Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: madshax от 30.05.2021 08:22:34Все как обычно. Лукашенко получил бабки, а Россия получила очередные обещания, которые никто даже не планирует выполнять.

Вторая Украина, то есть реально реализованный проект "Белоруссия это антиРоссия" в реальности России обойдется куда как дороже.

Лукашенко понятно так себе партнер и союзник, но не станет его во в главе Белоруссии, а будет белорусский "Турчинов" то тут даже о переговорах и партнерстве понятно речи идти не будет. 

Цитата: Vampir от 30.05.2021 09:52:47Но сам факт что эти компании под своим брендом Крым избегают опасаясь санкций, но в это время так же требовать политического  признания Крыма от других государств как-то не очень этично что ли.

Простите, а кто и от каких государств требовал признания?

Цитата: Vampir от 30.05.2021 09:49:14Вторая Украина, то есть реально реализованный проект "Белоруссия это антиРоссия" в реальности России обойдется куда как дороже.

Всё-бы верно, но РБ уже более 20ти лет точно такая же антироссия как и Украина. Разница лишь в том, что Украина на антироссийский путь раньше (лет на пятнадцать, с середины 80-ых уже явно) встала и потому дальше зашла...а так лет через 10 РБ,  если будет нынешний тренд, будет по антирусскости Украиной 2015го..

Цитата: Таф от 30.05.2021 09:38:37Таки выклянчил.
Стали известны подробности о сегодняшней неформальной встрече президентов Беларуси и России Александра Лукашенко и Владимира Путина в Сочи. Информацию об этом публикует Telegram-канал "Пул Первого", сообщает БЕЛТА.

"Окончательно решен вопрос о перечислении второго транша государственного кредита. Достигнута договоренность об открытии новых рейсов "Белавиа" в российские города", - говорится в сообщении.

Дали денег и еще больше открыли рынок.

Кстати, что что, а все кредиты с процентами Белоруссия России возвращает, так что в данном случае это лучше, чем если бы незалежный бацка Лукашенко выпрашивал и получал кредиты от МВФ/ЕБРР. Пусть лучше растёт финансовая зависимость РБ от РФ, а не от Запада/Китая. Это ещё один из способов хоть как-то уменьшать богатовекторность.

По поводу пары-тройки новых рейсов "Белавиа" в российские города (предполагаю, что будут рейсы в Сочи, Анапу, Минводы, Петрозаводск)... в России гораздо больше интересных красивых мест чем в Белоруссии, а также есть тёплое море.  Так что пусть летят белорусские туристы и оставляют свои деньги у нас, вместо Европки и Украины, куда им сейчас стало добираться сложнее и дороже. Да и гастарбайтеры белорусские тоже пригодятся, будут штукатурить.

Раньше многие белорусы летом летали в Одессу, спонсировали украинскую экономику.. а теперь полетят в Сочи и Анапу (из Анапы можно быстро попасть в Крым). Это весьма выгодно для России.

Цитата: Vampir от 30.05.2021 09:52:47Но сам факт что эти компании под своим брендом Крым избегают опасаясь санкций, но в это время так же требовать политического  признания Крыма от других государств как-то не очень этично что ли.

От Белоруссии никто не требует признания Крыма российским, как не требовали этого от Венесуэлы, Никарагуа, Кубы, КНДР,  Сирии, Южной Осетии, Абхазии, ЛДНР.

Но если ты называешь себя союзником России, живёшь за счёт России, и при этом никак не проявляешь лояльности к России (ни одного слова поддержки во время конфликта с Грузией 08.08.08, ни одной тонны гуманитарных грузов в ЛДНР, ни одного солдата в Сирии, никак не признали Крым), то это как раз не очень красиво выглядит.  

По поводу каких-то там брендов российских частных и получастных компаний - это, конечно, хорошая отмазка. Например про "Мегафон" недавно писали, что он практически полностью на оборудовании Huawei, а эта китайская компания очень не хочет новых санкций и поэтому против установки своего оборудования в Крыму.  

Но, допустим, рано или поздно "Сбер", "Мегафон" и многие другие российские бренды, таки появятся в Крыму (хотя там сейчас и без них есть кому предоставлять услуги связи и банковские услуги).  А вот какой-нибудь "Магнит" или "Пятёрочка" решат, что им пока не нужно в Крым, даже не из-за санкций, а просто по финансовым возможностям расширения.  Но у защитников богатовекторного Лукашенки всё равно останется повод говорить "вот видите, у вас даже в России не все признали Крым.. пока не увижу Пятёрочку в Крыму, не этично требовать от Белоруссии признания Крыма".   
Эта пестня будет вечной, отмазать можно кого угодно и как угодно. :)

А пока что факт остаётся фактом:
https://regnum.ru/news/2586410.html

Молодец, заслужил похвалу. 
_________________________________________________________

Изначально речь зашла про "Белавиа". Почему она не летает в Симферополь. Хотя бы в отместку Западу за всё, что с ней сделали. Но всё равно не летает и даже не собирается. 

Напомню, что в Крым летают все основные российские авиакомпании, включая "Аэрофлот", "Россию", "Победу", "S7", "Red Wings", "Nordwind", "Азимут", "Уральские авиалинии", "Ямал", "Смартавиа", "Газпром авиа", "Северсталь" и др.

Цитата: AltTab от 30.05.2021 10:09:40Возвращает?
Батька?
В лучшем случае берет новый кредит для погашения старого или даже под обещание погасить старый долг...

      Главное, чтобы эти деньги в первую очередь шли на закупки российских товаров. Ну или на выплаты по старым кредитам. Сумма небольшая, но за ней должны следовать правильные действия. Нефтепродукты пошли на Усть Лугу - молодец. Теперь надо и удобрения через нас пускать. То есть правильное действие - получи кредит под низкие проценты. Вот насчет перекрытия экспорта бензина 95 в украину двояко. Скорее это на пользу Каломойскому будет. У него единственный серьезный нпз там. Но цены на 95 в укропии явно поднимутся.
   Но конечно показателем будет признание Крыма российским. Если признает, то шансов отыграть назад у него не будет даже в теории.

Цитата: Барристер от 30.05.2021 10:51:57Да так делают и США и ЕС, вопрос в эмиссионном центре. Зависимость от русского эмиссионного центра нам нужна.

Кредит емнип в долларах. Был бы в рублях, было бы лучше. И вообще большинство расчетов между государствами на росрубли перевести...

Цитата: Pepenec от 30.05.2021 11:35:51Кредит емнип в долларах. Был бы в рублях, было бы лучше. И вообще большинство расчетов между государствами на росрубли перевести...

Кредиты иностранным государствам выгоднее давать в долларах, это такой же источник поступления валюты как и международная торговля или инвестиции.

И продавать нашу нефть в Белоруссию тоже желательно в долларах, это наполняет наши ЗВР...  В рублях как раз было бы выгоднее и дешевле для незалежного бацки Лукашенко, о чём он намекал с издёвкой говоря про "вражеские доллары":

Цитата"Я недавно президенту (России - ИФ) предложил: прежде чем бросаться на что-то большое, давайте перейдем на 100% торговли в российских рублях. Вот наше предложение. Мы этого не боимся, но никто на это не идет. Значит, Россия отказывается от торговли с самым близким своим партнером в российских рублях, рассчитывая на твердую валюту - на "вражеские" доллары и евро", - подчеркнул Лукашенко.

https://www.interfax.ru/world/653071

Рубль - достаточно волатильная валюта, сегодня 73 рубля за доллар, завтра 78, послезавтра 68. И даже не сомневайтесь, что Лукашенко попытался бы всех обхитрить, покупая рубли, когда доллар стоит 78 рублей, а нефть - когда доллар стоит 68.  А потом, когда курс снова поменяется, он быстренько пересчитает в доллары и начнёт визжать "а почему это нам получилось дороже чем вы продаете в Европу? Позор, а ещё братьями себя называют". В первый раз что ли от него такие подставы?  

Нет уж, пусть пока платит в долларах. Раз уж он сам кукарекает про "хочу покупать в российских рублях", а российские власти ему отказывают и требуют доллары - значит это действительно в наших интересах. 
__________________________________________________

Цитата: Ленивый от 30.05.2021 12:47:26торговать следует за собственную валюту.

С надёжными торговыми партнёрами так и делаем, например с Китаем постепенно переводим торговлю на национальные валюты:
https://iz.ru/893613…i-iuaniakh

А вот с хитрожопыми и богатовекторными так нельзя. С них будем стричь доллары, как бы они там ни верещали о необходимости торговать за рубли. Сильно доллар это не поддержит (объёмы слишком малы), а вот рычагов погадить и повыкаблучиваться у незалежников будет меньше.

Цитата: User78 от 30.05.2021 11:57:20Кредиты иностранным государствам выгоднее давать в долларах, это такой же источник поступления валюты как и международная торговля или инвестиции.

И продавать нашу нефть в Белоруссию тоже желательно в долларах, это наполняет наши ЗВР...  В рублях как раз было бы выгоднее и дешевле для незалежного бацки Лукашенко, о чём он намекал с издёвкой говоря про "вражеские доллары":\n\nhttps://www.interfax.ru/world/653071

Кредиты можно давать хоть в биткоинах, а вот реальными материальными ценностями торговать следует за собственную валюту.
Поддержки платежеспособности посторонним валютам государство обеспечивать не должно. И в ЗВР ключевая буква - З, а не В.

Цитата: Vampir от 30.05.2021 09:49:14Вторая Украина, то есть реально реализованный проект "Белоруссия это антиРоссия" в реальности России обойдется куда как дороже.

Лукашенко понятно так себе партнер и союзник, но не станет его во в главе Белоруссии, а будет белорусский "Турчинов" то тут даже о переговорах и партнерстве понятно речи идти не будет.

Не факт. 
Белоруссия и так "не Россия за счет России", Заигрывание с нациками и уничтожение любой пророссийской оппозиции. 
С чего это "Белоруссия это антиРоссия" обойдется дороже чем обходится сейчас с безвозвратными кредитами, креветками и растворителями? Все союзничество Лукашенко всегда сводилось к "дайте денег а то на Запад убегу!" Дорого нам Болгария например обходится? Тоже "антироссия" 
Отказ от кормления вУкраины убрал конкурентов и привел к росту заказов на отечественных предприятиях сходного профиля. 

Цитата: Барристер от 30.05.2021 10:51:57Да так делают и США и ЕС, вопрос в эмиссионном центре. Зависимость от русского эмиссионного центра нам нужна.

О каком эмиссионном центре речь если проблемы экономики правительство РФ решает снижением курса рубля?  Кто в здравом уме будет связываться с непредсказуемой валютой? 
Вот и не связываются. Рубль за пределами РФ не нужен никому.

Цитата: Таф от 30.05.2021 13:30:49О каком эмиссионном центре речь если проблемы экономики правительство РФ решает снижением курса рубля?  Кто в здравом уме будет связываться с непредсказуемой валютой? 
Вот и не связываются. Рубль за пределами РФ не нужен никому.

Курс суверенной валюты как цель не нужен никому. А за рубли вы купите газ в России. А еврогаз вы не купите ни за доллары ни за евро. Нет в европах газа.

Если сравнить курс на таком основании, то евродоллар у плинтуса. 

Бусы резко подешевели и уже никому не нужны.

Подскажите, как так, при эмиссионном центре самой офигенной валюты евродоллара кризис почему то не в России а у евроанглов? И долг у них и решают они проблемы кризиса своей экономики тупо печатая новые деньги.

Потому что курсы базируются на опускании в ноль конкурентов силой, а не экономикой. Россию они не могут опустить никак, уже и даже с помощью открытой военной интервенции..

Представляете, что при всеобщих санкциях Россия строит самолеты и экономика у нее растет, а у других падает.. и долгов у России нет.  По логике раз рубль дешевый, значит все плохо. А по факту все наоборот. 

Цитата: Ленивый от 30.05.2021 15:27:40Примерно таким образом:

 

Появилось фото купающегося в Черном море Лукашенко
https://lenta.ru/new…luka_more/

 
Путин отметил, что море в Сочи становится все теплее. «Думаю, что это тоже будет способствовать достижению результатов нашей сегодняшней встречи», — добавил он.

Цитата: Helena от 30.05.2021 16:11:34За что им Путин пообещал отдать часть российского внутреннего рынка? Достала демонстративная  бесхребетность и отсутствие уважение к России.
Лучше пусть завянут васильки...

Пока рано обсуждать ситуацию с доп рейсами Белавиа. Вполне может быть, что Россия по примеру Луки организовала "Европейскую тропу" и самолёты Белавиа будут возить белорусов до России, а из Россию в ЕС Аэрофлот и прочие.

Цитата: Helena от 30.05.2021 16:11:34За что им Путин пообещал отдать часть российского внутреннего рынка? Достала демонстративная  бесхребетность и отсутствие уважение к России.
Лучше пусть завянут васильки...

где вы увидели часть российского внутреннего рынка, я что-то пропустил?
дали разрешения выполнять внутрироссийские рейсы?
Все кому нужно из российских городов попадали в Минск и из Минска в российские города аналогично.
Появление новых маршрутов может лишь незначительно увеличить пассажиропоток.
Сам по себе Минск мало кому интересен, это тупик.
А с транзитом бяда... Украина закрыта, ЕС закрыта, сообщение с Египтом Россия постепенно открывает и тут посредник не нужен.
Если что белорусы дополнительно заработают, то все и потратят в российских аэропортах, т.к. в ЕС теперь через Москву только (если на самолетах)
Все это попытка добавить оптимизма при явно дерьмовой ситуации. Если ЕС подержит эту санкцию сколь-нибудь долго, то на этой отрасли РБ можно ставить крест и доп. рейсы в Россию тут погоды не сделают. Вот если дадут право внутрироссийские рейсы выполнять, то да, НО это крайне маловероятно, т.к. у российских компаний тоже проблемы и задача спасти Белавиа не является важной.
Белавиа поднялась за счет: "грузинской тропы", украинского транзита, египетского транзита и периодических транзитов в Турцию.

Цитата: Петр+ от 30.05.2021 16:40:38...и периодических транзитов в Турцию.

А что у Белавиа с турецким направлением не так?

ЦитатаЕсли ЕС подержит эту санкцию сколь-нибудь долго

Вроде - всё только начинается...  Риторика Чергинца, к примеру,  мне не совсем понравилась - он явно истерил ("васильки" какие-то...), а вот между строк чувствовалось, кого он на самом деле ругал.

У Александра Григорьевича есть только один выход (более - менее) - помиловать Протасевича и Сапегу. И немного зная Лукашенко, я не исключаю такого шага. С другой стороны - самолюбие Лукашенко тоже всем известно. 
Скажем, у нас (в определённых кругах) к Лукашенко относятся с уважением - он выдал Алиеву Лапшина. И чем смогут, я так понимаю - помогут. Другое дело - чем? Военные заказы ("Полонезы") будут, сельхозтехника кое-какая поступает. Продуктов (сам прежде частенько отоваривался в белорусских магазах) стало значительно меньше. Нефть в Беларусь тоже исправно идёт.
Эрдоган тоже к Лукашенко относится более, чем лояльно. Так, что...
Диктаторы всех стран - соединяйтесь

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Эрдоган тоже к Лукашенко относится более, чем лояльно.

Ну еще-бы, такой друг России с которым и врагов не нужно - на этом и спелись.  

Цитата: Eliseevna от 28.05.2021 07:09:30На постсоветском пространстве вся оппозиция проклята и лишена разума? 

Сейчас на него открыто уголовное дело по статье о получении взятки, но сдаётся мне он только что наговорил на более интересную статью...

Цитата: allex от 30.05.2021 20:43:03Ну еще-бы, такой друг России с которым и врагов не нужно - на этом и спелись.

При чём тут "друг"? Никто никому не друг, не надо этого детского сада. Путин об Эрдогане высказывался более, чем конкретно - в Сети есть. По ЮП,  АЭС и СС-400 всё выполняется. Об остальном договорятся.

Может, пора уже успокоиться?
----------------------------------------
Владимир Путин рассказал, что Лукашенко официально не признает Крым частью России, потому что хочет выстроить добрососедские отношения с Украиной. Об этом российский глава сообщил на встрече с представителями крымской общественности.

«Белоруссия имеет право, это суверенное независимое государство, несмотря на то, что мы строим Союзное государство», — приводит слова президент vz.ru.

Путин отметил, что Белоруссия имеет право проводить ту внешнюю политику, которую считает целесообразной и полезной для себя.

«Не ставьте президента Белоруссии в сложное положение. Он хочет выстраивать отношения такие добрососедские с Украиной, думаю, в этом все дело», — сообщил президент на вопрос о том, почему белорусские авиалинии не осуществляет рейсы в Симферополь.

https://360tv.ru/news/vlast/putin-objasnil-pochemu/
======================================================================

Цитата

Лукашенко «Что изменится после того, как я сейчас заявлю о том, что Крым наш или российский? Что изменится? Ничего! Ну пошумят, в России это пройдет новостью вечером, а утром забудут, правда же? Забудут и спасибо не скажут. На Западе, может, кто-то заметит, еще где-то… У нас народ подумает, почему я влез в это, столько времени прошло… В Украине скажут «собака» и плюнут в мою сторону. В результате что мы получим?» — задался вопросом Лукашенко. Лукашенко призвал «смотреть дальше и глубже в этих вопросах» и попытаться «хотя бы в данном случае» его понять. «Не могу я быть марионеткой: подписал вчера один документ, а сегодня выскакиваю и начинаю кричать», — сказал он https://zhiznonline.…ossijskim/ ======================================== Батька Лукашенко Украине о Крыме : "Вы дали повод к тому, чтобы Россия присоединила Крым!"

https://cont.ws/post/558660