Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,520,787 102,325
 

Фильтр
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.05.2021 08:23:39Обычно достаточно команды диспетчера. А вот когда экипаж пренебрегает командами диспетчера, что само по себе является тяжелейшим нарушением действующих норм, вот тогда применение средств принуждения не просто возможно, но и необходимо. Пока же, из опубликованного в СМИ, следует, что решение о посадке в Минске командир экипажа принял самостоятельно.

Если бы экипаж принимал решения самостоятельно, то они бы сели в Вильнюсе, до которого оставалось 80 км, а не возвращались бы в Минск, до которого было 200 км.
  • -0.74 / 34
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: madshax от 25.05.2021 08:35:15Если бы экипаж принимал решения самостоятельно, то они бы сели в Вильнюсе, до которого оставалось 80 км, а не возвращались бы в Минск, до которого было 200 км.

Пока мы знаем из СМИ только:
"Появилась запись переговоров пилота авиалайнера Ryanair, летевшего из Афин в Вильнюс, с диспетчером. Из разговора командира воздушного судна с диспетчером следует, что пилот самостоятельно принял решение о совершении посадки в воздушной гавани Минска, заявив о запросе по безопасности."
"Данные о том, что именно пилоты приняли решение посадить воздушное судно в Минске, подтвердила и руководитель отдела коммуникаций литовского международного аэропорта Лина Бейшене, передает Delfi.ru"
 
Вы знаете что-то иное?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +2.01 / 43
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: Петр+ от 25.05.2021 07:04:44ИМХО, мы имеем дело с постепенно формирующейся цепочкой событий на основании действий различных игроков , которые в разные моменты видят для себя выгоду присоединится к процессу.
В том что сделал Лукашенко ничего особенного нет, в целом все было проделано грамотно и товарища задержали как бы "случайно"
Далее, берем Прибалтику, у них сокращается транзит, РБ переводит часть грузов в РФ, а РФ в свои порты. А тут такой шанс, если удастся затруднить сухопутный транзит через РБ, то что-то уйдет к ним. Аналогично и с авиатранзитом, сливки с которого снимала РБ.

Для Украины, которую уже несколько лет облетают стороной авиакомпании, это шанс что они вернутся.
и т.д.

Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой. Я решительно не могу найти выгоды от этой операции, которые покрывали такие издержки. Пропагандистский эффект - всех достанем, никто не уйдет безнаказанным? Ну допустим. Слить кукловодов на западе? Ну сильно поможет от того, что станет известно что деньги давал лично генсек нато, а руоководила им лично рейхканцлерина по очереди с главполяком. Вскрыть информаторов кто сливает инфо? ну так для этого телеграмм боты и делались, чтоб анонимно все было. Ну узнают они, сливала из генштаба им MegaZaika а из АП - HiddenUser и что дальше?  
А в минусах вполне ощутимые убытки. Белаэронавигация вместо источника валюты становится ее потребителем, Белавиа сможет летать только в сторону РФ. А РБ превращается в no-flight zone.  Отдельно возникает история с оршанским аэропортом, в реконструкцию которого очень хорошо вложились китайцы. Это только то, что уже произошло. Будет ли развитие истории, будет ли продолжаться игра на повышение ставок - будет видно очень скоро. Рынок кстати отреагировал сразу-же уронив цену белорусских бондов до уровня августа 2020г. Запасаемся попкорном. 
  • -0.59 / 13
  • АУ
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
некоторые результаты
Дискуссия   1.328 1
RT на русском
Реакция Запада на экстренную посадку самолёта Ryanair в Минске. Главное:

— Байден назвал «принуждение» коммерческого рейса к посадке и задержание Протасевича «прямым нарушением международных норм»;

— советник Байдена по нацбезопасности Джейк Салливан пообещал Светлане Тихановской «привлечь к ответственности» действующие белорусские власти во главе с Лукашенко;

— лидеры ЕС призвали как можно скорее ввести дополнительные санкции по Белоруссии и поручили принять необходимые меры для запрета полётов белорусских самолётов в воздушном пространстве ЕС и использования ими аэропортов союза;

— ЕС заморозил программу инвестиционной помощи в €3 млрд для Белоруссии;

— разрешение на полёты «Белавиа» над Францией уже приостановлено;

— финская Finnair заявила, что не будет использовать воздушное пространство Белоруссии до дальнейшего уведомления;

— Lufthansa и Air France также приняли решение приостановить полёты над воздушным пространством Белоруссии
  • +0.50 / 14
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.90
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,563
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 25.05.2021 08:55:31Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой. Я решительно не могу найти выгоды от этой операции, которые покрывали такие издержки.

 
Кто между позором и войной выбирает позор - по итогу получает и позор и войну.
Отредактировано: Хан - 25 май 2021 09:02:45
  • +1.07 / 33
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 25.05.2021 08:55:31Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой. Я решительно не могу найти выгоды от этой операции, которые покрывали такие издержки. Пропагандистский эффект - всех достанем, никто не уйдет безнаказанным? Ну допустим. Слить кукловодов на западе? Ну сильно поможет от того, что станет известно что деньги давал лично генсек нато, а руоководила им лично рейхканцлерина по очереди с главполяком. Вскрыть информаторов кто сливает инфо? ну так для этого телеграмм боты и делались, чтоб анонимно все было. Ну узнают они, сливала из генштаба им MegaZaika а из АП - HiddenUser и что дальше?  
А в минусах вполне ощутимые убытки. Белаэронавигация вместо источника валюты становится ее потребителем, Белавиа сможет летать только в сторону РФ. А РБ превращается в no-flight zone.  Отдельно возникает история с оршанским аэропортом, в реконструкцию которого очень хорошо вложились китайцы. Это только то, что уже произошло. Будет ли развитие истории, будет ли продолжаться игра на повышение ставок - будет видно очень скоро. Рынок кстати отреагировал сразу-же уронив цену белорусских бондов до уровня августа 2020г. Запасаемся попкорном.

Вы так говорите как будто в Белоруссии заранее просчитали именно такой ответ Запада. На то что ответ будет таким жёстким ничто не указывало, достаточно вспомнить принудительное приземление президентского самолёта Моралеса и его обыск, а так же принуждение к посадке пассажирского самолёта при помощи угроз поднять на перехват истребители на Укре в 2016. Так что давайте честно - этот перехват не причина для таких санкций, а лишь удобный повод. Не было бы его придумали бы что-то другое. Вон Англы уже начали требовать наложить санкции на СП-2 из-за этого случая хотя казалось бы причём тут Россия и СП-2. Так что даже если бы Лука сидел тихо, как мышь под веником, то всё равно бы отхватил. Запад принял решение по смене режима на более подконтрольный, как это было в Грузии когда свергли Шеварнадзе (лояльного Западу) и поставили Сааку (уже не лояльного, а полностью контролируемого Западом) и полумеры его уже устроят.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.85 / 16
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Amalker от 25.05.2021 08:55:31Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой.

Интересно, как будут дальше развиваться события.
Западные утырки вводят запрет на пролет над своей территорией рейсов, зашедших в воздушное пространство РБ.
Исключаю вероятность того, что РФ пойдет у них на поводу и наши борты будут идти мимо РБ.
Соответственно, в веселуху вынужденно втягивается и наше государство. И как оно все будет развиваться - непонятно.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 09:01:31Кто между позором и войной выбирает позор - по итогу получает и позор и войну.

Сказал человек, что превратил Великобританию "над которой никогда не заходит солнце" в Англию "американского пуделя". 
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.69 / 14
  • АУ
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 09:01:31Кто между позором и войной выбирает позор - по итогу получает и позор и войну.

разве тут был вариант позора? Скорее это выбор между сомнительной славой, личной местью и неким неразумием....
Но мне кажется, что РФ может быть выгодна данная ситуация при правильных решениях, как, впрочем, и геополитическим противникам целиком же не выгодна же РБ, так что безумству храбрых поем мы песню)). Однако, теперь РБ хочет максимально приплести к данной ситуации РФ, если не политически, то медийно... Тут важно получать дивиденды, но не вляпываться в....
Отредактировано: kobro - 25 май 2021 09:17:23
  • -0.35 / 7
  • АУ
DarkRegim
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +327.29
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: White от 25.05.2021 01:00:27Что-то всё больше и больше сомневаюсь что Лукашенко по своей инициативе этого авиапассажира принял. Самолёт ещё и взлететь толком обратно в сторону Вильнюса не успел, а уже из каждого утюга синхронный вой, и санкции уже готовы, и саммит Евросоюза как раз к событию. Все дружно перекрывают-отменяют-снимают всё что только можно.

Помнится во время крымских событий неделю тишина почти гробовая была, "партнёры" позицию вырабатывали-согласовывали, потом только завыли, а тут прямо сразу и синхронно, как после Боинга под Донецком.

По-моему ситуация больше смахивает на провокацию, которую устроили усатому.  Если посадить якобы заминированный самолёт в Минске, то очевидно что всех на борту будут досконально проверять и прогонять по всем базам, а тут такой вот пассажир, понятно что будет арестован с вероятностью 99%. Тут  сообщение якобы  от Хамас, в том виде что озвучено, как раз в тему чтобы создать ситуацию. Реагировать надо, а потом выглядит глупо.

Сравнивать с крымскими событиями не совсем корректно по причине разных масштабов. Тогда проблемой занималась Россия. Запад с первого же момента понимал, что смысла дёргаться нет, помня о флаге над рейхстагом. Поэтому некоторое время "партнёры" молча и злобно взирали, вырабатывая общую позицию по весьма необычному геополитическому событию.
Сегодняшний вой на болотах, в первую очередь, от изумления. Какая-то Белоруссия вдруг переиграла Запад на его поле. Рвутся шаблоны, уплывают надежды, крах в мыслях. Ведь, если эдак дальше пойдёт, глядишь, скоро и на конюшне пороть будут. 
Во вторую очередь, стон от бессилия. Власть уплывает из рук, но Запад ничего с этим сделать не может. Поэтому такая истерика, и довольно странные конвульсии. Надо же, как страшно - запрет полетов для гражданской авиации. Позор
Эта истерика показывает также, что Запад не может просчитать последствия своих действий на два-три шага вперёд. Фактически сейчас Белоруссию "выбивают" из общей антироссийской черноморско-балтийской дуги, и никакими силами её туда не вернуть: вряд ли июль 1941 года повторится.
Не все убытки я могу нести!
  • +0.94 / 23
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,278.80
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,747
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 25.05.2021 09:08:49Интересно, как будут дальше развиваться события.
Западные утырки вводят запрет на пролет над своей территорией рейсов, зашедших в воздушное пространство РБ.
Исключаю вероятность того, что РФ пойдет у них на поводу и наши борты будут идти мимо РБ.
Соответственно, в веселуху вынужденно втягивается и наше государство. И как оно все будет развиваться - непонятно.

если они будут очень сильно упорствовать в своей злобности
как бы им не пришлось летать в азию над сомали
  • +0.26 / 9
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 25.05.2021 09:08:49Исключаю вероятность того, что РФ пойдет у них на поводу и наши борты будут идти мимо РБ.

Наши самолеты уже это делают.
ЦитатаМОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Самолет авиакомпании Utair летит в Калининград из Москвы в обход воздушного пространства Белоруссии. Об этом свидетельствуют данные сервиса Flightradar.

Как следует из информации сервиса, вплоть до 23 мая полеты по этому маршруту велись через территорию Белоруссии, с 23 мая компания летает через территорию Латвии и Литвы.

https://travel.rambl…elorussii/
  • -0.24 / 18
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.05.2021 08:40:14Пока мы знаем из СМИ только:
"Появилась запись переговоров пилота авиалайнера Ryanair, летевшего из Афин в Вильнюс, с диспетчером. Из разговора командира воздушного судна с диспетчером следует, что пилот самостоятельно принял решение о совершении посадки в воздушной гавани Минска, заявив о запросе по безопасности."
"Данные о том, что именно пилоты приняли решение посадить воздушное судно в Минске, подтвердила и руководитель отдела коммуникаций литовского международного аэропорта Лина Бейшене, передает Delfi.ru"
 
Вы знаете что-то иное?

В официальном заявление компании Ryanair написано, что посадка в Минске это требование диспетчеров.
  • -0.25 / 17
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.90
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,563
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: kobro от 25.05.2021 09:14:52разве тут был вариант позора? Скорее это выбор между сомнительной славой, личной местью и неким неразумием....
Но мне кажется, что РФ может быть выгодна данная ситуация при правильных решениях, как, впрочем, и геополитическим противникам целиком же не выгодна же РБ, так что безумству храбрых поем мы песню)). Однако, теперь РБ хочет максимально приплести к данной ситуации РФ, если не политически, то медийно... Тут важно получать дивиденды, но не вляпываться в....

 
У вас на территорию страны въехал человек находящийся в розыске по пачке статьей. Он прошёл паспортный контроль, его подруга(?) делает фоточки в телеграмме, что надо было делать - не заметить? )
Это по вашему будет не позор ни разу - да? ))
 
И вы опять же путаете причины и следствия. Причиной тут является давление США на РБ занявшею неправильную, пророссийскую позицию. Надо было бежать в США продаватьсяПодмигивающий. И был бы Лукашенко - лучшим демократически избранным президентом... Ну как Порошенко.
А задержание кого-то там - это всего лишь повод.
 
Не будет этого повода - будет отравление Цепкало или Тихановской каким-нибудь агентом КГБ Ивановым.
Или смерть в СИЗО полит. заключенного, или еще что-нибудь.
Повод-то для санкций организовать не проблема.
  • +1.99 / 41
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 10:09:39У вас на территорию страны въехал человек находящийся в розыске по пачке статьей. Он прошёл паспортный контроль, его подруга(?) делает фоточки в телеграмме, что надо было делать - не заметить? )
Это по вашему будет не позор ни разу - да? ))

Раньше они именно так и делали. Есть целая куча оппозиционеров, против которых были возбуждены дела, и которых сама же власть вместо ареста выгнала из страны. С чего вдруг сейчас такая принципиальность то появилась?
  • +0.15 / 18
  • АУ
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 10:09:39У вас на территорию страны въехал человек находящийся в розыске по пачке статьей. Он прошёл паспортный контроль, его подруга(?) делает фоточки в телеграмме, что надо было делать - не заметить? )
Это по вашему будет не позор ни разу - да? ))

не позор, иначе все случаи, когда подобные личности пересекали воздушное пространство РФ и РБ являются позором, а их очень много, да и транзитный перелет, в данном случае не является въездом в страну.
  • -0.45 / 11
  • АУ
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 25.05.2021 10:34:57То есть вот это вот: 

\n\n э-э, не соответствует действительности? То есть фальшивка. Или как?

Мне не понятно, неужели трудно разобраться кто врет? так или иначе здесь все выяснится, а пока только интерпретации
  • -0.06 / 1
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Amalker от 24.05.2021 23:14:54По итогу АГЛ за день сумел сделать больше, чем Тихановская и Ко за пол-года - вытащив белорусский вопрос на самый верх текущей мировой проблематики. К чему это приведет - будем посмотреть.

Ну вытянул на верх вопрос. Побудет вопрос и упадет туда, где ему и место. В самый низ.

А план спасения Белавии очень простой: Продать её Аэрофлоту или лучше Победе. И небо над Лондоном неожиданно откроется Веселый
Отредактировано: Лихторат - 25 май 2021 12:18:15
X
25 май 2021 10:59
Предупреждение от модератора Хан:
Режьте цитаты
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.73 / 12
  • АУ
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 25.05.2021 00:09:30Поинтересовался.
На первом 60 человек работает, на втором столько же на третьем 25.
Может ВЫ о другом;
Не слишком убедительно.
Отверточная сборка?
Куда уж тут МАЗу с МТЗ и Гомсельмашу с их многотысячными коллективами

Просто эти предприятия я хорошо знаю лично, по работе.
Работают на мировом уровне, продажи по всему миру. И таких там немало.  
А МАЗ - это как раз не достоинство, а большая проблема, тем более с многотысячным коллективом. Он неконкурентоспособен, и чем дальше, тем больше, поскольку при выпуске 5 тысяч в год выделить деньги на разработку современной модели невозможно. Автозаводы с выпуском менее 100 тыс. - не жильцы в современном мире.
Его давно надо было продать тому же КАМАЗу и выпускать запчасти или одну из моделей. 
Но это противоречит задаче удержания единоличной власти, когда не только политика, но и вся экономика под контролем. Поэтому подбрасываются подачки для поддержания признаков жизни в полумертвых промгигантах прошлого, при этом их неконкурентоспособность только растет. МАЗы скоро вообще перестанут брать независимо от цены, настолько он будет архаичен и убог даже в сравнении с КАМАЗом.
И если из Вильнюсского ВЗРИПа получились небольшие, но живые предприятия, то доведенные до ручки МАЗ-Гомсельмаш могут в итоге просто уйти на металлолом.
  • -0.41 / 28
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 10:09:39Повод-то для санкций организовать не проблема.

Золотые слова.
Причём к любому событию могут повод приурочить - и карманную кражу на вокзале, и неправильный пробор на голове участкового объявят мучениями народа тираном и подкрепят "борьбу света со злом" очередными санкциями.
Нынешний мировой обыватель с прихрюкиванием проглотит любую версию, даже самую идиотскую, проверено неоднократно.
Отредактировано: Ленивый - 25 май 2021 11:11:13
  • +0.47 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 12
 
таня-белка