Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: User78 от 10.12.2020 21:26:35И что, Кремль прям сильно помогает Лукашенке? И российская патриотическая общественность, по-вашему, на стороне незалежного бацки?
Страшно далеки вы от понимания намерений Кремля и от понимания настроений среди российских патриотов.

А настроения весьма простые. Альтернативы сейчас две - хитрожопый усатый колхозник, вдоль и поперёк изученный и зависимый, либо взбесившиеся нацики-змагары во главе с управляемой напрямую из США Тихановской. Других альтернатив в Белоруссии нет и долго еще не будет. Из двух зол выбирают меньшее, но это не значит что Россия и рос. патриоты прям полюбили Луку. Нет, к нему как было брезгливое отношение так и осталось, ничего не поменялось.

А политика - вообще дело такое, неопрятное и обычно выбор из нескольких зол. Если исходить из представления, что союзник - это тот, кто готов отдать последнюю рубаху ради другого союзника, то тогда союзников не бывает вообще.
Но в реальной жизни оценивать надо реальные ПОСТУПКИ. И тогда сразу становится очевидно, что Кремль и патриотическая российская общественность - на стороне Лукашенко. Признали, выпрыгивая из штанов, поздравляли не один раз, оказали финансовую помощь, мгновенно прислали пропагандистов "чего изволите", подтянули Росгвардию и армию поближе для помощи при необходимости, регулярно делаются дипломатические заявления в поддержку... 
А чего, простите, в этом супе еще не хватает? Блюдечка с голубой каемочкой и 50 миллиардами долларов? 
Факт налицо - Россия впряглась за режим Лукашенко, причем впряглась с большим отрывом от любой другой страны. Что вы там при этом чувствуете и насколько боретесь с брезгливостью - это ваши личные психологические проблемы, никому кроме вас самих не интересные.
А судят по делам.

Цитата: User78 от 10.12.2020 21:26:35Ой, ну не надо снова рассказывать сказки про якобы победившую Тихановскую и про якобы стихийные "мирные" протесты некоего "большинства", которые почему-то как по единой команде внезапно вышли все как один под бело-красно-белыми флагами фашистских коллаборационистов. Понятно же, что это была попытка незаконного госпереворота по типу украинского майдана (то есть организованного Западом с целью нагадить России).  Однако не получилось.  \n\n

У Вас - пропагандистские штампы, а у меня - знание множества конкретных людей, в эту схему не вписывающихся. И даже более того - незнание ни одного организатора, который бы их всех распропагандировал, разбил на боевые тройки и раздавал команды.
Так что здесь спорить не о чем. Оставайтесь в своем параллельном мире. В этом вашем мире, похоже, вообще отсутствует такая опция, как желание народа поменять власть по своей воле.
Флаги "фашистских коллаборационистов" сейчас являются государственными флагами Франции, Венгрии и других. Притом в гораздо худшей редакции - там были настоящие коллаборационистские государства. В отличие от Беларуси. Но вы же благолепно терпите упомянутые флаги, даже встречаете их с почетным караулом? Ну значит, и бело-красно-белый вытерпите тем паче. 
О фашизме стоило бы судить по практикам, а не по символам почти столетней давности. Любой символ кто-то когда-то да замарал, в том числе и ваши. Если нужен незамаранный, надо садиться и немедля рисовать новый. Касается всех без исключения. Если это ставить во главу угла, значит, Вы просто из любителей ходить за дудочкой, а не судить по делам. 

Цитата: User78 от 10.12.2020 21:26:35Эффективное гестапо? Это вы про что? К сожалению, карательные меры Лукашенки по отношению к русофобским предателям Белоруссии (всем этим майданышам, управляемым польскими телеграм каналами) крайне слабы. Очень уж он мягкий человек, трусливый.  Был бы на его месте правитель пожестче - сидели бы змагарские ублюдки тысячами, с большими сроками и конфискацией имущества.  \n\n

Хороший метод. Для задачи побыстрее угробить экономику, страну и потом бежать из страны.

Цитата: User78 от 10.12.2020 21:26:35Собственно основных альтернатив для народа Белоруссии тоже осталось только две. Либо ты любишь Россию - переезжаешь в РФ, служишь России, живешь счастливо и достойно. Либо не любишь Россию - едешь в польский бордель. Можно еще остаться в незалежной РБ, но жизнь там будет постепенно ухудшаться и таки рано или поздно всё равно придется выбирать. И те кто сделают выбор раньше будут в выигрыше. 

Вот и весь геополитический выбор. Про что вся тема. Никто вас пряником заманивать не будет, бегать и забирать фашистские флажки у змагаров тоже не будем. Как-нибудь сами определяйтесь со своей судьбой. Отсрочку вам предоставили, есть время подумать.  

Отсрочка вкупе с тем, что вы впряглись за режим Лукашенко, означает только одно - пророссийские настроения в Беларуси будут и дальше уменьшаться, и геополитический выбор в конце концов станет однозначным. И это не чей-то злой умысел, а лишь прямое следствие из предшествующих событий, их неправильной оценки и реакции на них.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2020 15:50:11Ваша проблема, не Ваша лично, в том, что вы считаете, что кто то должен решать ваши проблемы за вас.
Условные "змагары" надеются на поляков/литовцев, а условные "русские", что Россия.
...
Помогают тем, кто сам что то делает, и есть хотя бы вероятность того, что они победят, и в том, что тому кто помогает будет "гешефт".
Слово гешефт это не комиссионные со сделки, это какие то плюсы, и необязательно в деньгах.
Пока Рб при всех её внутренних перфомансах убыточный и неадекватный в плане управления актив. Ещё раз повторю, речь не про деньги, вернее не только про них.

Конкретизирую эту мысль.
Как минимум во второй раз (первый был с 404) "хором" звучит мысль о том, что этнически русское население тех или иных географических регионов - некий сверхценный, особенно на фоне гастарбайтеров и мигрантов из Средней Азии и с Кавказа, актив, как минимум для России, а вообще для любых соседей, типа "не возьмет Россия, ей же хуже, возьмут Польша, Венгрия, Румыния etc&etc".
На самом деле потенциальная ценность основной массы населения этих регионов заключается только в том, что они будут потенциальными потребителями продукции, произведенной российскими предприятиями. Именно что потенциальными, "когда-нибудь" и не факт, что в ближайшем будущем.
Да, огромной проблемой мигрантов из СА и с Кавказа, с которыми сравниваются эти регионы, является их не просто крайнее нежелание интегрироваться и ассимилироваться в чужом для них "монастыре", но и стремление переделать этот "монастырь" под себя, зажать и вытеснить автохтонов на нижние ступени социальной лестницы.
Соответствующее поведение населения бывших территорий УССР и БССР либо выражено значительно слабее, либо не проявляется (не факт, что оно отсутствует, внутривидовую конкуренцию никто не отменял, соответствующие инстинкты никуда не делись) в имеющихся обстоятельствах. В этом и только в этом их реальное преимущество перед вышеназванными мигрантами.
Отрицательной же стороной является как раз вот "прошитое" в мозгах "мне должны" и "я же знакокачественный, в отличие от алкашей и дураков". А это автоматически переводит их в разряд заготовки для очередной "пятой колонны", что мы уже и видели в том же Крыму, хотя пока и не слишком массово, но % крутящих "дули в кармане" через например стремление сохранить оба паспорта и при необходимости поковырять изюм изо всех булок вполне заметный.
Оборотной стороной этого является то, что эти люди не только воспринимают помощь со стороны России, как должное, но и всяком удобном случае говорят "маловато будет", хуже того, они абсолютно не готовы нести обязанности гражданина, делать что-то для того, кто им помогает. Т.е. эти массы в значительной степени не только не готовы стать своими, они и "симбионтами" стать желанием не горят. А вот чисто паразитический образ жизни - "Россия должна" - им по нраву.
В результате общий баланс таков, что эти регионы - либо чистый пассив, либо актив токсичный настолько, что стоит хорошо подумать, прежде чем его присоединять.
Недавно тут один житель ЛДНР выдал пост, правда модераторы его быстренько стерли, в духе "ну и что выдали нам паспорта РФ и всё, подумаешь, 3 тыра сэкономил". О том, что выдача паспорта страны подразумевает, что страна от новоиспеченного гражданина вообще-то ожидает не просто формального исполнения гражданских обязанностей типа "получил паспорт", а положительного для страны баланса его деятельности, чел явно не помнит или это вообще лежит за границами его менталитета. Во всяком случае дух(вонь, на самом деле) поста был именно такой.
Это, а именно желание только получать, но не отдавать взамен, прекрасно видно по настроениям во всех "этнически русских" регионов, которые кто-то по этой причине считает "ах каким" ценным ресурсом для России. Нет, нет и еще раз нет именно по причине токсичности для России менталитета основной массы населения этих регионов.
Да, там есть определенный процент тех, кто таковыми не является, но большинство из них, именно по причине того, что они адекватно воспринимают и понимают менталитет своих земляков, имеют более активный и конструктивный подход, не зациклен на "Россия должна", либо уехали их этих "место проклято", либо в процессе подготовки. Да, кто-то стар, кто-то болен, кто-то обременен больными родственниками, но 25 лет назад, когда все это безобразие только начиналось, многие из них так или иначе "скакали", а теперь им "Россия должна".
Для контраста хотел бы напомнить о том, как в 90-е происходила обвальное бегство значительной доли не-казахов из тогда уже бывшей КазССР. Многие из этих людей приехали в наш регион (в силу наличия родственников или дешевизны жилья по сравнению с той же Москвой). "Скакальщиков" с заявками "Россия должна" среди них было минимум, зато они довольно быстро вписались в местную среду, они не стали своими, они своими уже были на момент переезда. Может быть дело в том, что перед ними вполне явно маячил "призрак геноцида", может быть потому, что КазССР, в отличие от многих других республик, почти не была "витринной", может еще по каким то причинам, но  лично для меня (а я видел немалое количество переехавших в Россию и из Белоруссии) контраст между мигрантами из Белоруссии и Казахстана был просто разителен, именно по % представителей направлений "Россия должна" и "спасибо России".

Цитата: Eliseevna от 11.12.2020 13:25:09И это при том, что в Казахстане они жили куда как богаче, чем нынешние белорусы. На востоке почему-то всегда так - страна бедная, а народ богатый. )) И приехали-то они к нам в голодные 90-е. 
У нас же тоже граница с Казахстаном и к нам тоже валом ехали. У меня множество таких знакомых. И что характерно абсолютно все довольно успешны сейчас.

Так тогда уезжали кто Россию считал Родиной, а не "граждане мира" - "Мне и здесь хорошо, а в России Чечня..."
Сейчас уезжают не по идейным, а экономическим причинам, вот качество "переехов" и отличается.
Заявляю не голословно, сам "переех" из девяностых...

Цитата: Литцендратт от 11.12.2020 12:47:21На повестке дня очередной газовый контракт, ну и миллиард-два кредита из России - и как это возможно, лично я - не понимаю. Наверное не обладаю политическим воображением.

скорее всего будет как с Крымом - за пребывание черноморского флота Россия платила постоянно и исправно, а Украина за ее же деньги над ней издевалась. Аж до переворота в 2014, после чего Путин тихо без объявления приказал ЯО в боевую готовность на случай эксцессов "вероятных партнеров" и Крым ушел в Россию. Тут тоже - Россия и миллиард даст, и больше того, но только до тех пор пока не откроется окно возможностей. на данный момент ближайшее - это развязка американских президентских разборок. Если США погрязнет во внутренних делах, Россия может делать что хочет. И уверен, вот тогда Луке не поздоровится. 

Цитата: slavae от 11.12.2020 10:15:04Так они и брали ) Здесь все против были.

Заявление не соответствующее реальности. Если протестами занимались про российские белоруссы - то почему они протестовали  не с российскими флагами, а с полицайскими ? Считаете про российских абсолютно неадекватными ?

Цитата: Михаил от 11.12.2020 14:50:19если это ваши активы, то как они куда-то уйдут? или это только в вашем представлении они ваши, а по "всего лишь бумаге"   - нет?

А как ушли активы после развала СССР, после Майдана на Украине и прочее? Собственно, аналогичные ситуации бывали у всех, в разные периоды времени и географии.

Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 16:14:47Я и писал, что пророссийские белорусы сейчас в очень дурацком положении, с жестоким когнитивным диссонансом.

А почему должен быть диссонанс? У меня такого зверя нет. ИМХО логика руководства России достаточна очевидна. 
Да, мне тоже хотелось бы АГЛ "на пенсию", но вариант с Тихоновской однозначно неприемлем. Политика - искусство возможного. 

Цитата: vogul от 11.12.2020 16:30:13Россия печенюшек не поднесла?  Не сделала за вас грязную. работу? 
Что-то я не припомню от " пророссийскиХ белорусов " ни слова  в поддержку россиян в Крыму.

Ну вот и ладненько... видите, всё само собой складывается. Как выяснилось, в Беларуси приличных людей российским патриотам обнаружить не удалось. Ну разве кроме Луки со свитой и ябатьками (ну не зря же Россия за них вписалась). А так все остальные в той или иной мере дефективные - одни совсем насквозь, другие частично, но тоже будь здоров как прогнили. 
Вот так примерно и образуются новые независимые государства из бывших империй - сначала новый осколок кажется временным недоразумением и случайностью, потом откуда-то берется и нарастает отчуждение, и в какой-то момент оказывается, что точек соприкосновения уже практически не найти. 
Если посмотреть на постсоветское пространство, все новые государства находятся на этом пути - кто уже совсем далеко, кто изрядно...
Значит, процесс этот объективный и поэтому нет причин расстраиваться. Хотя пособачиться еще очень даже можно. 

Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 17:01:02В большой толпе всегда найдутся исключения. Но статистика говорит, что сторонников союза с РФ становится все меньше.
А еще лично Вас Лука успешно развел, направив точно куда ему требовалось.

Чья статистика? Лично Ваша? Судя по тому что Вы пишите это не удивительно. Думаю, что вы общаетесь в соответствующем бэкграунде.
Куда он меня направил и как развёл? У меня давно нет НИКАКИХ иллюзий относительно гражданина АГЛ. И моя позиция по поводу топика ничуть не изменилась. И именно эта позиция не позволяет мне выйти и скакать за Тихоновскую с БЧБ 

Цитата: йошкаролинец от 11.12.2020 15:02:49Заявление не соответствующее реальности. Если протестами занимались про российские белоруссы - то почему они протестовали  не с российскими флагами, а с полицайскими ? Считаете про российских абсолютно неадекватными ?

Так кто хотел, тот и махал. Были флаги А и не было флагов Б - выводы я могу сделать. Приверженцы флага А побеждают, флаг Б в загоне.

Цитата: rat1111 от 10.12.2020 03:15:59Вообще говоря - изначальные Олимпийские Игры (те, которые в античности) - это чисто воинское соревнование. Полный аналог античных Олимпиад - Армейские игры. Там где на танках ездят и стреляют и по тайге группы спецназа бегают.
А "спорт высоких достижений" - это просто бессмысленное шоу. Даже какой-нибудь зимбабвийский спецназ, потерявшийся в тайге - любую команду профессиональных спортсменов убьет не напрягаясь

Бег,метание диска и копья, гонки колесниц, панкратион.... Реально-армейские, прикладные дисциплины..
Но тут есть один момент на который обращал внимание еще Гаспаров... В предклассической Греции-8-7 вв до н.э.и чуть позже военные столкновения между полисами проходили не как тотальная война или война на уничтожение, а как некое соревнование. Когда договаривались о месте битвы, о количестве бойцов, о неких правилах  битвы и т.д. и т.п. Противник-не преследовался, разорение хор -не было...
Некий военный ритуал.   Потом все это исчезло..

Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26Мы не ноем. Если бы вы так бросали как болтаете, то и говорить было бы не о чем. 
Ну а поскольку вы плотно вписались за Луку, вплоть до подгона армии к границе для подпорки дорогого союзника, то отсюда и вопросы.
Постсоветское пространство нищает не потому что РФ снимает с кормушки, а вместе с РФ. В богатых странах правительство ценами на подсолнечное масло не занимается, потому что для них и оливковое масло - ни разу не тема.

Ваше стенания разбиваются об простое. 30 лет назад страны разделились, развод, алименты и прочее.
Уже второе поколение, которое живет в другой реальности, в другом государстве.
Какие к Рф претензии? 30 лет, это не кот начихал, это не вчера слушательницу смольных курсов обесчестили, это уже история.

За это время древние укры целое Черно море выкопали, и ейной землёй кавказские горы насыпали.

Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26Мы не ноем. Если бы вы так бросали как болтаете, то и говорить было бы не о чем. 
Ну а поскольку вы плотно вписались за Луку, вплоть до подгона армии к границе для подпорки дорогого союзника, то отсюда и вопросы.
Постсоветское пространство нищает не потому что РФ снимает с кормушки, а вместе с РФ. В богатых странах правительство ценами на подсолнечное масло не занимается, потому что для них и оливковое масло - ни разу не тема.

Твой флуд надоел. Уже тыщу раз объяснили, почему РФ поддержала Луку - потому что иначе Белоруссия превратилась бы в страну очередного победившего майдана со всеми вытекающими последствиями, проще говоря - было бы всем хуже. Но нет же, на колу мочало, начинай сначала.

Цитата: Remchik от 11.12.2020 23:01:06Твой флуд надоел. Уже тыщу раз объяснили, почему РФ поддержала Луку - потому что иначе Белоруссия превратилась бы в страну очередного победившего майдана со всеми вытекающими последствиями, проще говоря - было бы всем хуже. Но нет же, на колу мочало, начинай сначала.

Собственно Лука и хотел, чтобы выбор у России был именно такой. Или он или майдан. Поэтому того же Бабарико он посадил, Цепкало выгнал из страны, а Тихановскую, как главу майдана, оставил. Чтобы выбор был именно этот. России нужен человек который будет нормально относиться к России и будет конкурентом Луки на этой дороге, но как раз его он посадит. А отмороженных нацистов приветствует. Потому что он знает свой народ, он видел Украину и понял как это обернуть к своей выгоде.

Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26Постсоветское пространство нищает не потому что РФ снимает с кормушки, а вместе с РФ.

Постсоветское пространство нищает потому, что нет бывшего спонсора в лице РСФСР, за счет которых и жили все нац. окраины, которые жрали в три горла, а производили хрен да маленько. Это раз.
Два - закончилось советское наследие - на котором можно было работать, которое можно было продать. А стоить новое - нет ни денег, ни мозгов.
Три - другие страны, которые вроде бы помогают русофобствующим окраинам - на самом деле снимут с этих окраин три шкуры. Но то окраин это пока никак не доходит.
А РФ - а РФ тем временем набирает силу, как в экономическом, так и в военном плане. 
Хотя что я доказываю тому, кто искренне верит черножопой обезьяне, заявившей: "Экономика России порвана в клочья".

Цитата: donartrus от 12.12.2020 08:08:34Насчёт наркомании и суицида не в курсе, а вот потребление алкоголя постепенно реально снижается. Брат в крупной торговой сети работает, они это дело внимательно отслеживают, и у себя по продажам, и, тем более, у конкурентов, и в целом.
Причём в "довоенные" времена эта тенденция прослеживалась и на Украине, теперь же там, скорее всего, обратная ситуация, ввиду общей ситуации.

 Для полноты картины:

ЦитатаУ онлайн-ретейлера Ozon спрос на самогонные аппараты за десять месяцев 2020 года вырос в 13 раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а спрос на дистилляторы — более чем в четыре раза. Пик, утверждает представитель Ozon, был октябре: на этот месяц пришлось 25% продаж самогонных аппаратов этого года в натуральном выражении.

Цитата: sergvk от 12.12.2020 10:37:48Для полноты картины:

Хорошо бы в абсолютных цифрах. Знаю людей, вполне обеспеченных, которые могут купить любую водовку, но развлекаются изготовление домашнего, и угощением друзей. Как то мерялись висками, я купил хорошее, а друг своим, отстоенным в каких то специальных бочках. Так у него покруче было, на мой вкус.

Не верится, что алкаши,не имеющие деньги на казенную, покупают на азоне аппараты для производства.

Цитата: Алексей N от 11.12.2020 21:06:37Не,это становится невыносимым. Какой-то сплошной поток сознания, который никак не может пересечься с действительностью.
Именно в богатых странах правительство занимается ценами более всего, оттого они и богатые.
Загибай пальцы: субсидирует производство, льготный лизинг на технику, ограничивает и контролирует посевные площади и продуктивность скота и птицы. Контролирует и субсидирует племенную работу и осуществляет ветнадзор, семеноводство и фитоконтроль соответственно. Следит за севооборотом и выдает лицензии , контролирует мелиоративные и прочие агротехнические мероприятия и их проекты. Обеспечивает образовательный ценз и дохренища чего ещё, включая прямой отъем необоснованной прибыли. А иногдаипросто платитпденьги чтобчне сеяли и не доили. Хрен ты там пукнешь без ведома государства, не то что выдавишь масло и запустишь его в продажу.

Да, и это всё относится к нормальному управлению и сильно контрастирует с задачей административно придавить цены на простые продукты по той причине, что эти продукты пробивают большую брешь в кошельке среднестатистического россиянина.
А вот методы вашего лучшего союзника с его "Почему подняли цены на батоны в мое отсутствие?" и "Только взялся за яйца, как пропало масло" последние действия вашего правительства напомнили очень живо.

Цитата: Тебеньков от 12.12.2020 15:56:28А так благодаря политике Кремля РБ сначала превратится в страну с народом, ориентированным на Запад, а уже потом пойдут остальные колы и мочала.

 
Господин Тебеньков тем, кто слушает Нексту мозги про плохую Россию промоют вне зависимости от действий Кремля.
 
Сколько вы не выступайте с "белорусы разочаровались" - но у кого мозги есть - те прекрасно понимают зачем РФ поддержало Лукашенко. И прекрасно же понимают что Тихановская = смерть экономике.
И что Россия, хоть и поступила в своих интересах - но в очередной раз спасла РБ от экономического краха.
 
А те у кого мозгов нема - ну им вложат жавачку про плохого Путина, Россию и т.д. и т.п.
 
Так что радуйтесь, что вам удержали "плохого" Лукашенко. А то бы уже зубы на полку клали.
 
Ну а коли радоваться не хотите, вон - страна победившего майдана рядом. Там вы можете полной грудью вкусить жизни под руководством "народно избранных" президентов.

Цитата: Тебеньков от 12.12.2020 15:56:28А так благодаря политике Кремля РБ сначала превратится в страну с народом, ориентированным на Запад, а уже потом пойдут остальные колы и мочала.

А кто сказал, что будут начинать сначала?
Лично мне кажется, что колы и мочала останутся вместе с владельцами, ну а чо, пусть ждут сначала, но получат не сначала, а с конца,  батька придёт, вечный кормчий и будет сам пилить то, что сам же и сотворил. Вот когда допилит и по ветру развеет опилки, тогда может быть, подчеркну -может быть, начнут сначала и предложат союзное государство. опять же может быть, а может и не быть.Неисповедимы пути сами знаете кого.