Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: adolfus от 03.12.2020 22:56:33Студенты, те может и поедут, но только гуманитарные.

С этим согласен. С ними  в основном и работают (в смысле мозгов). Немного знаю белорусскую студенческую среду в Вильнюсе (Европейский Гуманитарный университет). Сомневаюсь, чтобы они вернулись и принесли пользу своей республике. А может и хорошо, что не хотят возвращаться.

Цитата: турецкоподданный от 03.12.2020 17:28:48.   Обманутые  надежды  червоточат  души  простого  народа  и  многие  считают,  что  если  уж  объединяться,  то  скорее.  Открыто  об  этом  говорить  боятся.  Не  понял  только  -  кого  боятся ?

Боятся тех, от которых белорусская власть защищать не будет, либо не способна защитить.

Цитата: eklmn от 03.12.2020 19:29:56Кроме калийки, может быть)

Белорусская калийка будет легко и просто "убита" демпингом со стороны фактически объединенного Уралкалия-Уралхима. Китай и Индия с радостью купят по меньшей цене, да и плечо доставки меньше. 

Цитата: Алексей N от 04.12.2020 08:28:50Никакого смысла убивать отрасль нет. В мире и так дефицит минеральных удобрений. Скорее наоборот, есть смысл слияния в один общий трест и совместная игра на повышение. ЮВ Азия, да и Европа съедят все и ещё попросят. Никаких резонов гадить в т.ч. и себе в карман нет. 
Откуда такая кровожадность?

В этот момент где то поперхнулся Баумгертнер, и на всякий случай отключил телефон от назойливых работодателей.  

Цитата: Piligrim1966 от 03.12.2020 23:19:00А пшеки не будут возражать?

Вот белорусы и должны их уговорить в счет списания долгов.

Цитата: Piligrim1966 от 03.12.2020 21:56:52(По выделенному) Хороший аргумент насчет сохранения советского наследства .

  Сохранением советского наследства можно было заниматься лет двадцать максимум. Дальше сохранять это и так сильно не свежее и морально устаревшее наследство - это маразм.
Даже больше скажу, тридцать лет оборудование и техника не служат, даже если оно на момент распада СССР было новёхонькое прямо в упаковке от производителя. 
 Средний срок эксплуатации сложного технологического оборудования 15-20 лет, после чего либо утилизация, либо капитальный ремонт. 
 В Белорусии «советское наследство» имеет средний возраст 35-40 лет. ну и нахрена оно кому надо? 
Исключения бывают но очень редко и на общую картину уже не влияет - например шасси МЗКТ и БЕЛАЗ, но там белорусам искренне повезло - наследство уникальное, почти или единственное в мире и огромный запас разработок советских времён по этим направлениям. Да и тот закончился уже. 

Цитата: loken от 03.12.2020 15:45:24Правильно ли я понял вас: главное действовать плану, и плевать что план людоедский?
А красиво расписать правительство может что угодно. По факту под крики "придут змагары и закроют заводы, отменят пенсии" проводится ровно та же политика, но под сладкие песни: поддержание, группы, устойчивый и непреклонный рост, план четко и твердо.
По факту, кормовая база уменьшилась, а аппетиты нет и кому-то придется кушать меньше. И, естественно, это не будут не кабанчики у властного корыта.

Доброе утро! Можно подумать для вас новость что змагары и Лука одного поля ягоды. Более того змагары и выкормлены Лукой. Так чему вы удивляетесь, думаете что змагары призваны только глупую рашку разводить? Они и против вас тоже используются.

Цитата: Алексей N от 04.12.2020 09:13:35А нет другого выхода. Это Шойгу или Лаврову надо из Минска не вылезать, чтоб вовремя тормозить инициативы колхозника.
А так все чинно- благородно, завизировал Лука документик и подальше на трибуну, усами шевелить. Где-то Сурков без дела в пивной сидит, груши околачивает, пора его к порядку призвать.

Эх, пятница, пятница, пора расслабиться.
Пора пофилософствовать.
Россия претендует на геополитического игрока, ну если и не главного, то в призовой тройке точно, и не без оснований.

Что такое Белоруссия в плане геополитике? Это небольшой и небогатый хуторок невдалеке от хайвея геополитики.
Да, там живут люди, пасут каких коров и коз, делают какие то железяки, и на продажу тоже, какую и производят на обочине этого хам.., сорри, автодороги, и продажей произведенного и полученного его же в виде з/п.
Вспомнили 90е с повальным бартером, и перекрестились.

К чему эти все старческие страдания.
А к тому, что если Лавров и Шойгу, не говоря о президенте будут сидеть и думать только об одном хуторе, то о геополитике надо забыть и возвращаться в очень раньшие времена.
Потому что хуторов вдоль дороги дох.., в смысле много, а "начальник у нас один".

Мне очень нравится термин "царь" в американской лексике. Это чел, которому доверили объект или процесс, и он за него отвечает по полной, такой отраслевой президент. А ВПР при этом геополитическим хайвеем занимается, не отвлекаясь на хутора, тамошние надои, яйценоскости с гектара озимых и прочую хню.

Цитата: Алексей N от 04.12.2020 08:28:50Никакого смысла убивать отрасль нет. В мире и так дефицит минеральных удобрений. Скорее наоборот, есть смысл слияния в один общий трест и совместная игра на повышение. ЮВ Азия, да и Европа съедят все и ещё попросят. Никаких резонов гадить в т.ч. и себе в карман нет. 
Откуда такая кровожадность?

Как нет никакого смысла? Убить конкурента - это ж всегда во благо! 

Цитата: Danilov71 от 04.12.2020 19:58:40Как нет никакого смысла? Убить конкурента - это ж всегда во благо!

Не всегда..можно объединиться с конкурентом, и завоевать мировой рынок.

Цитата: zdrav от 04.12.2020 09:56:06Сохранением советского наследства можно было заниматься лет двадцать максимум. Дальше сохранять это и так сильно не свежее и морально устаревшее наследство - это маразм.

Основное советское наследство – это не заводы, газеты, пароходы, а попытка слома старой парадигмы существования общества, в основе которой лежит наследное право в самом его мерзком проявлении – передаче социального статуса по наследству. До конца разрбраться с этим не удалось, но вторая попытка будет более успешной.

Цитата: zdrav от 04.12.2020 09:56:06Сохранением советского наследства можно было заниматься лет двадцать максимум. Дальше сохранять это и так сильно не свежее и морально устаревшее наследство - это маразм.
Даже больше скажу, тридцать лет оборудование и техника не служат, даже если оно на момент распада СССР было новёхонькое прямо в упаковке от производителя. 
 Средний срок эксплуатации сложного технологического оборудования 15-20 лет, после чего либо утилизация, либо капитальный ремонт. 
 В Белорусии «советское наследство» имеет средний возраст 35-40 лет. ну и нахрена оно кому надо? 
Исключения бывают но очень редко и на общую картину уже не влияет - например шасси МЗКТ и БЕЛАЗ, но там белорусам искренне повезло - наследство уникальное, почти или единственное в мире и огромный запас разработок советских времён по этим направлениям. Да и тот закончился уже.

Собственно  я об этом и писал, просто упор делал на отношениях (мне кажется это важнее), я не производственной базе. Про производство хорошо откомментировал камрад Алексей N.

Цитата: Piligrim1966 от 05.12.2020 04:18:21Ну да, давайте помечтаем.
Не всегда прямая линия - ближайший путь. Может только для танков?
Сувалки - не самоцель. Там и Белосток надо "отжимать", так как напрямую хороших дорог через Польшу из Гродно в Калининградскую область нет. А это уже большой кусок.
Тогда уж лучше юг Литвы "отжимать": там и дороги покороче выйдут, и курорты (Друскиненкай) имеются. Кроме того, в той части Литвы много заповедников и не сильно много населения, что , на мой взгляд плюс, в отличии от достаточно сильно заселенной северо-восточной Польши.

 Piligrim1966,
Вы на карту для начала взгляните! На юге Литвы есть только дороги в Белоруссию и Польшу. А единственная стратегическая дорога, как железная, так и автомобильная, которая, собственно наиболее интересна России - это Вильнюс-Каунас-Клайпеда, то есть основные города Литвы, в которых проживает основная часть населения.

Цитата: Алексей N от 05.12.2020 14:01:15Это произойдет где-то в одно время, и Литва и Сувалки.
Но я вас утешу, ни то, ни другое нам без надобности в смысле владения , нам интересен контроль территории и безопасность. Остально оставьте себе.

думаю раздел может происходит с вменяемыми .договороспособными партнерами  ,поляки с их зоологической русофобией которая отключает их все не сильно большие мозговые способности к ним не относятся,только по е ...лу сапогом или лопатой

Цитата: Adam-Poland от 05.12.2020 13:45:16Да, берите Литву, только не наш Белысток и Сувалки.  

Белосток хапнули в свое время у белорусов — так имейте совесть вернуть....

Цитата: Danilov71 от 04.12.2020 07:14:38Белорусская калийка будет легко и просто "убита" демпингом со стороны фактически объединенного Уралкалия-Уралхима. Китай и Индия с радостью купят по меньшей цене, да и плечо доставки меньше.

Вы бы изучили бы для начала мат.часть и с удивлением бы узнали о следующем: выживая Уралкалий с китайского рынка Белкалий так отчаянно депинговал, что сбил цену до 200-220 долларов за тонну удобрений. Практически уничтожив себе всю прибыль, например тот же Уралкалий в Африку продает удобрения по 300-350 долларов за тонну. Не забудем что у Таджикистана есть крупные претензии по поводу строительства местного калийного комбината. 
Не забываем, что БК является валютной дойной коровой для режима г.Лукашенко и в любой момент с него могут забрать всю выручку, так и взять под него очередной кредит на проедание РБ. В общем там ситуация не радужная...

Цитата: Andyliu от 05.12.2020 14:41:54 Piligrim1966,
Вы на карту для начала взгляните! На юге Литвы есть только дороги в Белоруссию и Польшу. А единственная стратегическая дорога, как железная, так и автомобильная, которая, собственно наиболее интересна России - это Вильнюс-Каунас-Клайпеда, то есть основные города Литвы, в которых проживает основная часть населения.

Совершенно не интересна та дорога России.
Север Литвы  с деградирующей Клайпедой не факт, что самой Литве интересен.
Край этнотуризма.
Вильнюс-Каунас-Калининград  стратегическая дорога России.
От Каунаса это строго на запад.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.12.2020 18:07:05Вы бы изучили бы для начала мат.часть и с удивлением бы узнали о следующем: ...Не забудем что у Таджикистана есть крупные претензии по поводу строительства местного калийного комбината.

Еще раз внимательно прочитал ваш совет - и вынужден вам сказать - что у вас очень большие проблемы с выученной матчастью.
Таджикистан очень сильно удивился, узнав, что у него есть претензии по поводу строительства местного калийного комбината. У Таджикистана даже нет месторождений, что бы соответствующий комбинат строить. 
Претензии по поводу строительства местного калийного комбината есть у другого государства - Туркмении. Гарлыкский горно-обогатительный комбинат
Так что прежде, чем давать советы по изучению мат.части - вам самим было бы очень неплохо эту самую матчасть изучить.

Пора перестать канифолить мозги бесконечными разговорами о белорусском особом пути и бульбоидентичности, и расставить наконец точки над е.
То есть принадлежность к русской диалектной языковой культуре и соседство с прибалтами не является само по себе пропуском в светлое завтра, но разберемся сначала, что построил Лукашенко, не умаляя его достоинств, но и не скрывая откровенных косяков.
А построил он авторитарное общество с высоким уровнем централизации. С ручным, как модно говорить, управлением, целиком замкнутом на личность самого президента и его клан. То есть самый жёсткий диктатор не может существовать в вакууме, без опоры в среде т. н. элиты.
Вне оценок, именно этот уровень централизации позволил Белоруссии пережить смутные времена раскола Союза , сохранив сравнительно высокие жизненные стандарты и , не будем гневить бога, само население на подведомственной территории.
Но именно в унитарности и авторитаризме, включая кадровый произвол, кроется основная опасность в для режима. И это вовсе даже не детали, а вполне себе оформленная в марксистской ещё доктрине тенденция. Говоря совсем уже прямо, в подобных иерархиях достаточно сменить ключевую фигуру, чтоб запустить совсем другие тренды. И очень наивно полагать, что эту доктрину читали только в ВУЗах СССР. По крайней мере на это нацелены все без исключения цветные революции, запущенные коллективным Западом.
С известной долей достоверности можно утверждать, что федеративные и конфедеративные политические конструкции имеют большую устойчивость, хотя печальный опыт СССР говорит, что все вовсе не так просто и далеко не линейно..
Не люблю экскурсы в альтернативное прошлое, но судьба например Украины, в случае ее своевременной федерализации, сложилась бы очевидно иначе.
Но вернёмся к РБ. Более компактная чем у укров территория и формальное отсутствие национальных олигархических кланов ( хотя их зачатки существуют в любой иерархии), кадровая политика с национальным, а где-то националистическим уклоном, позволили батьке быть успешным сравнительно долгое время. Но вторая его беда в том, что не за счёт собственных ресурсов, а за счёт старшего брата, следуя его же терминологии. И его ощущения, переходящие при обострении в паранойю, что брательник может не только подставить плечо, но и выпороть вовсе не беспочвенны, чем очень эффективно пользуются западные сообщества включая разведывательные. Что, кстати, выдает АГЛ с головой, он прекрасно щучит расклады и зависимость от большого родственника и , возможно инстинктивно, до дрожи в коленках боится его экономических санкций и иных мер физического воздействия, от которых его спасает пока сравнительная политическая стабильность, а вовсе не прошлый авторитет.
В то же время змагарство, столь необходимое при проведении национальной политики, давно рвется порулить самим столь префереционной экономикой и дозрело до состояния плющить белорусскую власть с другой стороны. Помните я говорил о кланах? Да, это тоже результат правления Лукашенко. Нет другого крайнего, главный при авторитарном стиле управления в ответе за все.
Таким образом, альтернативы у батьки невелики: Гаага в случае сдачи территории Западу, или делегирование части полномочий восточному соседу, и тогда есть возможность сохранить формальный статус, а возможно и жизнь. При этом сама структура управления РБ остаётся пока уязвимой, с высокой степенью рисков, угрожающей Белоруссии самой возможностью существования. Ведь человек, увы, смертен и иногда смертен внезапно.

Цитата: exUSSR от 07.12.2020 14:44:41У колхозана реально один путь для спасения - передача правления российскому наместнику и условный Ростов.
И времени, и желания  на соблюдение внешних приличий у Кремля всё меньше.

Давайте уважаемые кроты, возьмём в руки счёты.
Есть модель присоединения, или поглощения, потому что никакой другой формы объединения нет в принципе. Это Крым.
Крым меньше по населению в 5 раз, по территории почти в 10, чем РБ.
И к тому же Крым практически изолированный анклав, а границей по перешейку с дуркаиной можно пренебречь, поэтому влияния соседей не играет серьёзной роли.
Истории с Крымом уже 6 лет, и это при полном контроле федерального центра и административном и силовом поле. Чиновники местные конечно дуркуют, и те, которые с материка тоже, их меняют, сажают.

Я это всё к тому, какой огромный многолетний и финансовый геморой ждёт РФ при поглощении Белоруссии.
Нет, не взлетит, никто даже не будет пытаться это делать.
Речь может идти только о добрососедских отношениях разных государств, может быть, пока не всё для этого потеряно, одной технологической зоны
Привет Луису нашему, и его НЧМ.