Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Dobryаk от 03.12.2020 15:11:40"Единое" с Литвой по заветам Калиновского?

С чего это вдруг? В тексте об этом ни слова. Более того, если бы с Литвой или Польшей, зарегистрировали бы без звука. У нас полно прозападных фондов в полный рост, из за чего вся эта белорусизация, мова, латинка пошли. А именно пророссийским организациям у нас хода не дают. Ибо единственный кто должен говорить с Россией это Лука, а вся эта прозападность, его страховка от того чтоб его Россия не поменяла. Не должно быть конкурентов, а должны быть враги, которыми можно пугать Россию и заставлять ее делать то что ему нужно.

Цитата: Boris Bakhterev от 03.12.2020 10:00:59

Как ничего социального вас не ждет? А это:

\n\n

Ситуацию с госсектором Вы подали явно извращенно. Сообщено было следующее:

\n\n

Уменьшение декретного отпуска. В официальном сообщении об этом ничего нет. Об уменьшении декретного отпуска сообщает Адзинства: "в стадии обсуждения пока остается вопрос о сокращении либо каких-то других модификациях декретного отпуска". Т. е. ничего, кроме измышлений нет.

Анонс пенсионной реформы, с учетом планомерного увеличения стажа и пенсионного возраста в последние 5 лет. Повышение пенсионного возраста до 63/58 лет началось еще в 2017 г. Тут ничего нового нет. Отмечается цель: поддержание средней пенсии по возрасту не ниже 40% от среднемесячной зарплаты.

Ваша скорбь непонятна. Программа деятельности Правительства до 2025 года, представленная 02.12.2020 (источник), никаких оснований для этого не дает. 

Правильно ли я понял вас: главное действовать плану, и плевать что план людоедский?
А красиво расписать правительство может что угодно. По факту под крики "придут змагары и закроют заводы, отменят пенсии" проводится ровно та же политика, но под сладкие песни: поддержание, группы, устойчивый и непреклонный рост, план четко и твердо.
По факту, кормовая база уменьшилась, а аппетиты нет и кому-то придется кушать меньше. И, естественно, это не будут не кабанчики у властного корыта.

Цитата: Мандельштамп от 03.12.2020 15:13:56Не верю я в эффективность "русских" общественных организаций в ближних зарубежьях. 
Если мы хотим, чтобы эта белорусская организация, защищающая интересы русских работала активно, честно и эффективно, а не под контролем Луки и его служб,  надо создавать её на территории России и потом внедрять (экспортировать) в белорусское общество и потом всячески курировать, помогать, финансировать.
Надо создавать по образу и подобию создания партизанских отрядов под руководством единого органа НКВД или СМЕРШ на территории Украины и Белоруссии во время ВОВ.
 Вчера было:
На съезде общества развития “русского исторического просвещения” «Двуглавый орел» было принято решение о создании общественного объединения, призванного защищать интересы русского народа и поддерживать кандидатов в депутаты, приверженных традиционным семейным, культурным и религиозным ценностям русского народа.


Новое объединение будет называться «Царьград». Председателем данного общества избран крупный бизнесмен Константин Малофеев.
Целесообразно создать отделение, допустим этой организации в Белоруссии, тщательно подобрать туда кадры, помогать и защищать их от Луки и его  овчарок.
Я с уважением отношусь  к правоохранительным органам, т.к.  к ним причастен, но у Луки менты это просто пиzдец отмороженые, мы даже в 90-е так по ипанутому не работали.

Про ваше предложение - это должна быть дорога с двусторонним движением, потому что не только России это надо, но и нам.И Россия должна видеть, что ее усилия имеют ответ, или наоборот, наши усилия должны получить отклик в России. Таким образом, и белорусские пророссийские организации должны существовать и иметь право на Российскую защиту. А отделение предлагаемое Вами будет сотрудничать с ними. 
Что до ментов... тут одновременно и личная их отмороженность, и дикий страх Луки что к нему пришла Украина.

Цитата: loken от 03.12.2020 15:45:24По факту, кормовая база уменьшилась, а аппетиты нет и кому-то придется кушать меньше. И, естественно, это не будут не кабанчики у властного корыта.

Оно так везде и всегда, в любой стране и при любой власти. 

Цитата: Pepenec от 03.12.2020 15:36:58С чего это вдруг? В тексте об этом ни слова. Более того, если бы с Литвой или Польшей, зарегистрировали бы без звука. У нас полно прозападных фондов в полный рост, из за чего вся эта белорусизация, мова, латинка пошли. А именно пророссийским организациям у нас хода не дают. Ибо единственный кто должен говорить с Россией это Лука, а вся эта прозападность, его страховка от того чтоб его Россия не поменяла. Не должно быть конкурентов, а должны быть враги, которыми можно пугать Россию и заставлять ее делать то что ему нужно.

Я не увидел ни слова и о пророссийской ориентации.

Луку надо спускать в канализацию.

Цитата: Виталий Иванович от 03.12.2020 16:56:25

Если даже таких не зарегистрировали, то другим организациям и подавно не дадут работать. Принцип прежний - только Лука может говорить с Россией.

Приветствую камрады.  После разговоров  с  трудовым  народом  впечатления  сложились  следующие:
Изначально (в прошлом веке) все были рады обещаниям  бульбофюрера  про  лучшую  долю  белорусам  при  независимом  государстве  и  все  видели  его  шаги  по  выполнению  обещаний.  Он  не  дал  распродать  предприятия  и  землю.  К  радости  местных  князьков  не  пустил  в  страну  москалей  и  поддерживал  местные  иннициативы.  Постепенно  местные  князьки  привыкли  к  постоянным  наскокам  батьки  в  регионы  и  научились  втирать  ему  очки,  попутно  увеличивая  коррупционные  поборы  с  начинателей (выдавая  их  мелкие  экономические  победы  за  крупные  свои).  Все  стали  понимать,  что  лучше  теперь  не  будет  и  стали  хранить  деньги  (часто  заработанные  в  России)  в  долларах.  Иногда  местным  казалось,  что  россияне  живут  видимо  хуже  (иначе,  зачем  они  едут  в  Беларусь  за  подержанными  иномарками  ?),  да  ещё  это  подкрепилось  однажды,  когда  вся  Белоруссия  с  накопленными  долларами  рванула  в  Россию  за  новыми  автомобилями,  пока  российские  автосалоны   не  успели  задрать  ценники,  а  бакс  резко  подорожал.  В  лихую  годину  батька  не  давал  директорам  предприятий  сокращать  коллективы  и  требовал  всем  дать  работу  (хоть по 4 часа в день),  ибо  у  всех  есть  дети,  которые  хотят  кушать.  Но  в  один  момент  белорусская  мечта  окончательно  рухнула,  когда  бульбофюрер  отпустил  цены  и  запретил  хождение  валюты.  Зато  появились  "Евроопты" ,  про  которые  люди  шепчут,  что  они  батькины.  Далее  стали  шептать,  что  всё  самое  ценное  в  РБ  уже  давно  принадлежит  ему.  Цены  в  магазинах  растут  вдвое  быстрее,  чем  зарплаты.  Всюду  сокращения  коллективов  с  целью  экономии  средств  для  поддержания  на  плаву.  Все  знают,  что  выборы  бульбофюрер  в  целом  выиграл  с  минимальным  перевесом,  но  народ  устал  от  его  вранья  и  обещаний  манны  (но  чуть  позже).  Народ  стал  прозревать,  что  самостоятельно  Белоруссии  не  выплыть  и  злится,  что  обещанная  независимость  не  состоится.  Некоторые  (адекватные)  руководители  организаций  из  последних  сил  стараются  сохранить  коллектив  и (или)   фирму  в  надежде  на  скорое  объединение  (конечно  с  Россией).  На  лицах  людей  заметно  меньше  добродушных  улыбок,  чем  даже  год  назад.   Обманутые  надежды  червоточат  души  простого  народа  и  многие  считают,  что  если  уж  объединяться,  то  скорее.  Открыто  об  этом  говорить  боятся.  Не  понял  только  -  кого  боятся ?

Суд в Минске лишил статуса СМИ белорусское интернет-издание TUT.BY. Иск подавало министерство информации республики за недостоверную информацию, которая вредит интересам государства

Министерство транспорта РФ просчитало экономику использования российской инфраструктуры для экспорта белорусских нефтепродуктов.
"Сейчас переговоры продолжаются. У нас все расчеты имеются, предложения белорусским коллегам направлены. Идут коммерческие переговоры", - сообщил журналистам заместитель министра Юрий Цветков.
Как сообщали "Интерфаксу" несколько источников, знакомых с ситуацией, поручение просчитать экономику проекта к 3 декабря было дано Минтрансу по итогам встречи 18 ноября вице-премьеров РФ Александра Новака и Алексея Оверчука с вице-премьером Белоруссии Юрием Назаровым.
ссылка

Цитата: турецкоподданный от 03.12.2020 17:28:48Обманутые  надежды  червоточат  души  простого  народа  и  многие  считают,  что  если  уж  объединяться,  то  скорее.  Открыто  об  этом  говорить  боятся.  Не  понял  только  -  кого  боятся ?

Скачущих под прокладками змагров боятся - которые могут устроить травлю. 
Когда до простого народа дойдет - что от них самих зависит - объединяться - или нет, когда сами, а не ОМОН, выйдут на марш прокладочников - и отметелят змагров - тогда и состоится объединение. А пока они сидят в своих хатах с краю - и всего боятся - агрессивное меньшинство змагров-прокладочников придет к власти. И хатаскрайникам достанется больше всех.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 03.12.2020 18:32:23Министерство транспорта РФ просчитало экономику использования российской инфраструктуры для экспорта белорусских нефтепродуктов.
"Сейчас переговоры продолжаются.

Эта музыка будет вечной...

«Есть ряд нюансов, с которыми сталкивается Беларусь, переориентируя транзитные потоки с литовских портов на Россию – от лишнего километража до переговоров с частными стивидорами, отмечает батькин «эксперт»  главный редактор аналитического журнала "Геоэнергетика"  Борис Марцинкевич.
Первый из нюансов состоит в том, что "действительно, становится значительно длиннее транспортное плечо ― на 30 с лишним километров", отметил эксперт в пресс-центре Sputnik, и пока вопрос — как отнесется РЖД к необходимости предоставления льгот с учетом тех объемов, которые может дать Беларусь.
"Второй момент, что все российские порты на побережье Балтийского моря, что в Усть-Луге, или вероятнее всего, Большой порт Санкт-Петербург, там работают частные стивидорные компании, и здесь как бы ни выглядели межгосударственные договоренности, еще предстоит выяснить, как выстроить отношения с этими частниками, которые работают в портах", ― рассуждает Марцинкевич.

Эксперт напомнил о предложении, озвученном Александром Лукашенко, о том, что Беларусь была бы рада приобрести нефтеналивной терминал в России. "Может быть, это и было бы самое рациональное, чем каждый раз выяснять отношения с частными стивидорными компаниями", добавил он.

"Тогда это было бы больше похоже на межгосударственный проект. Российская железная дорога ― это государственная компания. Если Беларусь, используя РЖД, довозит до своего терминала то, что переработано на белорусских НПЗ, может, это было бы стройнее", ― отметил Марцинкевич.

Также собеседник Sputnik напомнил о том, что договоренности о перевалке белорусских нефтепродуктов в порту Клайпеды заканчиваются в конце 2023 года, "и это еще одна из причин того, что настолько быстро, как хотелось бы, ничего не происходит".

"Если Беларусь откажется от использования мощностей Клайпеды, соответственно, возникают традиционные неустойки и прочие штрафные санкции, что платить вряд ли кому-то хочется. Так что сказать о том, что хотелось бы переправлять нефтепродукты через российские порты на Балтике, можно быстро, а вот выстроить бизнес-модель под это немножко сложнее", ― резюмировал Марцинкевич»

https://sputnik.by/radio/20201203/1046303615/Martsinkevich-nazval-optimalnyy-variant-perebroski-belorusskogo-tranzita-na-RF.html

То есть
и контракты с прибалтами до 2023 заключены,
и чуть ли не новую железную дорогу для хозяев-белорусов тяни,
и льготы дай,
и компании в России не той системы,
и нефтяной терминал в России Лукашенко продай (и на это дай денег тоже)

И это при том, что без льготной российской нефти белорусского экспорта вообще не будет ( не только нефтепродуктового - вообще никакого. Кроме калийки, может быть)

Цитата: zdrav от 02.12.2020 15:35:49Никак и ничем  Во-первых: Россия регулярно прощает десятки (в общей сумме - более сотни лярдов зелени)  миллиардов долларов всяким Кубам, Анголам и прочим Афганистанам.

Прощает, да. Белоруссии тоже простит, но только если территория войдет областями, а белорусы призывного возраста поедут служить на Шикотан и прочий мыс Рыбачий. Простит, но обязательно поинтересуется, у кого они осели, и спросит с них.

Цитата: zdrav от 02.12.2020 15:35:49Срочная служба в России всего один год и единственная вменяемая цель её существования - кузница кадров для МВД, МЧС и Минобороны. 
Ни в одной горячей точке срочники не воюют - это бессмысленно и абсурдно. Воюют только офицеры и контрактники.
Так вот, на контрактную службу в России - жесткий конкурсный отбор и желающих больше, чем требуется. 
Мой племянник уже два года ждёт вакансии после армии. Даже взятку хотел дать, чтобы попасть на контракт - фигушки. Не берут.

Это всего лишь пока не началось. А когда начнется, а начнется обязательно, будет мобилизация и под ружье поставят миллионы. Потому что воюют не железки, но люди, а людей на войне убивают – это основная оперативная цель. Так что выбирать придется и никто не "схаваецца у бульбе".

Цитата: Тебеньков от 02.12.2020 18:25:40А как же сохранение советского наследства? 30 лет постсовки причитали и заламывали руки, тыча пальцем в Прибалтику и других и ставя в пример хозяйственного Лукашенко, который-де благополучно сохранил советскую промышленность.
А теперь сами туда же - мол, ну и хорошо, что эти советские развалюхи по большей части пойдут под нож в рамках предпродажной подготовки. 
И притом руками самой лукашенкиной клики. 
Так а зачем тогда было разбазаривать ресурсы на поддержание в этих зомби признаков жизни? В таком случае сторонники ликвидации неэффективных производств еще в 90-е были правы, а Вы сейчас выступили как их единомышленник.
Я уж не говорю, сколько вони для Вашего нежного обоняния создадут те, кого посокращают... 

(По выделенному) Хороший аргумент насчет сохранения советского наследства .
И хотя я честно говоря не помню в тонкостях всех перипетий того времени (не до этого было - выживали) , но батька тогда действительно имел авторитет и был реальной положительной противоположностью  Ельцину и Шушкевичу.
Но жизнь идет и многое меняется. На мой взгляд, ошибка Вашего тезиса в том, что мы  "заламывали руки" ну максимум до середины 2000-х. Когда появилось новое окно возможностей с приходом ВВП - изменилось многое. И люди которые не живут стереотипами - это почувствовали. Не все сразу. Не скажу, что я был в первых рядах. Об этом я задумался примерно после 2010 года, когда меня "нашли" мои первые работодатели из 1988 - 1992 года и предложили продолжить тему, которую я разрабатывал и испытывал в те годы. А после 2014 об этом , на мой взгляд, задумались многие здравомыслящие люди.
Время идет, мир меняется и некоторые формы отмирают. Сейчас уже умер образ председателя колхоза-миллионера, за который пытается зацепиться АГЛ. В 90-е это ему приносило  поддержку широких масс.
Сейчас - его основная обязанность (если он ответственный политик) понять, что его методы устарели и обеспечить переход  Белоруссии  на новый уровень. К сожалению, лично я пока  не верю, что он окончательно понял это.

Цитата: Piligrim1966 от 03.12.2020 21:56:52Сейчас - его основная обязанность (если он ответственный политик) понять, что его методы устарели и обеспечить переход  Белоруссии  на новый уровень. К сожалению, лично я пока  не верю, что он окончательно понял это.

Ельцин в свое время это понял и отдал власть ВВП. А для Лукашенко власть это самоцель, он не чувствует свое место в истории, и не думает видимо о том что о нем напишут в будущих учебниках. Главное чтоб не пришли те кто спросит за 90е и куда делась разница в ценах между тем что нам по-братски продавала Россия и тем как это продавалось внутри страны. Ну и Колю чтоб не пристрелили за компанию. Все.

Цитата: Pepenec от 03.12.2020 22:01:42Ельцин в свое время это понял и отдал власть ВВП. А для Лукашенко власть это самоцель, он не чувствует свое место в истории, и не думает видимо о том что о нем напишут в будущих учебниках. Главное чтоб не пришли те кто спросит за 90е и куда делась разница в ценах между тем что нам по-братски продавала Россия и тем как это продавалось внутри страны. Ну и Колю чтоб не пристрелили за компанию. Все.

Согласен. Но Ельцин уже физически не мог руководить и доверился гарантиям безопасности , а АГЛ похоже еще себя ощущает "бойцом". Это глупо, ведь, скорее всего, гарантии ему и Коле озвучили. Он все равно проиграет, но условия для него ( как понимают многие, но не он) будут хуже , если он сейчас не согласиться.

Цитата: Мандельштамп от 03.12.2020 15:13:56Новое объединение будет называться «Царьград». Председателем данного общества избран крупный бизнесмен Константин Малофеев.

ниразу не палевное, современное и молодежное название для тех, кому за 110 лет

Цитата: vogul от 02.12.2020 17:03:51Не заберёт, зачем нам  ваше змагарьё?  У РБ досточно активов, которые можно забрать в счёт погашения долга. В том числе и на территории РФ. А если по китайскому методу- то  можно забрать небольшую часть териитории, например, Витебскую область, но никак не всю Синеевокую.

Долги белорусскими активами забирать, только зашквариваться – активы и так отжать можно.
Что касается списывания долгов Витебской областью – она и так вернется туда, откуда пришла. Есть, правда, там Верхнедвинский район, набитый сектантами, – как с ним быть, это нужно думать. Если территорию брать в счет списания долга, то только Гродненскую область. Причем вместе с Сувалками, которые гродненские пассионарные люди принесут в Россию в клювике.

Цитата: Тебеньков от 02.12.2020 18:29:34Польша сильно облегчила въезд студентам, врачам, программистам, исследователям.

Студенты, те может и поедут, но только гуманитарные. Собственно, они тут и не нужны – во времена галимого совка удел этих душ был сверлить всю смену тыщу двести сорок дырок и подрубать простыни сотнями метров. Этот контингент – балласт. Тут наоборот, нужно поспособствовать, чтобы этот пассив, просравший возможность вовремя получить полезную для общества специальность,  навсегда съехал отсюда
Врачи, программисты и исследователи, у которых есть дом и дети, никуда не поедут – там для них вообще нет никаких перспектив. Ну, может и найдется сотня-другая, чтобы съехать нахер от олостылевшей семьи. Знал я такого – баба его с двумя детьми тут, а сам в Бразилии конец мочит.

Цитата: Dobryаk от 03.12.2020 15:11:40"Единое" с Литвой по заветам Калиновского?

"Единое" с Литвой по заветам Калиновского" – это католическая шляхта (дворяне) и православное быдло, а между ними жид-откупщик