Белоруссия: проблема геополитического выбора

Ответим жестко!

https://interfax.by/…a/1306056/

Цитата: АндрК от 12.11.2021 23:21:55Ответим жестко!

https://interfax.by/…a/1306056/

Как и прогнозировалось ситуация постепенно выходит из-под контроля.
Сама по себе идея доставить Польше и Прибалтике проблемы с мигрантами, чтобы в следующий раз, когда они захотят лезть в дела РБ у них рефлекс сработал что будут неприятности, понятна. С прибалтами это сработает, но не с Польшей.
Англичане послали военных в Польшу, можно ожидать что начнут посылать и другие страны. Мы получим наглядную демонстрацию солидарности ЕС и НАТО у границ РБ. Демонстрацию для граждан ЕС нужности НАТО. Лукашенко своими "гениальными" стратегиями консолидирует западные страны, создает новую объединяющую повестку дня для их внутренней политики.
В ближайшее время в российском руководстве появится понимание что ситуация развивается не прогнозируемо, а значит это опасно.

Цитата: Петр+ от 13.11.2021 09:56:21Англичане послали военных в Польшу, можно ожидать что начнут посылать и другие страны. Мы получим наглядную демонстрацию солидарности ЕС и НАТО у границ РБ. Демонстрацию для граждан ЕС нужности НАТО. Лукашенко своими "гениальными" стратегиями консолидирует западные страны, создает новую объединяющую повестку дня для их внутренней политики.

Ну пошлют и пошлют. Они всегда могут послать. Дальше что?
Ровно так же могут послать в прибалтику. В Грузию. Что изменится? Да ничего.
АГЛ - в данной ситуации прокси, давящий на Польшу. Его задача - показать Польше ее слабость. Потому, что вопрос не в наглосаксах. Вопрос в транзитных путях.
Польша не вольна их закрыть. Интересами Польши будет платить ЕС, чтобы пути были открыты. А силой решить проблему поляки не могут даже в какой-то части. Армия РБ сильнее. Настолько сильнее, что порвет поляков на куски при провокации. На глазах всего ЕС. Чего ЕС допустить не может. 
Простой пример - зеленые лазерные стробоскопы. Такое есть у поляков? А у РБ стоит на вооружении как разновидность нелетального оружия.
Второй постой пример - Польша собрала 12тыс войск с танками в малую зону. Что мешает АГЛ открыть в ста километрах несколько других зон переходов? Может они там и есть. 
Третий простой пример. Танки у Польши - немецкие леопарды. Где и когда последний раз леопарды были в бою? 

Цитата: Петр+ от 13.11.2021 09:56:21В ближайшее время в российском руководстве появится понимание что ситуация развивается не прогнозируемо, а значит это опасно.

Не стоит преувеличивать самостоятельность АГЛ в военных вопросах. Российское руководство просчитало ситуацию далеко вперед до начала событий.

Цитата: iz_kirova от 13.11.2021 13:57:43Не стоит преувеличивать самостоятельность АГЛ в военных вопросах. Российское руководство просчитало ситуацию далеко вперед до начала событий.

Ее даже именно "просчитывать" особой необходимости нет именно нам. Наш потенциал (и весь необходимый инструментарий для его проецирования и реализации) на этом ТВД идущей мировой гибридной настолько доминирует, что именно мы определяем развитие ситуации на нем. А вот просчитывать пытаться надо как раз "заклятым партнерам" как именно мы будем ситуацию на нем развивать.
А вот это не вдруг совсем. Бо, реализуем мы свой потенциал и на этом конкретном участке Большого Передела, в рамках ЕДИНОЙ стратегии и целеполагания для наших интересов по всему земному шарику. А вот у "заклятых партнеров" именно единной стратегии и целеполагания нет, от слова "совсем" нет.  Каждый актор там сам за себя. И им при попытке просчитывать развитие ситуации в ракурсе СВОИХ интересов и действий надо не только наши действия пытаться смоделировать, но и судорожные метания других бульдогов под ковром.

ЦитатаПри этом, по словам Путина, не стоит забывать, откуда возникли кризисы, связанные с мигрантами, Белоруссия не является "первооткрывателем этих проблем".
"Они носят и политический, и военный, и экономический характер. Военный, потому что все принимали участие, скажем, в операциях в Ираке, а сейчас там очень много курдов из Ирака. И в Афганистане 20 лет воевали, сейчас больше там афганцев", - сказал президент России.
Это военно-политические причины, отметил Путин, но есть и экономические проблемы.

Президент РФ также заявил, что действия польских пограничников по отношению к мигрантам не вяжутся с идеями гуманизма, провозглашенные в политике западных соседей России.

ЦитатаПутин добавил, что, по словам Лукашенко, не возит мигрантов к границе и "Белавиа", а ключевое звено в организации перевозок находится в ЕС.

"Кстати, "Белавиа", как мне Александр Григорьевич (сказал - ИФ), тоже не возит. Чартеры заказывают, безвизовый въезд. Люди покупают билеты и полетели. Да, действуют группы определенные по переправке этих людей в европейские страны, но они давно действуют. Ключевое звено находится в странах Евросоюза",

https://www.interfax.ru/world/802830

Интервью Игорю КОРОТЧЕНКО  9/11/2021

Цитата"Наши братья россияне пусть не переживают за это острие в виде белорусов. Брестская крепость у нас жива. Мы здесь надежно держим нашу оборону. Главное, чтобы в нужный момент русский человек подставил нам свое плечо здесь. Никто нас, это я убежденно говорю, никто нас не сможет взять ни голыми руками, ни вооруженным образом. Только надо держать порох сухим. Это я вам гарантирую в Беларуси, что вы никогда не будете переживать за это направление, которое, к сожалению, стало важнейшим в наших оборонных мероприятиях", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Цитата"Оборона, безопасность, тут вообще у нас нет никаких вопросов. Я просто не все могу рассказать. Мы такие операции проводили, проводим и будем проводить в защиту нашей безопасности, что никакому Западу, Евросоюзу не снилось, - заявил белорусский лидер. - У нас вообще нет никаких проблем. Если нам надо подключиться. Ну и россияне наконец-то поняли, что КГБ Беларуси, пусть оно значительно меньше, но это кулак мощный".

ЦитатаРоссию уже разорвали бы на части, если бы во главе страны не стоял Владимир Путин, высказал мнение президент Беларуси Александр Лукашенко в интервью журналу "Национальная оборона".

"Возьмите того же Путина. На него накатывают, а не было бы Путина – не было бы нашей цивилизации, Россию раздербанили бы. Время потребовало – сложилось, благодаря в том числе и президенту Путину, спасли Россию. Это же тоже на моих глазах было", - сказал Лукашенко.

https://cont.ws/post/2132965

Цитата: ДедМиши от 29.09.2021 17:57:37Ну да,  фигня вопрос, сделать из кроликов ежиков, или наоборот.
Знаете, что будет, если конечно в ноябре эти  программы подпишут, что совсем не факт?

А будет то, о чём Лука откровенно сказал на последней конференции  с Путиным. Он сказал, что мы большую работу сделали, практически героическую. И теперь будем разрабатывать план мероприятий о реализации этих программ.
Года на 2-3 работы хватит. А потом определять конкретные  этапы реализации мероприятий на основе программм. А потом....
Эта песня будет вечной, во всяком случае до 2025 года, его очередных выборов.

-Вы заметили,сэры,какие нынче стоят погоды?
-Предсказанные,-сказал Роман.


В союзных программах, которые были утверждены 4 ноября решением лидеров двух стран, прописаны наиболее общие направления, напомнил Александр Лукашенко. "И сейчас в развитие каждой из 28 программ нам надо изменить законодательство в России, в Беларуси или создать новое, чтобы махину эту раскрутить, - сказал глава государства. - Надо их формализовать в конкретных законах и внутренних решениях". По его мнению, этот процесс может занять около 2-3 лет.

https://www.belta.by…9424-2021/

Цитата: lucent от 13.11.2021 14:49:01Да какие танки, какие леопарды. Остановитесь уже. По факту все "давление" уже сдувается. Пропихнуть значимое количество мигрантов так и не вышло, возить новых смысла нет, да и не на чем уже толком. Гора родила мышь...

Это только дебют.

Цитата: lucent от 13.11.2021 14:49:01Да какие танки, какие леопарды. Остановитесь уже. По факту все "давление" уже сдувается. Пропихнуть значимое количество мигрантов так и не вышло, возить новых смысла нет, да и не на чем уже толком. Гора родила мышь...

Господин lucent, до этого 2 месяца мигрантов заводили в ЕС в порядке конвейера.
Мелкими группами, в разных местах.
Тут зачем-то собрали толпу, оснастили теплой одеждой, спальниками, палатками заранее (это все видно на видео и фото когда они шли к границе), и устроили "лагерь беженцев".
Наверное цель этой акции не провести мигрантов, а устроить именно акцию с большим лагерем на границе.
И прежде чем давать заключения типа "Гора родила мышь..." - надо сначала задаться вопросом зачем это сделали.

Подробнее-

https://cont.ws/post/2133185

P.S.
Полная версия интервью  Президента Беларуси А.Г. Лукашенко главреду журнала «Национальная оборона» Игорю Коротченко (стенограмма, видео):
https://cont.ws/post/2133695

И вместо того, чтобы наводнить Польшу и Прибалтику мигрантами, удалось наводнить ими разве что минские площади.



И кормить их приходиться отнюдь не Германии



Просто образцовый пример того, как можно создать самому себе проблемы на ровном месте.

Цитата: madshax от 14.11.2021 13:37:15И вместо того, чтобы наводнить Польшу и Прибалтику мигрантами, удалось наводнить ими разве что минские площади.
...
Просто образцовый пример того, как можно создать самому себе проблемы на ровном месте.

Обычная хитрожопость колхозного геополитика.
Шах в две стороны. В сторону ЕС, чтобы вступили в переговоры, и отступили с санкциями. Не понимает, что санкции легко ввести и ужесточить, но нельзя отменить.
И в сторону РФ, давай помогай, компенсируй потери, мы же союзники и прочее бла-бла.
Ну и попутный гешефт, опять с двух сторон. Бабки с мигрантов за трaнзит, и с соседей на их содержание, ну или недопускании их.

Классный проект, но что то пошло не так, не осознали, сцуко, своего счастья, не оценили сей шикарный стартап, и теперь придётся самому оплачивать свои разбитые горшки.

Цитата: madshax от 14.11.2021 13:37:15И вместо того, чтобы наводнить Польшу и Прибалтику мигрантами, удалось наводнить ими разве что минские площади.

Угу. А ссылаться при этом на абсолютно прозападный и патологически русофобский ресурс "Хартыя-97"  (charter97.org)   с локацией в Варшаве - это конечно, убойный аргумент и абсолютно объективно и непредвзято.... Главное,чтобы Лукашенко обосрать...

Лучше уж прочесть из  западных СМИ  вот что -
Интересный материал вышел сегодня в The Guаrdian. Называется «Лукашенко - удобный злодей, чтобы замаскировать жестокость Европы». Издание уверяет, что нетерпимость Старого Света по отношению к беженцам – явление постоянное и повсеместное на континенте. И сваливать все на Беларусь – глупая идея. Беларусь – это всего лишь страна, через которую идет транзит беженцев. А вот то, что происходит с ними позже – это сугубо вина Европы.
 https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/nov/14/fortress-europe-violent-pushbacks-exploit-people-pursue-policy

https://www.sb.by/ar…vropy.html
P.S.
Пока власти Евросоюза предъявляют обвинения Беларуси и России в организации кризиса с беженцами, в самой ЕС работает целая сеть контрабандистов, занимающихся перевозкой беженцев. И среди них нет ни одного белоруса. Такие сведения приводит немецкое издание Bild. 
 https://www.sb.by/ar…ntsev.html

14 ноября 2021 г. состоялся телефонный разговор Министра иностранных дел Республики Беларусь Владимира Макея с заместителем Председателя Европейской комиссии, Высоким представителем Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Жозепом Боррелем.  С белорусской стороны подтверждена принципиальная готовность к равноправному и взаимоуважительному диалогу с Евросоюзом. Подчеркнута бесперспективность санкций и контрпродуктивность санкционных подходов для развития отношений по линии Беларусь – ЕС.  Обсуждена сложная миграционная ситуация на границе Беларуси и ЕС. В.Макей довел до собеседника информацию о предпринятых Беларусью шагах по сокращению потока мигрантов из стран Азии, Африки и Ближнего Востока, оказании гуманитарной помощи беженцам на границе, взаимодействии по этому вопросу с соответствующими международными организациями системы ООН. Подтверждена заинтересованность в скорейшем урегулировании миграционного кризиса. Стороны договорились поддерживать открытыми каналы для диалога.  https://mfa.gov.by/p…43b0a.html 
-------------------------------------------------------------------------------------
Инфопомойки вещают, что к погранпереходу Брузги подходит еще одна большая группа мигрантов из 100-150 человек.
Любопытно, что на этот раз среди беженцев практически не видно женщин и детей, а основной костяк составляют молодые мужчины. Вдвойне любопытно это выглядит на фоне криков Варшавы о подготовке прорыва пшецкого забора мигрантами.
К слову, на фоне разговора Макея и Борреля, а также оказания белорусской стороной гуманитарной помощи, единственным выгодополучателем прорыва становится именно Польша. Неужели коварные ляхи готовят провокацию?
https://t.me/s/zheltyeslivy

Цитата: ДедМиши от 14.11.2021 13:53:58Обычная хитрожопость колхозного геополитика.
Шах в две стороны. В сторону ЕС, чтобы вступили в переговоры, и отступили с санкциями. Не понимает, что санкции легко ввести и ужесточить, но нельзя отменить.
И в сторону РФ, давай помогай, компенсируй потери, мы же союзники и прочее бла-бла.
Ну и попутный гешефт, опять с двух сторон. Бабки с мигрантов за трaнзит, и с соседей на их содержание, ну или недопускании их.
Классный проект, но что то пошло не так, не осознали, сцуко, своего счастья, не оценили сей шикарный стартап, и теперь придётся самому оплачивать свои разбитые горшки.

Вы торопитесь. Это только гамбит. Более того, партия заведомо проигрышная для Польши. Как бы Вам не было обидно, но в итоге поляки утрутся. Не по их плечу расклад. 

АГЛ наконец сделал выбор и собирает ништяки одновекторности. Под запад больше прогибаться не нужно - значит нужно жестить и отжимать на все двести процентов. За все. Поляки еще не раз проклянут день, когда замутили последнюю выходку.  

В настоящий момент игроки только заканчивают расстановку фигур. Чуть потолкались с противником. Самовыпилился один поляк (а может - был пристрелен за борзость). Польша  подогнала танки и водометы. АГЛ накапливает кулак в несколько сотен туристов. Меркель попробовала на шару прокинуть Путина, была обломана. ЕС так же на шару брякнул что-то про долг России в вопросе и немедленно получил в пятак угрозой запрета на пролет полутора тысяч рейсов в месяц.  

Дальше масса вариантов. Стороны потолкаются уже всерьез. 
АГЛ запулит туристов партиями в разных точках границы. Поляки попробуют их выпихнуть и хорошо потеряют людей. Потому, что диктатор - может и сделает. Но шума не будет. Польше этически невозможно признаться в огребании от презираемых унтермашных колхозанов. Но и в тихую надавать РБ по щам физически невозможно. АГЛ немедленно экалирует ситуацию и в серьезный конфликт влезет Россия - чисто потренироваться отпускниками на европейской армии. Пощупать за яйца. Результат предсказуем -  разгром и эпические потери. Плюс - закрытый транзит. Сплошные минусы для поляков и ЕС.
Поляки попробуют в блокаду. Но опять же - время неудачное. Зима, Новый год на носу, газовый кризис. Блокада себе многократно дороже. ЕС не простит. 
Ну и что им остается - втихую пропустить. Официально будет картинка про лагерь, но все кто надо - пройдут и проедут.

П.С. Зачем это России. ВВП демонстрирует, что в любой момент в любой точке может и создаст ЕС массу проблем. Эра односторонних наездов закончена. Пришел период упредительного бития. Это нужно было ухитриться - достать ВВП, но они это сделали. 

Цитата: tataryn от 15.11.2021 00:39:43Вы какой-то совсем пропагандон стали, право....
ВВП, создать проблемы в любой точке, поляки утрутся и т.д.
ВВП из Европы бабло гребёт вагонами на поставках энергоносителей, СП2 достраивает, собирается окончательно решить четыреста четвертый вопрос, а тут на полутора бедных мигрантах мелко пакостить? 
Обидно вы о своем императоре, однако, рассуждаете. Человек судьбы мира вершит, а не напряжённость на погранпереходе создаёт ...

Это как в боксе - работа ногами. 
Чтобы пайка пошла удачно нужно что по технологии - флюс. 
Потерявшую берега противную сторону перед переговорами нужно вернуть на землю. Механика, понимаете, такая. Сугубо технические моменты. 
Поставщик флюса немножко заработает.

МИНСК, 15 ноя – Sputnik. Мигранты в настоящее время на белорусско-польской границе не хотят возвращаться к себе домой, заявил глава государства во Дворце Независимости в ходе совещания с членами рабочей группы по изменению Основного закона.

По его словам, белорусские власти прилагают все усилия, чтобы беженцы не скапливались на границе. Официальный Минск готов отправить всех, кто передумал ехать в ЕС, обратно домой.
"Мы готовы, как это обычно делали, посадить всех в самолеты, в том числе и "Белавиа", которые отвезут их обратно домой. Но это люди, надо сказать, очень упертые: никто возвращаться не хочет", - цитирует Александра Лукашенко его пресс-служба.
При этом он констатировал, что людям некуда возвращаться, там нет жилья и нечем кормить детей, некоторые просто боятся за свои жизни.
"Я хочу, чтобы и вы понимали: идет очень активная работа в том направлении, чтобы уговорить людей - пожалуйста, вернитесь домой. Но никто возвращаться не хочет", - заверил белорусский лидер.
Президент также упомянул и о недавнем предложении мюнхенских властей принять находящихся на белорусско-польской границе беженцев.
"Если поляки не дают гуманитарного коридора, препятствуют этому, мы можем "Белавиа" вывезти их в Мюнхен. Что за проблема?" - сказал он.
Глава государства предложил выделить гуманитарный коридор через польскую территорию, чтобы вывезти в Германию мигрантов или самолетами доставить в Мюнхен.
"Упреки в том, что мы потворствуем этому (миграционному кризису – Sputnik), - это глупость полная", - заверил белорусский лидер.
После чего добавил, что только за последнее время Беларусь запретила въезд на свою территорию нескольким тысячам нелегалов, что легко проверить.
"Если немцы или американцы хотят убедиться в этом, пожалуйста, в аэропорту каждый человек на счету", - предложил Александр Лукашенко.

https://sputnik.by/2…41115.html

ЦитатаЯков Кедми: «Все это – польско-литовская провокация. Потому что только за несколько месяцев до этого более 10 тысяч [беженцев] прошло через Польшу в Германию. Так в чем дело? Польша устроила демонстрацию, а Европейский союз поддерживает Польшу во всех ее гнусных делах, особенно против Беларуси и России. Итого, соединилась обычная польская подлость и провокация и антибелорусская, антироссийская политика Европейского союза. Потому что не важно, что делается, если можно в этом обвинить Беларусь, усилить внешнеполитическое давление».

ЦитатаЯков Кедми: «Параллели абсолютно четкие. Это параллели, которыми славились и Польша, и Германия. Правда, тогда жертвами оказались евреи, когда их выгоняли из Германии в Польшу, а польские пограничники стреляли в них и гнали обратно в Германию. Это уже было, это и послужило причиной Хрустальной ночи. Поляки и тогда стреляли в беженцев, сегодня это сопровождается совершенно наглой ложью. Я вижу, что сообщают на Западе, поляки говорят “под угрозой оружия белорусские пограничники гонят беженцев в Польшу”. И никто не отмечает того факта, что запретили поляки появляться журналистам на границе, никого не подпускают. А с белорусской стороны все есть. Но зачем? Это говорит не только о бесчестности, о чудовищной жестокости. Это говорит о том, что их не интересует правда. Их интересует только одно. Что бы ни было – Беларусь виновата, Лукашенко виноват, и, конечно, стоящий за ним Путин. Все повторяют и показывают это наглое, подлое выступление польского руководителя, который говорит “Путин за всем этим стоит”. И ни у кого мозги не шевелятся, никто не задает обычного журналистского вопроса: а на каком основании он это говорит?

ЦитатаС другой стороны, ожидать гуманности и человечности от Польши? Когда это было? Во время немецкой оккупации что ли? Как вела себя Польша до и во время Второй мировой войны, так же она себя ведет сегодня. Это попытка использовать эту трагедию против Беларуси вместо того, чтобы пытаться ее решить нормальным путем. Для решения нормальным путем надо вступить в какие-то переговоры с Беларусью. Если Польша, бравые польские солдаты выставили больше чем по полтора солдата против каждого беженца, включая детей и младенцев, это действительно бравая польская армия, которая считает себя одной из самых сильных в Европе. Ну, как всегда, пусть с младенцами они и воюют. Беларуси от этого нечего опасаться. У поляков не хватит духа двинуться через белорусскую границу. А если хватит глупости, тогда бог им в помощь.

https://cont.ws/post/2133928

Александр Лукашенко, Президент Республики Беларусь:

Правильно здесь делают выводы наши журналисты и другие, что Польше этот конфликт сегодня нужен. Внутренние проблемы, проблемы с Европейским союзом больше чем достаточно. И начинается вот эта толчея и уже стрельба на государственной границе. Еще раз хочу подчеркнуть: мы не хотим никакого конфликта на нашей государственной границе. Это нам абсолютно ущербно. Нам не надо, чтобы эти бедные люди ходили по Минску, по Гродно, напрягали наших людей. Особенно на госгранице, где пограничники в усиленном режиме сегодня несут службу. Мы оберегаем этот лагерь, где 2 100 человек на сегодня. Мы же его вынуждены охранять, чтобы туда оружие не подбросили. Я уже сколько раз об этом говорил, но продолжаются эти упреки.

Ясно, что накаляется обстановка на государственной границе, ясно, с каким прицелом. Мы же это прекрасно понимаем. Не зря же они через запятую: «Лукашенко виноват», следом – Путин, «Беларусь виновата», следом – Россия виновата. Ясно, что это нацелено на эскалацию напряженности. Посмотрите, что в Черном море делается. Мы с президентом России вчера долго разговаривали по этому вопросу. Мерзопакостно ведут себя американцы и натовцы в Черном море. Обстановку специально нам накаляют. Но мы же не пацаны, чтобы поддаваться на эти непонятные их телодвижения.  
http://www.ctv.by/lukashenko-merzopakostno-vedut-sebya-amerikancy-i-natovcy-v-chyornom-more-no-my-zhe-ne-pacany-chtoby
=======================================
Депутат белорусского парламента  Олег ГАЙДУКЕВИЧ:
https://cont.ws/post/2134777

CРОЧНО!

Президент Беларуси Александр Лукашенко и уходящий канцлер ФРГ Ангела Меркель провели телефонные переговоры.

"Лукашенко и Меркель только что переговорили по телефону", - сообщает близкий к президентской пресс-службе телеграм-канал "Пул первого" в понедельник.
Итак, разговор президента Беларуси и и.о.канцлера Германии длился около 50-ти минут.

‼️Во время разговора был обсужден ряд проблем, и прежде всего ситуация с беженцами на белорусско-польской, белорусско-литовской и белорусско-латвийской границах.
❗️Подробно в разговоре были затронуты пути и перспективы решения миграционной проблемы с целью недопущения эскалации ситуации на границе.
❗️Еще один важнейший аспект, который президент Беларуси и и.о.канцлера Германии обсудили детально, - гуманитарная поддержка беженцев через оказание им гуманитарной помощи.
‼️Александр Лукашенко и Ангела Меркель договорились о дальнейших контактах с целью разрешения ситуации.


https://t.me/s/pul_1

Цитата: АндрК от 15.11.2021 20:35:52
"Лукашенко и Меркель только что переговорили по телефону", - сообщает близкий к президентской пресс-службе телеграм-канал "Пул первого" в понедельник.

https://t.me/s/pul_1

Собственно ради этого и весь спектакль и разыгран: чтобы папеколи хоть кто-то с запада позвони и вступив с ним в диалог таки признали де-факто его президентство... Одного, не учитывает папаколи: в пиратской европейской  практике, выданная "черная метка" назад уже не забирается, а ему ее уже вручили...