Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Юзеф от 13.10.2020 23:19:14П.С. Кстати, было еще несколько регионов украины, где Россию вполне ждали. Донбасс, Харьков, Одесса не принципиально отличались от Крыма. Однако за ними не пришли. Как-то не сложилось...

По-моему, Путин ещё тогда рассказывал, что предшествовало возвращению Крыма. Когда весной 2014 г. после бегства Януковича в Крыму началось движение против хунты, он поручил кому следует выяснить настроение крымчан. Только убедившись, что более 90% населения поддерживают воссоединение с Россией, он отдал соответствующее распоряжение силовикам. На Донбассе, в Луганске, а может и в Харькове, такие исследования тоже проводились, но подобного единодушия не выявили. Поэтому, когда ребята в Донецке объявили референдум о независимости от Украины, он их даже пытался отговорить от его проведения. Но уж что вышло, то вышло.

Цитата: сябры от 14.10.2020 05:46:03При чём здесь Чечня и Украина? Я понимаю что свой личный опыт пытаетесь перенести на Беларусь, но каждая ситуация уникальна, не надо опыт одной ситуации применять к другой.Я не знаю как с вами разговарить и что то объяснять, я понял что это бесполезно. 
 Хорошо пойдём по другому пути.Протесты прекратились, люди ушли что дальше?

Мирное построение жизни, прогулки с детьми без страха быть затоптанными змагарами и бесноватыми бабками, свободное передвижение между Белоруссией и Россией, рост благосостояния семьи за счёт работы на своей Родине, а не заработки на поденщине в Польше.

Цитата: сябры от 14.10.2020 05:46:03При чём здесь Чечня и Украина? Я понимаю что свой личный опыт пытаетесь перенести на Беларусь, но каждая ситуация уникальна, не надо опыт одной ситуации применять к другой.Я не знаю как с вами разговарить и что то объяснять, я понял что это бесполезно. 
 Хорошо пойдём по другому пути.Протесты прекратились, люди ушли что дальше?

 
Я не говорю про конкретные ситуации - я говорю про мотивы и личности людей, которые оные ситуации устраивают.
Когда понятны их мотивы и цели - понятно к чему может прийти ситуация в итоге. И хотя бы осознанно решить - хочешь угробить свое здоровье/жизнь ради этой цели или нет.
 
"Хорошо пойдём по другому пути.Протесты прекратились, люди ушли что дальше? "
1 - протесты полностью не прекратятся, и "режим Лукашенко" продолжат шатать.
Почему так - 
1-х Со стороны России -  потому что легитимный и успокоившийся Лукашенко России не нужен. Он начнет снова "рыпаться" строить схемы, откладывать интеграцию и прочее - и она помогать ему укрепиться полностью не будет. Он ей нужен зависимый и ослабленный.
2-х Со стороны Запада - так как Лукашенко переметнулся к России, то сложившуюся ситуацию сейчас используют для нанесения максимального ущерба как РБ так и, косвенно, России. Т.е. протесты продолжат и постепенно со временем переведут в "скрытое сопротивление". (Возможно, после смены верхушки в США, у него получится таки договориться с новой администрацией и протесты погасят по команде, но до ноября это вряд ли)
 
2 - "что дальше?" будет зависеть от 2-х факторов. 1-й насколько глубоко продался Лукашенко, и 2-й насколько хорошо Путину удастся его зафиксировать.
Что России нужно? Нужна зависимая и полностью лояльная РБ. При Лукашенко этого достичь сложно из-за его "замечательного" характера о котором вы прекрасно знаете. Т.е. в идеале поставить своего ставленника с командой лояльных России людей, которые продолжат и разовьют политику интеграции. 
Тут вилка - могли или оставить Лукашенко на должности "правителя" на 5 или 10 лет. Или договориться о смене на нужного человека (тоже такие высказывания проскакивают) за гарантии "безопасности и безбедной жизни".
О чем Путин с Лукашенко договорились - нам никто не расскажет.
"Вывернется" из хватки Путина он или нет - покажет только время.
Остается только ждать, на ближайший год - 5 лет у власти будет Лукашенко и вы его "протестами и саботажем" не свергните.

АУ/АС на усмотрение

Цитата: Росинский от 12.10.2020 16:46:59Бастрее как флаг протеста, чем оппозиции. Тихановская изначально заявлялась как временный президент после победы на этих выборах. После победы: освобождение политзаключенных, назначение новых независимых членов ЦИК, включая председателя,

Да,да...новых и кристальночестнхых с марса завезут. Там есть месторождение "членов ЦИК".
Или вы ожидаете в корумпированном обществе набрать честных?

Цитата: Росинский от 12.10.2020 16:46:59изменение избирательного законодательства, назначение нового генерального прокурора и председателя Верховного суда,

Тоже честнейших. Можно прям на майдане наловить. На укре наловили вот,даже без профиьного образования, но это и не важно - им ведь всё равно не своей головой думать, а делать, что из вашобкома скажут.

Цитата: сябры от 14.10.2020 06:06:30Не надо меня пугать. Уже есть убитые и искалеченые

Никто вас не пугает, и даже не предупреждает - бесполезно. Думаете кто-то будет сильно жалеть из-за убитых или искалеченных идиотов, преступников и предателей? 

Цитата: сябры от 14.10.2020 06:06:30поэтому назад пути нет.

Ну если у вас других дел нет, то продолжайте на радость Западу скакать на майдане и дальше. Только потом не нойте и не жалуйтесь. 

Цитата: сябры от 14.10.2020 06:06:30Вы думаете что здесь выступает проплаченое меньшинство, наркоманы, отмороженые, простетутки и т. д.

Раньше я просто это предполагал, а теперь уверен на 100%. Достаточно немного пообщаться с любым майдауном и всё становится ясно и понятно.

Цитата: сябры от 14.10.2020 06:06:30Продолжайте верить Лукаваму,только время нас рассудит.

Мне очень не нравится незалежный богатовекторный бацка Лукашенко, противны упоротые лукафилы. Лукашенко из страха повторения Крымского сценария в Белоруссии потакал змагарам, переписывал историю, заигрывал с хохлами и приебалтами. Почитайте мои прошлые посты:
https://glav.su/foru…age5713992

Но вот нынешние антилукашенковские протестуны с нацистскими флагами, а также их лидер Тихановская, примерно в 100 раз хуже чем папа Коли. Неужели вам это не очевидно?

Многим украинцам не нравился Янукович (хотя он был лишь говорящей головой, в его тандеме был весьма грамотный мужик Азаров, премьер министр, доктор наук).  Но если ты ради протестов против Януковича готов встать под черно-красные флаги ОУН-УПА, то ты человек конченый, предатель своих предков, враг своим детям.  Аналогично и с встающими под флаги фашистских коллаборационистов в Минске.

Цитата: AK-630 от 14.10.2020 11:01:12Удивительно, на сколько вот у таких протестунов мозги не работают. Вернее - работают на весьма ограниченную перспективу.
А когда пытаешься задать вопрос "И чего дальше? Ради чего протестуем?" - сразу переход на личности и на то, что у нас Путин...
Ребята, ну пораскиньте мозгами (если они еще остались). Но попробуйте представить гипотетическую ситуацию, что вы добились своего и посадили Луку в тюрьму. Отлично! Что дальше? У вас есть ему замена? Тихановская? Ну так это - один в один вариант Зеленского на укре. Если не хуже.

Скрытый текст

Или - как обычно - главное спихнуть ненавистного, а там умные люди найдутся, ага? Ну так откройте любой учебник по истории (если не хотите примерами из истории цветных революций последний 30 лет пользоваться) - там черным по белому писано, что революцию начинают одни, а плодами её (революции) пользуются другие! Революция - это всегда откат назад. Вы уверены, что справитесь? Или - типичная вера, что заграница вам поможет? Кто поможет? Поляки с литовцами? Ну так они сами живут на подачки из Евросоюза (который в свою очередь живет на валютных интервенциях). Кто вам сказал, что они вам добра желают? Да - рынок сбыта им нужен. Подсадят вас на кредитный крючок - и станете вы банановой республикой.
У любого действия (особенно - агрессивного) по отношению к власти должна быть чёткая мотивация. А не размытая, как у вас. Думайте, думайте головой. И смотрите хоть на пару шагов вперед. Иначе вас просто попользуют те, кому выгодна смена власти в Минске.

ГА – это серьезный аналитический форум с тематическими ветками. Гипотетически предполагается, я так понимаю, что участники форума владеют исходным материалом по тем темам, по которым высказывают своё мнение. Или хотя бы имеют время для того, чтобы прочитать информацию, которую сообщили другие участники форума. Пусть даже временные, пока еще действующие участники – но участники.
 
Тихановская изначально заявлялась как временный президент после победы на этих выборах. О чем и написано в её программе.
После победы:
-освобождение политзаключенных,
-назначение новых независимых членов ЦИК, включая председателя,
-изменение избирательного законодательства,
-назначение нового генерального прокурора и председателя Верховного суда,
-подготовка к своей отставке и выборы нового президента (одновременно с референдумом о новой конституции) в течение полугода:
Ссылка:  https://naviny.media/new/20200804/1596517799-sut-programmy-tihanovskoy-perevybory-prezidenta-i-referendum-o-vozvrate-k
 
Эту информацию уже сообщил форумчанам как минимум один из пока еще действующих участников форума. Который с ником «Росинский».
Пруф: https://glav.su/forum/4/72/messages/5836635/#message5836635
 
Полгода до новых выборов – вполне достаточное время, чтобы и внутренние политические силы (движения), и внешние (будем смотреть правде в глаза) заинтересованные стороны представили белорусам своих кандидатов в президенты РБ. Лично я на новых выборах быстрее всего проголосовал бы за Бабарико. Да, у меня есть некоторые претензии к нему как к личности, но то как он сидит – начинает перевешивать. Я имею в виду что если бы он был слабаком, то мы бы давно любовались в белтелевизоре на его покаянные речи и размазанные сопли.

Я вот что подумал. Ну да, имея в виду майданы всех видов и цветов, обвинять оппов и даже их сторонников, да и просто объяснителей их действий, политически верно.
Но, есть такая странная штука, как логика.

Наверное все здесь, вне зависимости от взглядов, признают, что от интеграции, настоящей, то есть объединения, выиграют все, пусть и в перспективе, а белоруссы сильно и раньше.
Это тезис раз.
Тезис два. Наверное все согласны, что с Лукашенко и его мишпухой такое нереально. И все разговоры, что на период трансферта он гарант, это чушь, потому что гарантом может быть чел независимый.
А теперь собираем всё до кучки. И что дальше?
Поддерживая без оглядки Луку, мы фиксируем статус кво, и этот странный бесконечный процесс интеграции, когда РФ должна платить, а РБ может посылать её когда хочет и куда хочет.

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 04:14:33Камрад, срач разводить и переходить на личности в ответ не буду, и руководствуясь презумпцией адекватности и добрых намерений собеседника, во избежание недопониманий на всякий случай замечу, что в моем предыдущем посте\n\n
под Я - имелся ввиду Лукашенко, а не государство).

Ой, извините не там запятую поставил.
Лукашенко: " Государство это Я" (с) Король -Солнце, ну так это издержки информационной подачи гос. СМИ, перестарались, бывает.
Для маленькой Белоруссии слишком много информационной накачки. А кто безгрешен?
Но делать из этого-далекоидущие выводы, это максимализм, который лечится двумя путями: временем или болью (иногда со смертельным исходом).
В отличии от Украины и т.п. странах  в которых к власти пришли олигархи (они сиречь фашисты).
У Вас к власти пытаются прийти -нацисты. Я это вижу по электорату протестунов.
 Параллели с 3 рейхом четко прослеживаются. Те же лавочники, разночинцы и т.п. средний класс которым старшие дяди не дают развернуться, т.е. хапнуть национального пирога во всё горло.
О людях они не думают, уже подсчитали все барыши и уж тем более не видят дальнейшее развитие событий когда придут к власти, образование не позволяет. А придут к 3 рейху с известным концом.
Так ,что "хер на хер менять только время терять", оно Вам лично надо?
Вы уж определяйтесь ВЫ за нацистов или за фашистов? Рекомендую второе. Хотя Лукашенко оказался в первой категории.
Есть альтернатива -за Путина, т.е. за русских. Выбирайте.

Цитата: Росинский от 14.10.2020 11:55:45...
Тихановская изначально заявлялась как временный президент после победы на этих выборах. О чем и написано в её программе...

Захватывать власть не имея намерений её удержать - это маразм.
Маразматикам не место в политике.

Цитата: Росинский от 14.10.2020 11:55:45ГА – это серьезный аналитический форум с тематическими ветками. Гипотетически предполагается, я так понимаю, что участники форума владеют исходным материалом по тем темам, по которым высказывают своё мнение. Или хотя бы имеют время для того, чтобы прочитать информацию, которую сообщили другие участники форума. Пусть даже временные, пока еще действующие участники – но участники.

Скрытый текст

Тихановская изначально заявлялась как временный президент после победы на этих выборах. О чем и написано в её программе.
После победы:
-освобождение политзаключенных,
-назначение новых независимых членов ЦИК, включая председателя,
-изменение избирательного законодательства,
-назначение нового генерального прокурора и председателя Верховного суда,
-подготовка к своей отставке и выборы нового президента (одновременно с референдумом о новой конституции) в течение полугода:
Ссылка:  https://naviny.media/new/20200804/1596517799-sut-programmy-tihanovskoy-perevybory-prezidenta-i-referendum-o-vozvrate-k
 
Эту информацию уже сообщил форумчанам как минимум один из пока еще действующих участников форума. Который с ником «Росинский».
Пруф: https://glav.su/forum/4/72/messages/5836635/#message5836635

Полгода до новых выборов – вполне достаточное время, чтобы и внутренние политические силы (движения), и внешние (будем смотреть правде в глаза) заинтересованные стороны представили белорусам своих кандидатов в президенты РБ. Лично я на новых выборах быстрее всего проголосовал бы за Бабарико. Да, у меня есть некоторые претензии к нему как к личности, но то как он сидит – начинает перевешивать. Я имею в виду что если бы он был слабаком, то мы бы давно любовались в белтелевизоре на его покаянные речи и размазанные сопли.

В общем - картина маслом: злой, коррумпированный воровитый Янукович - уходи! Мы, честные свободные украинцы, прогоним олигархов, выпустим честных политиков, томящихся в тюрьмах, и с Божьей (Нуланд?) помощью проведем настоящие демократические выборы! И - ЗАЖИВЁМ!..

Да?

ПыСы. Тролля кормить не следует, конечно - но не сдержался.. Сорри

Цитата: Росинский от 14.10.2020 11:55:45ГА – это серьезный аналитический форум с тематическими ветками. Гипотетически предполагается, я так понимаю, что участники форума владеют исходным материалом по тем темам, по которым высказывают своё мнение. Или хотя бы имеют время для того, чтобы прочитать информацию, которую сообщили другие участники форума. Пусть даже временные, пока еще действующие участники – но участники.
 
Тихановская изначально заявлялась как временный президент после победы на этих выборах. О чем и написано в её программе.
После победы:
-освобождение политзаключенных,
-назначение новых независимых членов ЦИК, включая председателя,
-изменение избирательного законодательства,
-назначение нового генерального прокурора и председателя Верховного суда,
-подготовка к своей отставке и выборы нового президента (одновременно с референдумом о новой конституции) в течение полугода:

обещать не значит жениться. Я могу ещё краше программу написать. И вообще- каждой бабе по мужику, а каждому мужику по две бабы!
Но есть нюанс - у меня нет компетенций для осуществления этого.
Вот и у тихановской этих компетенций нет
Ни у неё, ни у окружения нет знаний, чтоб назначить грамотных членов цик, грамтных прокуроров и написать грамотный закон.

Цитата: ДедМиши от 14.10.2020 11:56:58Я вот что подумал. Ну да, имея в виду майданы всех видов и цветов, обвинять оппов и даже их сторонников, да и просто объяснителей их действий, политически верно.
Но, есть такая странная штука, как логика.

Наверное все здесь, вне зависимости от взглядов, признают, что от интеграции, настоящей, то есть объединения, выиграют все, пусть и в перспективе, а белоруссы сильно и раньше.
Это тезис раз.
Тезис два. Наверное все согласны, что с Лукашенко и его мишпухой такое нереально. И все разговоры, что на период трансферта он гарант, это чушь, потому что гарантом может быть чел независимый.
А теперь собираем всё до кучки. И что дальше?
Поддерживая без оглядки Луку, мы фиксируем статус кво, и этот странный бесконечный процесс интеграции, когда РФ должна платить, а РБ может посылать её когда хочет и куда хочет.

1. Россия выигрывает не от любой интеграции, а только от интеграции на своих условиях.
https://glav.su/foru…age5837711

2. Если власть захватят противники Лукашенки, то любая интеграция тем более нереальна. При Лукашенке русофобская/антироссийская промывка мозгов пусть и велась, но всё же слабенько и не повсеместно. При Тихановской эта промывка по масштабам затмит собой украинскую.

3. Никто "без оглядки" Луку не поддерживает. Причем давно. Более того, России был выгоден подвернувшийся майданчик, чтобы выбить из под бацки прозападную табуретку и уменьшить его богатовекторность.  

4. Никакого "бесконечного процесса интеграции, когда РФ должна платить, а РБ может посылать её когда хочет и куда хочет"  уже давно нет. Напомню, что с пару лет назад началось тотальное закручивание гаек - "кашку с утра ели?".  Лукашенко в ответ начал шантаж "а я тогда уйду на Запад! вон США и Азербайджан мне помогут с газом и нефтью, через Литву буду поставлять". Теперь подобный шантаж потерял смысл. 

5. В Белоруссии пока нет ни одного достойного кандидата, чтобы заменить на него Лукашенку. Все остальные лидеры общественного мнения в РБ во много раз хуже для России и Белоруссии чем бацка.  Иногда в геополитике приходится выбирать наименьшее из зол, тут не до юношеского максимализма. 

....

ДедМиши, при всём уважении, в данном случае вы перегибаете палку. Примерно как Навигатор, когда очень активно топил за Зеленского из-за того, что всеми фибрами души ненавидел Порошенку. Он наивно думал, что хуже чем Порошенко быть не может. Мы ему говорили - может, Зеленский хуже. Он не верил и упорствовал. 

Так и вы упорно топите против ненавистного вам Лукашенки (попутно намекая на глупость Кремля), но не понимаете, что альтернатив в Белоруссии на данный момент просто нет от слова совсем. А вот лет через 10 может и появится. Но это не значит, что надо сейчас позволить русофобским майданышам дорваться до власти. Они потом эту власть уже не отпустят, и новых майданов не допустят.

В Белоруссии мы не Лукашенку поддерживаем, а выступаем против прозападных антироссийских структур. Это разные вещи, хотя со стороны может показаться, что якобы России зачем-то нужно спасать оборзевшего папу Коли. Нет, он нахрен никому в РФ не сдался. Точно так же в Испании СССР не Самору и Асанью поддерживал, а воевал против фашизма. 
_____________________________________________________________

Цитата: ДедМиши от 14.10.2020 13:10:16Ну да, пусть ещё 10 лет, ок. 
Ещё два срока, и соответственно два таких спектакля, как сегодня. 

Я конечно не стратег, но что такое есть стратегия, если 10-30 лет не срок,  не понимаю. 
Я планирую процессы, это профессиональное, но это за пределами моего понимания. 
Не по погонам и окладу жалования, наверное.

Вы только критикуете Кремль за то, что признанием выборов Лукашенки де-факто сделали его нерукопожатным для всяких помоек типа Польши, Литвы, Латвии, Эстонии да и вообще для Запада. 

Но не предлагаете альтернативных сценариев поведения. Как, по-вашему,  надо было действовать? 

Вы ведь не обладаете и 1/100 долей информации, которой обладает ВПР РФ. Не обладаете соответствующим опытом принятия решений, не знаете какие планы у ВПР на будущее. Но уже рассуждаете о стратегиях, высмеиваете действия российского руководства. Не много ли на себя берёте?



P.S. 10 лет до прихода правильного кандидата - это не обязательно 2 срока Лукашенки. Между бацкой и более-менее подходящим России президентом РБ может быть еще какая-нибудь нейтральная прокладка. А может останется всё как есть, нас это устраивает. Пользы от нынешней незалежной Белоруссии немного, но и вреда тоже почти нет. Так, народ потихоньку будет перетекать из РБ в РФ, и это хорошо. Посмотрим как там дальше будет, попкорна у нас много. 

Цитата: ДедМиши от 14.10.2020 11:56:58Я вот что подумал. Ну да, имея в виду майданы всех видов и цветов, обвинять оппов и даже их сторонников, да и просто объяснителей их действий, политически верно.
Но, есть такая странная штука, как логика.

Наверное все здесь, вне зависимости от взглядов, признают, что от интеграции, настоящей, то есть объединения, выиграют все, пусть и в перспективе, а белоруссы сильно и раньше.

сферически в вакууме-да.
Практически же, учитывая нежелание интегрироваться части белорусов и гемор с переустройством госсистемы для Москвы такая интеграция не представляется чем-то насущным или крайне необходимым.

Цитата: User78 от 14.10.2020 12:14:015. В Белоруссии пока нет ни одного достойного кандидата, чтобы заменить на него Лукашенку. Все остальные лидеры общественного мнения в РБ во много раз хуже для России и Белоруссии чем бацка.  Иногда в геополитике приходится выбирать наименьшее из зол, тут не до юношеского максимализма.

Лукашенко сам создал такую ситуацию, когда России кроме как на него не на кого опереться в РБ. Сделал намеренно, чтоб у России выхода не было. И националистов с тем же прицелом поддерживал, мол не будет меня, придут они. Стоило Бабарико и Цепкало хоть что-то хорошее сказать о России, будучи еще даже не кандидатами в президенты, Бабарико посадили, Цепкало выдавили из страны. Зато была намеренно оставлена Тихановская, с ее насквозь прозападной программой, с тем же прицелом - смотрите кто придет если не я. Поэтому  у любого кого Россия присмотрит на замену Луке, и он об этом узнает - у него будут проблемы. Я пока не представляю как Россия заставит Луку не мешать своему конкуренту в отношениях с ней. 

Цитата: User78 от 14.10.2020 12:14:01...
Так и вы упорно топите против ненавистного вам Лукашенки (попутно намекая на глупость Кремля), но не понимаете, что альтернатив в Белоруссии на данный момент просто нет от слова совсем. А вот лет через 10 может и появится. Но это не значит, что надо сейчас позволить русофобским майданышам дорваться до власти. Они потом эту власть уже не отпустят, и новых майданов не допустят.

В Белоруссии мы не Лукашенку поддерживаем, а выступаем против прозападных антироссийских структур. Это разные вещи, хотя со стороны может показаться, что якобы России зачем-то нужно спасать оборзевшего папу Коли. Нет, он нахрен никому в РФ не сдался. Точно так же в Испании СССР не Самору и Асанью поддерживал, а воевал против фашизма.

Ну да, пусть ещё 10 лет, ок.
Ещё два срока, и соответственно два таких спектакля, как сегодня.

Я конечно не стратег, но что такое есть стратегия, если 10-30 лет не срок,  не понимаю.
Я планирую процессы, это профессиональное, но это за пределами моего понимания.
Не по погонам и окладу жалования, наверное.

Цитата: Pepenec от 14.10.2020 12:57:14Лукашенко сам создал такую ситуацию, когда России кроме как на него не на кого опереться в РБ. Сделал намеренно, чтоб у России выхода не было. И националистов с тем же прицелом поддсерживал, мол не будет меня, придут они. Стоило Бабарико и Цепкало хоть что-то хорошее сказать о России, будучи еще даже не кандидатами в президенты, Бабарико посадили, Цепкало выдавили из страны. Зато была намеренно оставлена Тихановская, с ее насквозь прозападной программой, с тем же прицелом - смотрите кто придет если не я. Поэтому  у любого кого Россия присмотрит на замену Луке, и он об этом узнает - у него будут проблемы. Я пока не представляю как Россия заставит Луку не мешать своему конкуренту в отношениях с ней.

А у Цепкало  какая была программа? А у Бабарики? Цепкало  успел показать себя во всей красеА Бабрико ничего дельного белорусам не обещал, туману напустил, а что собирался  делать на посту Президента, так и не рассказал. Разве вы  в 94 это уже не проходили?
Если вы даже в Белоруссии не хотите увидеть и поддержать силы, не связанные с западными деньгами и кураторами, то почему за вас это должна сделать Россия? 
Лукашенко уничтожил все пророссийские силы? Да ладно врать. Даже здесь, на ветке мы их видим - тот же ВЛЮМ. Другое дело, что эти силы сидят на своих кухнях, бухтят и не хотят объединиться. Почему- это уже другой вопрос.
Тихановская, естесственно, была Лукой оставлена для дискредитации  оппов. Но многие купились на эту куклу. Но тут уж кто вам доктор? 

Цитата: vogul от 14.10.2020 13:10:34А у Цепкало  какая была программа? А у Бабарики? Цепкало  успел показать себя во всей красеА Бабрико ничего дельного белорусам не обещал, туману напустил, а что собирался  делать на посту Президента, так и не рассказал. Разве вы  в 94 это уже не проходили?
Если вы даже в Белоруссии не хотите увидеть и поддержать силы, не связанные с западными деньгами и кураторами, то почему за вас это должна сделать Россия? 
Лукашенко уничтожил все пророссийские силы? Да ладно врать. Даже здесь, на ветке мы их видим - тот же ВЛЮМ. Другое дело, что эти силы сидят на своих кухнях, бухтят и не хотят объединиться. Почему- это уже другой вопрос.
Тихановская, естесственно, была Лукой оставлена для дискредитации  оппов. Но многие купились на эту куклу. Но тут уж кто вам доктор?

У нас по закону нельзя публиковать программу кандидата в Президенты, пока не получишь удостоверение и разрешение на агитацию. Тихановской же позволили опубликовать ее программу, нарушив свой же закон - с тем же прицелом, мол глядите кто тут власть хочет. Чтоб народ ее сразу отверг. Остальным спойлерам и откровенным врагам луки этого сделать не позволили. 
При всем к нему уважении, ВЛЮМ это персонаж на ветке, один человек, как и я под своим ником. А были организации. Я сам в такой состоял, когда Луку в первый раз избрали. И он их действительно уничтожил, заявив при этом что вся политика будет строиться только через него, только он имеет право называться политиком в этой стране, а остальным раздеваться и работать. Если Вы считаете что это не так, то не смогли бы назвать яркого действительно пророссийского политика в Белоруссии, которого уважает Россия и с которым общается? Такие политики и вырастают в подобных организациях. 

Цитата: Росинский от 14.10.2020 12:54:46Ну вот видите: «под диктовку Запада». Т.е. Вы сами, без нажима, без подсказки определили, что диктовать свои условия будет Запад. А ведь я написал: «и внешние (будем смотреть правде в глаза) заинтересованные стороны»(с). Россию Вы изначально, даже теоретически исключили как заинтересованную сторону. Почему?
 
В РБ нет антироссийских настроений.
В РБ есть достаточное количество пророссийских граждан. Это даже по этой ветке до недавнего времени было хорошо видно. Почему Вы не верите в возможности ВПР РФ организовать пророссийские силы в РБ, не верите что среди белорусов может найтись достойный кандидат с выраженной пророссийской позицией? И что этот кандидат победит на выборах?

Святая простота...
Осознанно или неосознанно - но вы уходите от главного. Сводя всё до локального конфликта части (замечу - части!) населения с руководством страны. И не надо кому-то рассказывать, что недовольны все, просто боятся выйти на улицу. Это - далеко не так. Спросите Шарпа.

Кстати - о Шарпе. Согласно его теории в любой стране всегда есть предпосылки для смены любого даже самого идеального режима (идеальный даже проще всего). Среди населения любой страны всегда есть прослойка потенциально недовольных властью по той или иной причине (влияние родственников, сексуальная неудовлетворенность, жизненные неудачи и т.п.). Идея Шарпа состояла в том, что при консолидации этой прослойки и концентрации её в одном месте она может оказать существенное действие на власть (при бездействии неконсолидированного большинства) с целью её устранения и замены на иную.
Дополнительно в качестве факторов влияния и поддержки активного меньшинства отмечались потребность в доминировании в мировых средствах массовой информации и возможность финансового подкупа ближайшего окружения руководства страны. Задача - убедить действующую власть уступить толпе на улице, а дальше - дело техники (например, на Украине, где население традиционно было пророссийским, ситуацию изменили нацисты, загнавшие вспыхнувший было протест под лавку).
А теперь осталось сложить два плюс два. Мировые СМИ и основная резервная валюта находятся под контролем одной и той же группы лиц. Как я понимаю - именно ими была разработана теория управляемого хаоса (град на холме), при которой на планете уничтожаются глобальные игроки, способные пошатнуть влияние этой группы. С этой целью в странах, используя методику Шарпа, приводятся к власти манипулируемые режимы, управляемые как напрямую, так и через МВФ (кредиты за выполнение условий). Как мы помним - одним из важнейших шагов восстановления России было избавление от влияния МВФ.

Так что не льстите себе - то, что у вас происходит это просто вариация на тему вполне себе обкатанного приема уничтожения государства. Уничтожения вашего государства как субъекта. И мы тут, в России, отчетливо понимаем, что цель - не сделать белорусам хорошо, а продвинуться дальше в разрушении России как одного из ключевых соперников данной группы. И мы будем предпринимать любые шаги, чтобы этому воспрепятствовать.

ПыСы. Я осознанно не связываю оную группу лиц с США, потому что они связаны лишь ситуативно. Если понадобится - они превратят в пыль США для сохранения своего мирового господства. Происходящее сегодня в США это лишь подтверждает.

Цитата: exUSSR от 14.10.2020 13:41:08Надо сказать, что несправедливо много внимания уделяется профессиональным качествам политика  диктатора Луки.
А вот Светлане нашей Тихановской - несравнимо мало.
Ведь вся прогрессивная и свободолюбивая белорусская общественность уже которую неделю  водит козу борется за признание её победы на выборах.
Сколько синих задниц и разбитых голов и судеб за это было получено, "...и не сосчитать!"(с)
Но вокруг какого такого суперценного персонажа идёт такая бодяга  борьба?
А из-за пустышки.
Именно пустышки.
Я не буду приводить тут трудовой и профессиональный путь Светы.
Там всё просто, пусто и банально.
Фактичски - это наш родной, всеми любимый персонаж из "Золотого телёнка", зиц-председатель Фунт, но в кокетливой политической  юбчонке.
Он ничего не решает и не представляет из себя.
Он - лишь ширма для реальных акторов, больших дядей на Западе.
Они решают, что делать оппозиции СЕЙЧАС и что она будет делать ПОТОМ.
А Света...
Света, как я предполагаю,  хорошая домохозяйка и мать.
Но не более.
В связи с этим вопрос к радетелям за свободные выборы:
-"вы хоть понимаете, чего натворили?" (с)
Вот это - и есть ваш выбор?
Домохозяйка и переводчик с английского - президент вашего государства?
Вы в своём уме?
Если вы ТАКОЕ выбираете , то склизкий колхозан Лука по сравнению с этим  -  просто генерал  Шарль Андре́ Жозе́ф Мари́ де Голль.
И слава Богу, что  вас в Белоруссии меньшинство.

вполне возможно что вот это вот ТАКОЕ было согласовано между лукой и большими дядями еще перед выборами. Запад прекрасно устраивает и Лукашенко на своем посту, потому что отсасывает из России так нужные ей ресурсы. Сейчас ее крутят как актрису в западных СМИ, Луку формально не признают, но Макей мининделом остался, и несмотря на санкции будет по прежнему наводить мосты с ними. Она тут целый ультиматум Луке объявила, кроме смеха это вообще ничего не вызывает. Все у него будет нормально с Западом, никакой его бизнес не пострадает, кроме того что завязан непосредственно на РФ, так как она ни реэкспорт нефти больше не позволяет, ни санкционку фурами к себе таскать.