Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 12.07.2021 12:09:14Алгоритм простой-  идём в чучхе.
Альтернатива, это под крыло России, но это для лукасеков нереально.
Чучхе, как и было сказано ранее.

Чухче сделали ракеты и перекрыли енисей  едрёную бонбу, а что сделали картофелеведы. Да ни фига не сделали.

Так они в подавляющем большинстве своем не хотят в чучхе, вот в чем проблема....

Цитата: ДедМиши от 12.07.2021 12:09:14Алгоритм простой-  идём в чучхе.
Альтернатива, это под крыло России, но это для лукасеков нереально.
Чучхе, как и было сказано ранее.

Чухче сделали ракеты и перекрыли енисей  едрёную бонбу, а что сделали картофелеведы. Да ни фига не сделали.

А России это зачем? Всё ведь уже импортозаместили, космические корабли бороздят, подводные лодки ныряют. Да своих безработных в РФ ровно столько же, сколько всего народу работает в РБ, да доля пенсов в РБ повыше российской и эта доля станет еще больше в случае аннексии, поскольку не все мечтают жить в РФ и изрядное количество не-пенсов уедет. 
Оно-то понятно, что чесотка на тему территориальных приобретений в нынешней РФ легко победит любую аргументацию, но надо понимать, что развивавшаяся под гениальным менеджментом 26 лет территория будет той еще обузой, даже если забыть о необходимости списания и покрытия долгов. Крым рядом не стоял. Да и лояльность оставшегося населения все равно будет далека от крымской. Боливар точно вынесет двоих?

Цитата: tataryn от 12.07.2021 12:55:39Так они в подавляющем большинстве своем не хотят в чучхе, вот в чем проблема....

Они, как и большинство ваших южных соседей - хотят всё получить на халяву. 
Только вот времена СССР закончились, халявы не будет.
Либо с девственностью расставаться, либо начинать работать. 
Можно, конечно, и на органы пустить.
Выбор за вами.

Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 13:01:52А России это зачем?...

А низачем.
Братский народ, славяне, спасать их, это какая то замануха.
Спасём, и типа мир наступит на земле, а нах это надо спасенным, непонятно, ещё и про утраченную кепку спросят.

Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 13:01:52Оно-то понятно, что чесотка на тему территориальных приобретений в нынешней РФ легко победит любую аргументацию, но надо понимать, что развивавшаяся под гениальным менеджментом 26 лет территория будет той еще обузой, даже если забыть о необходимости списания и покрытия долгов. Крым рядом не стоял. Да и лояльность оставшегося населения все равно будет далека от крымской. Боливар точно вынесет двоих?

 
У руководства России другое мнение, они однозначно считают что интеграция нужна. И ее давно и последовательно продавливают.
У некоторых посетителей форума, все же есть мнение, что это делается не правильно - и Кавказ РБ не нужн(а)
Может быть они с вами согласятся и вы найдете консенсус.

Цитата: Хан от 12.07.2021 13:21:32У руководства России другое мнение, они однозначно считают что интеграция нужна. И ее давно и последовательно продавливают.
У некоторых посетителей форума, все же есть мнение, что это делается не правильно - и Кавказ РБ не нужн(а)
Может быть они с вами согласятся и вы найдете консенсус.

Слова - одно, а жизнь - другое. С Казахстаном тоже как бы интеграция, ЕАЭС. Хотя во внешней торговле Казахстана ЕАЭС занимает всего процентов 20. Это интеграция или где? А с Украиной, Грузией, Азербайджаном, Молдавией интеграции и вовсе нет и не предвидится. И даже приоритета такого - интеграция в СНГ - в новой Концепции внешней политики нет. Не думаю, что на этом фоне Беларусь сможет послужить спасителем темы.
Насчет продавливания - "если бы хотели, давно продавили бы". А оттягивать интеграцию до момента, когда Беларусь экономически отстанет от Украины и станет еще большей обузой, чем сейчас - это, наверное, такой очень хитрый метод.

Цитата: Хан от 12.07.2021 13:21:32У руководства России другое мнение, они однозначно считают что интеграция нужна. И ее давно и последовательно продавливают.
У некоторых посетителей форума, все же есть мнение, что это делается не правильно - и Кавказ РБ не нужн(а)
Может быть они с вами согласятся и вы найдете консенсус.

Руководство России считает, что интеграция возможна только на условиях, выгодных для России. Другие виды "интеграций" нам не нужны.

Кавказ - это часть России, причем с каждым годом республики Северо-Кавказского федерального округа, Ставропольский край и Краснодарский край увеличивают свой ВРП, увеличивают налоговые отчисления в Федеральный бюджет, наращивают промышленное и сельскохозяйственное производство, тем самым благотворно влияя на рост экономики и обороноспособности России. Поэтому "Кавказ не нужен" - говорят только враги вроде Навального. 

А вот незалежная и во многом прозападно и даже антироссийски настроенная Белоруссия в составе РФ нужна только при условии полной лояльности к России населения и элит. Иначе она нам пользу приносить не будет.  Я лично видел толпы людей с фашистскими бело-красно-белыми флагами в РБ, но не видел хотя бы маленьких групп граждан РБ с российскими флагами. Не существует и белорусских политиков, которые ставили бы основой своей программы референдум о включении Белоруссии в состав России (со столицей в Москве, с российским рублём в качестве единственной валюты, с российскими законами, с российскими учебниками истории, с русским языком вместо навязываемой лукашенками польско-литовской мовы и т.д.). Нет, ничего этого не видно. Зато до сих пор есть непризнание Крыма российским, "не наша война", замена георгиевских лент на яблоневый цвет, замена "Бессмертного полка" на "Беларусь помнит", дзень вышиванки и т.д.  Лукашенка до сих пор торгуется как девка на базаре об открытии рейсов в Крым, хотя должен был это сделать в первый же день введения санкций против "Белавиа". Горбатого могила исправит.

К сожалению, Лукашенко оказался слишком хитрожопым антироссийским президентом и вообще никак не стремится к интеграции, активно ей препятствует, хочет только халявы, подарунков за поцалуйки, а в ответ будет по-тихому гадить. Все остальные политики в РБ в десятки раз более русофобские. Поэтому Лукашенку мы будем похлопывать по плечу, вешать лапшу на уши про "интеграцию", бить по наглым ушам бацки в случае каких-то взбрыков, а сами производить замену тягачам МЗКТ и самосвалам БелАЗ. 

...

На мой взгляд, хоть ВПР РФ и говорит про интеграцию (для того, чтобы потроллить всяких западных шавок и заставить их копать ров на границах с РБ), но уже выбран путь постепенного снятия с довольствия Белоруссии, импортозамещения по всем областям, где мы еще хоть как-то зависим от РБ. Никто свидомым беларусо-литвинам не будет делать красивую жизнь за счёт россиян. Всем жителям Белоруссии, которые ощущают себя русскими - открыты дороги в Россию. Они могут принести пользу нашей великой стране, а не работать на предателей, убежавших от России в 1991.

Земли у России более чем достаточно. Сейчас важнее люди, вот их и будем перетягивать (самых адекватных) на фоне постепенно ухудшающейся экономической ситуации в РБ. Без резких движений, без майданов. Россию нынешний статус-кво вполне устраивает. Тот же КАМАЗ сейчас очень бурно развивается, обновляется, тратит колоссальные инвестиции в модернизацию и расширение производства, развитие модельного ряда, выход в новые ниши, ранее занимавшиеся белорусскими и западными производителями). МАЗ ничего этого не делает от слова совсем, а значит с каждым годом будет проигрывать в конкурентной борьбе КАМАЗу, и постепенно повторит судьбу украинского КРАЗа.  Западу все эти МАЗы, МТЗ, МЗКТ вообще нахрен не сдались, как бы ни мечтали о халяве из Европы все антилукашенковские змагары. 
Опустевшую и обнищавшую Белоруссию будет присоединить намного проще чем в нынешнем состоянии. Промышленные зоны у нас уже определились, делать очередной рай из Белоруссии невыгодно. Если она когда-то войдет в состав РФ, то там уже будут просто поля, леса и болота - расплата за длительное предательство и богатовекторность. Это игра вдолгую, мы никуда не спешим. Время работает на Россию и против маленьких нищих незалежных республик. 

...

Обратите внимание на череду законов в последние несколько лет:

ЦитатаПринят закон об упрощении получения гражданства для украинцев и белорусов
05.03.2020

Госдума приняла закон о приеме украинцев и белорусов в гражданство РФ без экзамена по русскому языку. Еще один принятый закон сокращает до трех месяцев срок рассмотрения заявлений о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке.

https://rg.ru/2020/0…rusov.html

ЦитатаГосдума рассмотрит закон об упрощенном получении гражданства РФ для белорусов и украинцев
11.06.2021

Граждане Белоруссии и Украины, которые захотят стать гражданами России, смогут без отказа от собственного гражданства и не имея ранее проживавших на территории современной РФ предков получить российский паспорт.

https://www.gazeta.r…9458.shtml

Срок рассмотрения заявлений сократили до 3 месяцев, отменили экзамен по русскому языку, разрешили оставлять двойное гражданство (чтобы уезжающая молодёжь не боялась потерять доступ к остающимся в РБ/Украине престарелым родителям). и т.д. - всё, чтобы максимально упростить жителям незалежных псевдогосударств получение Российского гражданства и ускорить перетягивание адекватной части населения оттуда в РФ.

Сейчас получить российское гражданство для жителей Белоруссии в разы проще и быстрее чем еще несколько лет назад. Самые мудрые и прозорливые граждане РБ понимают, что у нищей незалежной Белоруссии нет будущего, в Польшах они всегда будут людьми третьего сорта, да и перспективы стремительно геезирующейся и исламизирующейся Европы печальны. В России же они будут нормальными людьми в нормальной стране с отличными перспективами. Так что вангую ускорение перетока умной молодёжи из Белоруссии в Россию. 

Новый Twitter Протасевича заблокирован


Он им теперь как кость в горле..

ЕС может рассмотреть вопрос о приостановке выдачи виз белорусским гражданам

Об заявила еврокомиссар Илва Йоханссон на внеочередном совместном заседании комитетов Европейского парламента по иностранным делам и гражданским свободам, юстиции и внутренним делам. Причиной она назвала увеличения нелегальной миграции из Беларуси, передает LRT.

Цитата: DeC от 12.07.2021 14:10:36Новый Twitter Протасевича заблокирован


Он им теперь как кость в горле..

Twitter Протасевича снова доступен

Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 14:31:34В Южном Судане и Уганде тоже не всё хорошо. Пора обсудить возможность их присоединения к РФ? Тем более там совсем рядом "ЦАР-наша".

Господин Тебеньков предположим, что ваша мечта осуществилась и Россия отвернулась от РБ и Лукашенко лично.
Что по вашему тогда сделает беспринципный мерзавец-властолюб Лукашенко? (вы же его именно таким человеком считаете?)
Он пойдет и продастся Западу. И сразу станет самым легитимным и демократичным президентом в глазах "международной общественности".
Что дальше сделает этот "мерзавец"? - он передушит всех оппозиционеров. И сделает это с полным одобрением "всей мировой общественности". Если даже он сотнями будет убивать людей - это все равно будет ради торжества демократии...
А народу будет хреново... будут обрываться экономические связи с Россией,  культивироваться русофобия, отказываться от российского газа... и все это за счет белорусов.
 
И что вы тогда будете делать? Кричать "Путин введи войска!" ?

Цитата: Хан от 12.07.2021 15:20:06А народу будет хреново... будут обрываться экономические связи с Россией,  культивироваться русофобия, отказываться от российского газа... и все это за счет белорусов.

Сколько пафоса-то... Проблема ваша в том, что все перечисленное это не в будущем времени как вы изволите  повествовать, а уже давно свершившийся и продолжающийся факт по любому из перечисленных аспектов включая и утраченные  экономические связи и русофобию...

Цитата: allex от 12.07.2021 17:27:01Сколько пафоса-то... Проблема ваша в том, что все перечисленное это не в будущем времени как вы изволите  повествовать, а уже давно свершившийся и продолжающийся факт по любому из перечисленных аспектов включая и утраченные  экономические связи и русофобию...

 
Господин allex я с большего живу в Минске, будучи гражданином РФ и работая на российскую же контору. 
Давайте вы будете пафосно "открывать глаза на то что происходит на самом деле" кому-то другому.

Цитата: Такой от 12.07.2021 15:03:28Что-то мне подсказывает, что нет никакого желания и устремлений у ВПР России и граждан приобретать эту территорию в частную собственность. Да еще с какого-то перепуга вкладывать сюда бабло после стольких лет вливаний в русофобию. Но, в орбите интересов России эта территория будет.
Крым был, есть и будет российским, потому что там русские люди, которым не надо разъяснять, что такое Русский мир.
Донбасс и иные районы бывшей Украины тоже вполне себе русские и они вернутся после освобождения от фашистских захватчиков. Они это выстрадали, в отличии от ...

Ко всеми высказанному. Беларуссия Лукашенко стала токсичной, и целиком, и по частям, предприятиями.
Сложно представить, на пример, что Уралкалий будет спасать конкурента, да ещё и демпингирующего на рынке, гаранторовано получая евросанкции за эту благотворительность.
Там капиталисты, а не идиоты.

Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 17:51:15Я не любитель сценариев фантастических фильмов на политические темы.

Украина вполне себе реальна, Молдавия тоже. Гляньте на них. То же самое будет у нас. В Европе хорошо будут жить только западные европейцы, и то недолго, пока их евро еще считается валютой, как и доллар. Белоруссию ждет та же участь. 

Цитата: Хан от 12.07.2021 13:21:32У руководства России другое мнение, они однозначно считают что интеграция нужна. И ее давно и последовательно продавливают.

Скрытый текст

У некоторых посетителей форума, все же есть мнение, что это делается не правильно - и Кавказ РБ не нужн(а)
Может быть они с вами согласятся и вы найдете консенсус.

Они однозначно говорят. Но при этом реально идет импортозамещение. 

Цитата: ВЛЮМ от 12.07.2021 14:11:45Вот читаю Ваши сообщения, и никак не могу понять, чего же Вы хотите?  Вы постоянно твердите что Белоруссия, в случае вхождения в состав РФ, станет неподъёмным грузом, и ухудшит жизнь граждан в РФ. При этом признаёте что в Белоруссии всё не очень хорошо, мягко говоря, и перспективы далеко не радужные. То есть самостоятельно Белоруссия нежизнеспособна, во всяком случае, такой уровень жизни, который имеется теперь, при таком количестве населения, обеспечить нереально. А если ещё и энергоносители по рыночной цене.
Так вот, используя Вашу терминологию, в случае аннексии Белоруссии какой-то из стран ЕС. кто согласен нести расходы на  поддержание этого самого лояльного населения, и куда денут нелояльное? Ведь вы признаёте что далеко не все в Европу рвутся.

Для Вас станет открытием, что никто не хочет нести расходы ради лояльного населения и, тем более, ради не лояльного? Любая аннексия не предполагает сделать хорошо месному населению. 

Цитата: Ох от 12.07.2021 19:48:28Может просто все уже устали ждать этой самой анексии, каждый по своему
А то ведь почти каждый день что-нибудь такое: https://www.youtube.…0NapvcYlWs
Кто же сможет выдержать и не поехать шифером

Странно, вас и в плен-то брать не хотят, а вы все ска́чите...

Цитата: Ох от 12.07.2021 19:54:26Так и я о том же

Ну таки скачи́те.  

Цитата: ДедМиши от 12.07.2021 12:09:14Алгоритм простой-  идём в чучхе.
Альтернатива, это под крыло России, но это для лукасеков нереально.
Чучхе, как и было сказано ранее.

Чухче сделали ракеты и перекрыли енисей  едрёную бонбу, а что сделали картофелеведы. Да ни фига не сделали.

Укоренившаяся какистократия. Ни выборами ни конституционной реформой уже не решится.