный фактик: после объединения Германии вся ГДР-овская промышленность, медицина и все прочее было раскулачено до основания. Все, кроме ГДР-овских колхозов, которые не просто выжили, но бьют западноевропейских фермеров по всем показателям. Так что демонтаж — это еще не все для полного счастья.

Цитата: gvf от 09.10.2020 14:00:18Пытался въехать в Ваш ответ.
Скорее всего Вы посчитали что слово "хозяйство" в моем посте это только колхозы.
Нет, это общее понятие.

Т.е. речь о любых предприятиях как с\х так и пром. назначения работающих неэффективно.

Я вижу, что требуются пояснения. Поскольку сказка может быть и ложь, но белорусам толстый намек. Конечно, не всем, к обкуренным евродурманом это ни в коей мере не относится.

Сразу после падения Берлинской стены в ГДР мгновенно, не переводя дыхания, пошел ползучий захват власти Западной Германией.  Примерно как сегодня в Киргизии, но по-немецки упорядоченно: пока Восточный Берлин праздновал дырку в стене и демонстрировал в Западном Берлине, запивая свою радость бесплатной кружкой пива с дармовой сосиской на Курфюрстендамм, везде появились негласные надзиратели. Поскольку Западная Германия,  как положено рачительному хозяину, была сильно озабочена тем, чтобы заполучить в свои руки всю госсобственность ГДР.  Как пел Высоцкий, "чтоб золотинки с возу не упало, чтоб маленький гвоздочек не пропал." 

Формальное подписание акта о капитуляции ГДР состоялось 30 лет тому назад 3 октября 1990 года. Но уже в июне 1990 формально парламентом  ГДР, а по факту по прямой указке Бонна, был создан Treuhand (полное название Treuhandanstalt) — агентство по распродаже ГДР с молотка. Кто был хозяином положения, очевидно уже из того, что главой этого агентства был назначен Детлеф Роведдер из Западной Германии. Оно получило полный контроль над примерно 10 тыс предприятий, на которых работало около 4 млн человек.  

После октября 1990 всего-то какие-то 2.5. млн из них были выброшены на улицу.  Разумеется, с самыми лучшими побуждениями: они в новой Германии были лишними и могли "помешать быстрому росту уровня жизни" в бывшем ГДР. 

После октября 1990 ГДР проснулась и узнала, что её бывшие граждане оценены в 40% от западных колонизаторов. В частности, и по пенсиям. Как мы знаем по факту, после 30 лет "демократического равенства  в единой стране", их цена выросла до в среднем 80%. Начинающий сегодня в бывшем ГДР трудовую карьеру молодой человек может греть свою душу надеждой, что его пенсия имеет шансы быть на уровне 90% пенсии западника, выполнявшего ту же работу.  К 30 годам после объединения добавим еще всю трудовую жизнь.

1-го апреля 1991 этого Детлефа Роведдера, снайпер с почти сотни метров прихлопнул сквозь окно спальни на втором этаже его виллы. Но было уже поздно. 

Поскольку пример Украины никого с поехавшей от "демократического" угара крышей в Белоруссии не вдохновляет, то может стоит кой-кому призадуматься над тем, как классно  поглумились немцы над немцами.  

Как получилось, что восточные колхозы выжили — не знаю. О том, что они сегодня процветают, впервые узнал от западников лет 15 тому назад. Я употребил "колхоз", так как по факту они не были совхозами.

Кстати говоря, мои коллеги-западники говорили, что это агентство профукало минимум 500 миллиардов полноценных немецких марок, и было насквозь продажным. 
 
Несмотря на все это, Карфаген должен быть разрушен (гы... римляне с этим справились!) , а с Луки надо сорвать все эполеты и отправить руководить ЖЭК-ом в тихом месте, если он себя без начальственного поста не мыслит. 

Цитата: Росинский от 09.10.2020 14:09:45Это прозвучит наивно, но я все-таки выскажу, мужественно не глядя на последствия, своё личное мнение: 1.незаменимых нет, 2.попытаться найти среди белорусов и выбрать на честных прозрачных выборах.

Еще одно могу сказать, такое же наивное и личное, как предыдущее: лично я хотел бы не помнить фамилию временно выбранного гражданами страны президента. Соответственно, не любить, не поддерживать, не ценить его всуе. И вспоминать о его существовании, если он чего накосячит. \n\nНу вот, «вранье», «эмоции», «мозги отключают», «люди не думают»… Охохо…

Что будет? Думаю, как Вы сказали выше: «приди вместо Лукашенко более адекватный правитель - станет лучше» (с). Государство, построенное на соблюдении законов, на выполнении обещанного и заключенных с соседями договорах и взятых обязательств, на возможности народа определять будущее своей страны. Скажет народ что надо стать частью другой страны – не вопрос, так пусть и будет. Скажет, что не против настоящей (а не «лукашенковской») интеграции – пусть так и будет. Не скажет – значит нет.

 
Как мне кажется вы и сами понимаете что "честные прозрачные выборы" это сказка. И любые выборы - "это опрос проводящийся в интересах стороны выборы устраивающей".
Т.е. при уходе Лукашенко - выборы будут в интересах "победившей" стороны. Они конечно будут объявлены "честными и прозрачными" - но победитель заранее известен. Как это было с тем же Ющенко и Порошенко.
 
И правительство назначать и выбирать политику государства будет не народ и не "победивший президент", а те те кто финансировал и управлял захватом власти.
 
В реальностях Белоруссии - два варианта. Это прозападный, либо пророссийский кандидат - и будут они проводить политику в интересах либо Запада, либо России. А народ как был объектом политики так и останется. Но, даже иллюзия независимости будет уничтожена.
 
Вы как, как управленец и взрослый человек, можете меня опровергнуть? 
И при помощи логики и фактов мне тут на пальцах доказать, что то что я выше написал заблуждение - и на самом деле при "уходе под давлением майдана" Лукашенко будут проведены истинно "честные прозрачные выборы" на которых будет избран истинно независимый белорусский президент, который будет преследовать интересы народа?

Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 14:53:34Сразу после падения Берлинской стены в ГДР мгновенно, не переводя дыхания, пошел ползучий захват власти Западной Германией.  Примерно как сегодня в Киргизии, но по-немецки упорядоченно: пока Восточный Берлин праздновал дырку в стене и демонстрировал в Западном Берлине, запивая свою радость бесплатной кружкой пива с дармовой сосиской на Курфюрстендамм, везде появились негласные надзиратели. Поскольку Западная Германия,  как положено рачительному хозяину, была сильно озабочена тем, чтобы заполучить в свои руки всю госсобственность ГДР.  Как пел Высоцкий, "чтоб золотинки с возу не упало, чтоб маленький гвоздочек не пропал." Формальное подписание акта о капитуляции ГДР состоялось 30 лет тому назад 3 октября 1990 года. 

Но уже в июне 1990 формально парламентом  ГДР, а по факту по прямой указке Бонна, был создан Treuhand (полное название Treuhandanstalt) — агентство по распродаже ГДР с молотка. Кто был хозяином положения, очевидно уже из того, что главой этого агентства был назначен Детлеф Роведдер из Западной Германии. Оно получило полный контроль над примерно 10 тыс предприятий, на которых работало около 4 млн человек.  

После октября 1990 всего-то какие-то 2.5. млн из них были выброшены на улицу.  Разумеется, с самыми лучшими побуждениями: они в новой Германии были лишними и могли "помешать быстрому росту уровня жизни" в бывшем ГДР. 

После октября 1990 ГДР проснулась и узнала, что её бывшие граждане оценены в 40% от западных колонизаторов. В частности, и по пенсиям. Как мы знаем по факту, после 30 лет "демократического равенства  в единой стране", их цена выросла до в среднем 80%. Начинающий сегодня в бывшем ГДР трудовую карьеру молодой человек может греть свою душу надеждой, что его пенсия имеет шансы быть на уровне 90% пенсии западника, выполнявшего ту же работу.  К 30 годам после объединения добавим еще всю трудовую жизнь.

1-го апреля 1991 этого Детлефа Роведдера, снайпер с почти сотни метров прихлопнул сквозь окно спальни на втором этаже его виллы. Но было уже поздно. 

Поскольку пример Украины никого с поехавшей от "демократического" угара крышей в Белоруссии не вдохновляет, то может стоит кой-кому призадуматься над тем, как классно  поглумились немцы над немцами.

 А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм. 

Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

В -измах в нынешней реинкарнации не силен.

Можно услышать вначале ответ на вопрос намного проще: а чего хочется уважаемому дону после присоединения к России? Какой справедливости и по какой формуле?

И на что рассчитывает уважаемый дон после мифического присоединения к Польше с Литвой? Почему так? До потому, что так исполнится вековая мечта белорусов о возрождении Великого Княжества Литовского, и всякий будет ходить гордо в вышитой на спине "Погоней". И еще потому, что в Евросоюзе Белоруссию не ждет никто.

Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 15:57:21В -измах в нынешней реинкарнации не силен.

Можно услышать вначале ответ на вопрос намного проще: а чего хочется уважаемому дону после присоединения к России? Какой справедливости и по какой формуле?

И на что рассчитывает уважаемый дон после мифического присоединения к Польше с Литвой? Почему так? До потому, что так исполнится вековая мечта белорусов о возрождении Великого Княжества Литовского, и всякий будет ходить гордо в вышитой на спине "Погоней". И еще потому, что в Евросоюзе Белоруссию не ждет никто.

Я всю дорогу на этой ветке топлю за присоединение к России за исключением нескольких начальных постов, когда я был глуп и наивен и еще полностью Авантюриста прочитать не успел. Я верю в то что РБ как народ и территория выживет только в ее составе, потому что Россия это Ноев ковчег будущего, двери которого вскоре закроются, и выживет только она и те кто с ней и в ней. Но это не отменяет того факта что внутренние экономические системы в наших странах различны, и не хотелось бы так сказать форматирования диска начисто и установки системы с нуля - слишком много людей и бизнесов это перемолет, как это бывает, Вы описали на немецком опыте. Хотелось бы сближения экономик и по возможности минимум жертв с обеих сторон при слиянии. Естественно, там где это необходимо, там это должно быть. Плюс, у Белоруссии перед Россией огромный долг, как материальный так и моральный, и определенных лишений она заслужила. Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой. 
Польша и Литва после падения Запада будут также барахтаться в бушующем шторме, и никто не будет им помогать. 

Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

Не стоит употреблять эти -измы в неспецифической аудитории - каждый понимает под ними что-то свое и начинать приводить их к общему знаменателю непродуктивно, ибо срач.
Избежать "реструктуризации" предприятий РБ в случае присоединения к России практически невозможно, по какому бы сценарию оно не пошло. Но в силу кардинальных отличий России от Германии можно с уверенностью сказать - те люди которые готовы могут и хотят продуктивно работать - выиграют.
Те "бузинесманы" которые торговали дарами белорусского моря однозначно будут в пролете - они же и являются основной движущей силой нынешних "плясок".
Остальные - как карта ляжет. Но крупные\средние собственники и высший менеджмент скорее потеряют из-за того что в ранее заботливо огороженный от российский предпринимателей заповедник ломанутся хищники пережившие 90е-00е-10е.

Цитата: Pepenec от 09.10.2020 16:06:42Я всю дорогу на этой ветке топлю за присоединение к России за исключением нескольких начальных постов, когда я был глуп и наивен и еще полностью Авантюриста прочитать не успел. Я верю в то что РБ как народ и территория выживет только в ее составе, потому что Россия это Ноев ковчег будущего, двери которого вскоре закроются, и выживет только она и те кто с ней и в ней. Но это не отменяет того факта что внутренние экономические системы в наших странах различны, и не хотелось бы так сказать форматирования диска начисто и установки системы с нуля - слишком много людей и бизнесов это перемолет, как это бывает, Вы описали на немецком опыте. Хотелось бы сближения экономик и по возможности минимум жертв с обеих сторон при слиянии. Естественно, там где это необходимо, там это должно быть. Плюс, у Белоруссии перед Россией огромный долг, как материальный так и моральный, и определенных лишений она заслужила. Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой. 
Польша и Литва после падения Запада будут также барахтаться в бушующем шторме, и никто не будет им помогать.

У меня нет готовой формулы сверх  выложенной Вами формулы кота Леопольда. 

Сегодня Белоруссия отстала экономически от России, не столь ужасающе, чтобы ничего нельзя было интегрировать в российские компании. Меня почему-то ни капли не волнует проблема смены владельцев — это мизернейшая прослойка, думать надо только о работниках.

У меня нет и формулы пенсионной реформы после интеграции Белоруссии в Россию.

Будет Белоруссия федеральным округом — и в нынешней России не везде одинаково сытно...

Судьба, и даже трагедия ГДР в том, что объединение случилось когда в ФРГ не было голода на рабочую силу, так что в бывшем ГДР приключилась невиданная до того безработица — они и не ведали, что такое возможно, до этого импортируя организованно вьетнамцев.

Есть расхожая формула: "Где родился, там и пригодился". В сегодняшней России есть голод на рабочую силу, и еще миллион белорусов, сверх нынешнего полчища гастарбайтеров,  могли бы найти себе место на просторах  России — у того же Дальнего Востока  огромный потенциал развития. 

Я все время отслеживаю за делами в своем родном районе. Вот характерный показатель: в сельской части района за вычетом райцентра рождаемость сегодня вдвое ниже смертности. Не потому, что женщины перестали рожать — кто на селе при работе, рожают как всегда. А потому, что для молодежи работы крайне мало и она по стране разбежалась. А старики в деревнях остались — вот и вся причина перекоса в статистике.

В Белоруссии будет примерно такое же, и это столь же неизбежно, как закат каждый день.
 

Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

Проблема в другом. Судя по тому, как потом развивались события, у экономики ГДР реальных хозяев, кроме государства, не было.
Поэтому просто там всё разогнали и развалили.
А в РБ, как понимаю, у всего есть собственники, пусть и неофишируемые.
Поэтому так безболезненно не получится, и более сильные российские волки просто сожрут местных, хотя наверное не всех, но почти. Местные феодалы будут драться до конца.
А народу надо будет это смутное время как то переждать.
Но повторю, я в это просто не верю.

Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 16:41:04Есть расхожая формула: "Где родился, там и пригодился". В сегодняшней России есть голод на рабочую силу, и еще миллион белорусов, сверх нынешнего полчища гастарбайтеров,  могли бы найти себе место на просторах  России — у того же Дальнего Востока  огромный потенциал развития. 

Крайне верно подмечено.
1) белорусские компании уже работают на ДВ (Сила Сибири, космодром);
2) голод на рабочую силу случился формально  из-за проблемы ковида, т.к. с февраля 2020 года введен запрет по ДВ на ввоз китайской рабочей силы. Все стройки стоят практически колом.
Может, под белорусов и расчищали поляну наши власти?

Цитата: Росинский от 09.10.2020 17:42:50Нет, не могу. И не собирался. Как управленец и особенно как взрослый человек, вполне отдаю себе отчет, что ставить в полемике цель изменить мировоззрение и жизненные принципы собеседника старше 18 лет – это немножко юношеский максимализм. Но высказать своё мнение, услышать мнение оппонента, услышать рациональные (прогматичные, разумные), без давления на эмоции и без перехода на личность, доводы и аргументы для корректировки или даже изменения своего мнения – вполне себе цель. Где-то даже та, которой можно найти оправдание.

 
Я не про переубеждение меня спрашиваю(хотя меня вполне можно переубедить) - я хотел узнать у вас "А что будет потом? Когда снесете?"
Вы ответили про "честные прозрачные выборы", я вам сказал что это сказка а в реальности будет как-то так.
Вы мне не возражаете, и я так понимаю во многом согласны...
 
Но зачем тогда вы на протесты ходили? Ради того, чтобы РБ и иллюзии независимости лишилась?
Зачем сейчас вы топите против Лукашенко? - причем давя на эмоции, выдвигая какие-то необъективные заявления об "уничтожении экономики" и "постыдное унизительное прозябание".
 
У вас какая-то осознанная мотивация, кроме эмоций есть?
Какой-нибудь план типа - "вот я хожу на протесты, топлю против Лукашенко - после чего стране потому-то и потому станет лучше!"

Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

Цитата: Pepenec от 09.10.2020 16:06:42....... Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой. ...

Забота о маленьком белорусе конечно хорошо, но все разговоры крутятся вокруг "сирой и убогой" РБ, а о России как бы между делом. А проблема то в том, чтоб Россия опять не наступила на те же грабли, интегрировала экономику РБ в свою без гарантий очередного незалежного взбрыкивания и хлопанья дверями. Россия будет опять думать об импортозамещении,  а гордые незалежники шантажировать Россию своей незалежностью, это уже было. Так может порка должна быть до полной потери незалежности и мыслей о ней в будущем? Тсзть авансом на многие века вперёд.

Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18Я тоже очень хочу объединения России и Белоруссии в одно государство, но вот то, что " ломанутся хищники" (опытные как "мясник" Бабич) - это и сдерживало всё время Лукашенко от объединения, как я понимаю. Не хотел он бросить в водоворот "перестройки" народ своей страны, удерживал сколько мог... Сейчас Россия окрепла в правопорядке,, с помощью того же А.Г.Лукашенко и его структур госбезопасности.Надеюсь, что объединение совместными усилиями произойдёт без "пирровых побед" хищников на стрёме...

"это и сдерживало всё время Лукашенко от объединения, как я понимаю"

Ну накоц-то найдено оправдание антироссийской богатовекторной политике Лукашенки, когда он долгое время заигрывал с Западом, стелился перед бандеровцами и змагарами, гадил против России, навязывал мову с вышиванками, переписывал историю и говорил "это не наша война" :)

Тут более менее полный список "интеграционных достижений" незалежного бацки, пока ему вовремя подвернувшимся майданом не выбили из-под седалища прозападную табуретку:
https://glav.su/foru…age5713992

Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18В.В.Путин - гарант того, что "хищников" удастся сдерживать

Не будет Путин сдерживать российских предпринимателей, наоборот поможет им скупить всё, что есть в РБ, и использовать это на благо России.

Насколько я понял, под "хищниками" gvf понимал нормальных опытных бизнесменов, которые за 2000-е и 10-е закалились, научились вести дела не по-хохлятски и по-белорусски (когда всё еле-еле со скрипом вертелось за счёт госдотаций, коррупции, криминала и иностранных кредитов), а по-человечески - законно и грамотно. У российских бизнесменов уже много опыта нормальной честной конкурентной борьбы, много знаний, много активов. 

По сравнению с российскими бизнесменами белорусские тепличные "прадпрымальнікі", хитрожопо торговавшие креведками, польским мясом и литовской молочкой под видом белорусских - просто беззубая нищая неэффективная школота, которая тут же будет сметена с рынка. 

Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18Я тоже очень хочу объединения России и Белоруссии в одно государство, но вот то, что " ломанутся хищники" (опытные как "мясник" Бабич) - это и сдерживало всё время Лукашенко от объединения, как я понимаю. Не хотел он бросить в водоворот "перестройки" народ своей страны, удерживал сколько мог... Сейчас Россия окрепла в правопорядке, В.В.Путин - гарант того, что "хищников" удастся сдерживать, с помощью того же А.Г.Лукашенко и его структур госбезопасности.Надеюсь, что объединение совместными усилиями произойдёт без "пирровых побед" хищников на стрёме...

А зачем? 
Я вот например не хочу объединения. 
Для меня даже интеграция сомнительна. 
К примеру мы вроде бы один народ, но как бы и не один. 
Присутствуют в Беларусии граждане с польским и литовскими паспортами? 
Кто они? Поляки? Литовцы? Сколько их? 
Опять же польские образовательные программы... 
Чему там белорусы обучаются? 
Ядерной физике, автомобилестроению? 
Да щаз! 
И какой там язык в процессе обучения, прям вот белорусский. 
Я отчасти понимаю мотивацию к интеграции граждан РБ, но мне то это зачем? 
Одни минусы. 
Опять же "братья" это от слова брать? Иначе никак. 
И ещё одного многие не учитывают, особенно те кто родом из СССР. 
Прошло три десятка лет, выросло целое поколение родившиеся в независимых государствах. Оно уже нерестится. Для этого поколения СССР, дружба народов и. Т. П- пустой звук. Оно другое. 
Сутки терпел, написать - не написать. Аж зуб крошился. 

Цитата: User78 от 09.10.2020 23:37:27... ему вовремя подвернувшимся майданом не выбили из-под седалища прозападную табуретку:

У Запада этих "табуреток" как у дурака махорки. Да и лимитрофы, они такие, что даже если не будет "фирменной", сколотят самодельную. Тут ведь основным является не наличие N табуреток, а желание сидеть между нескольким сразу для получения бонусов от каждой и трепетная любовь к этому делу. Причем Лукашенко тут, при всей длительности его нахождения в кресле, сильно растолстевшая, но все же проходная пешка, одна из многих. Достаточно внимательно посмотреть на ситуацию, чтобы понять, что в этом паноптикуме нет никого, кто бы от него в этом плане сильно отличался.
Вон "Президент_Света", женщина с внешностью злобного мопса, только успела взгромоздиться всего лишь на виртуальное президентское кресло, уже начала петь песню, что Россия и лично ВВП ей что-то должны, для начала разговоры, встречу и отказ от своих интересов в Белоруссии под видом невмешательства, но ведь этим не закончится, это только начало, если пойти у нее на поводу.
Впрочем и Западу выгодно, чтобы "от  России и за счет России". Главное нам не купиться на очередное предложение "браЦЦва", основная идея в котором - "давай сначала твое покурим, а потом всяк свое". Естественно, что такие "проходные пешки", меряя всё по себе, опасаются того, что ситуация может и наоборот развернуться и что скурят сначала их.

Цитата: Хан от 08.10.2020 16:52:27Я давеча беседовал с адекватными людьми, белорусами, и им нафиг не упали ни протесты ни то что они в центр Минска выбраться не могут.
Есть знакомые которые обоими руками за протесты, и есть которые на протестунов смотрят как на идиотов.
По моим впечатлениям больше всего нейтралов которые не любят Лукашенко но "абы не было войны".
 
Но опять же смысл то в чем? Протесты стухли и перешли в форму "нагадить жэку - обосрать ябатька". 
Вы сами на это обратите внимание. Никакого конструктива - а сплошное вредительство, причем обществу гос. структурам которые отвечают за жизнедеятельность оного общества.
И что дальше - гадить жеку и соседям? или как-то объективно взглянуть на мир?