Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: exUSSR от 07.12.2020 14:44:41У колхозана реально один путь для спасения - передача правления российскому наместнику и условный Ростов.
И времени, и желания  на соблюдение внешних приличий у Кремля всё меньше.

Цитата: Алексей N от 07.12.2020 13:23:31Пора перестать канифолить мозги бесконечными разговорами о белорусском особом пути и бульбоидентичности, и расставить наконец точки над е.
То есть принадлежность к русской диалектной языковой культуре и соседство с прибалтами не является само по себе пропуском в светлое завтра, но разберемся сначала, что построил Лукашенко, не умаляя его достоинств, но и не скрывая откровенных косяков.
А построил он авторитарное общество с высоким уровнем централизации. 
...
В то же время змагарство, столь необходимое при проведении национальной политики, давно рвется порулить самим столь префереционной экономикой и дозрело до состояния плющить белорусскую власть с другой стороны. Помните я говорил о кланах? Да, это тоже результат правления Лукашенко. Нет другого крайнего, главный при авторитарном стиле управления в ответе за все.
Таким образом, альтернативы у батьки невелики: Гаага в случае сдачи территории Западу, или делегирование части полномочий восточному соседу, и тогда есть возможность сохранить формальный статус, а возможно и жизнь.

Цитата: Ajarius от 07.12.2020 15:55:18А идентичность есть даже у псковщины или там Питера. Не говоря уже о Татарстанах с Тувами и Алтаями, где эта идентичность куда дальше от среднерусской, чем белорусская. И что? Нечего тут понимать.

Цитата: steam_R от 07.12.2020 17:39:41"Как-то излагал эту доктрину возврата России на свои исторические земли".
По остальному вопросов нет (почитал посты выше), осталось только уточнить -вы хотите вернуться в какие исторические пределы (а что так можно было ?) ведь было время когда территория была максимальной и время когда все умещалось в пределах кольцевой.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 16:58:38Понимать здесь надо то, что самоопределение наций не описывается статической конструкцией с оценкой уровня идентичности и некоторым пороговым уровнем - кто выше, тот заслуживает государственности, и наоборот. Динамические процессы (аннексии, гражданские войны, национально-освободительные движения) здесь как раз обходятся намного дороже, чем можно было бы ожидать по рассказам про идентичность. Если "нечего понимать", сходите и присоедините Украину. Она ведь ближе Татарстана, Чечни и Тувы, нет?

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 17:58:38А если понимаешь, что с таким руководством скоро этого всего не будет, тогда как быть?
Вы же почитайте Ваших коллег-россиян, едва ли не каждый первый уверен, что Луке вот-вот надо куда-то идти сдаваться.
Или Вы полагаете, что самой правильной стратегией является полное спокойствие во время пролета мимо пятого этажа?

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 18:49:56Сидя на Вашей колокольне, возможно, и я бы так же рассуждал. 
Но изнутри многие вещи воспринимаются иначе. Наверняка и Вы бы сменили пластинку, будучи внутри процесса, а не вне.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 19:07:16Да. С одним уточнением - вы делаете свои предположения исходя из того, что хорошо вам. 
А это меняет очень многое.
Откручивая голову цыпленку, повар думает о его "дальнейшей судьбе" только в плане, хорош ли будет суп...

Цитата: ДедМиши от 07.12.2020 15:31:13Я это всё к тому, какой огромный многолетний и финансовый геморой ждёт РФ при поглощении Белоруссии.

Цитата: Барристер от 07.12.2020 19:37:50Когда это Россию то пугало?  Польшу Россия подняла после Наполеона. А тут русских из белорусских лесов не поднимем. .

А то прям вся Европа побежала то поднимать белорусов... Европа поляков то не может поднять за 20 лет...

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 18:58:41Я рад за киргизов. 
Но это Вам кажется, что статика. На самом деле - спящий институт. 
До полной ассимиляции или до полного отделения, через медленную или быструю динамику.
Годах в 1970-х и в СССР можно было рассуждать про "единый советский народ". А оно вон как потом повернулось.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 18:58:41Годах в 1970-х и в СССР можно было рассуждать про "единый советский народ". А оно вон как потом повернулось.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 19:29:40:-) А почему прислушиваться надо именно к вам, а не к полякам или немцам? У них ведь тоже - никакой нервозности, а оценки диаметрально противоположны. Вот видите, насколько условным может быть пресловутый взгляд со стороны.
Так что всё-таки жить надо своим умом.
Насчет сходства с Украиной - это несерьезно. Разные народы. Лозница вроде сказал, что если бы на Украине силовики творили то же самое, что делали минские на Окрестина, этого Окрестина уже бы не существовало. Хохлы бы его разобрали по кирпичику как Бастилию.  
И не забывайте, что вы тоже - в своем смысле, конечно, - повторяете транзит. Многими отмечено, что именно кремлевская поддержка обанкротившегося режима Луки уже наделала из братского народа немало враждебных иностранцев.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 15:37:34Особого пути, конечно, нет, а белорусская идентичность, конечно, есть.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 20:34:25А зачем вам эта мания объединительства до упора? Неужто рецидив мечт о мировой революции?
Ведь чем дальше в лес, тем толще партизаны больше будет разнокалиберных сепаратистов. А патриотическо-воспитательная работа у вас поставлена по старинке, довольно топорно-туповато... короче, хорошо агитирует только тех, кого и агитировать не нужно. 
Опять потом хныкать будете, обижаясь на очередных прибалтов, которые всё развалили...

Цитата: ВТА от 07.12.2020 21:00:47Конечно есть. В любом русском селе есть своя идентичность, у кого говором, у кого нарядами, у кого блюдами. Особенно на окраинах.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 20:23:29Разумеется, не верю. 
Видите ли, у меня позиция не зависит от объекта приложения, чем грешат очень многие.
Им там проблемы самоопределения-ассимиляции еще решать и решать.
Единственно, по прошлому опыту можно заключить, что пока они их решают с меньшими издержками, по сравнению с постсоветским пространством.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 15:37:34Особого пути, конечно, нет, а белорусская идентичность, конечно, есть. И даже принадлежность к русской языковой культуре этого не отменяет.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 19:29:40:-) А почему прислушиваться надо именно к вам, а не к полякам или немцам? У них ведь тоже - никакой нервозности, а оценки диаметрально противоположны. Вот видите, насколько условным может быть пресловутый взгляд со стороны.