Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,149,900 101,417
 

Фильтр
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.11.2021 20:36:09Запад - закрывает небо самолетам Белавии.
Лукашенко, организует транзит мигрантов, на десятки рейсов каждую неделю. 
Оппы вместо того, чтобы порадоваться, что им спасают авиакомпанию и аэродром международного уровня, смакуют фотки оных мигрантов.

Жаль только, что в реальности он авиаотрасль не спас, а наоборот окончательно добил.
ЦитатаЕС вводит новые санкции против Минска и готовится отбирать у него авиалайнеры.
Министры иностранных дел сообщества на встрече в Брюсселе согласовали введение в действие пятого пакета индивидуальных санкций против Белоруссии, содержание которого будет объявлено в ближайшие дни, и приняли решение о новом санкционном механизме для введения ограничений против авиакомпаний, турагентств и физических лиц, замешанных в трафике мигрантов. Санкции против Белоруссии также включают разрыв лизинговых контрактов с компанией "Белавиа". Это означает, что стране придется вернуть используемые в настоящие время компанией авиалайнеры или готовиться к судебным разбирательствам.
  • +0.00 / 12
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,741.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,367
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: madshax от 16.11.2021 17:41:12Жаль только, что в реальности он авиаотрасль не спас, а наоборот окончательно добил.

И? Почему добил то?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0
Цитата: Хан от 16.11.2021 17:49:25И? Почему добил то?

Когда отнимут 17 самолей из 30 - это как назвать? А их отнимут. И ещё штрафов насчитают.
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +0.19 / 9
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,741.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,367
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тот самый от 16.11.2021 18:08:24Когда отнимут 17 самолей из 30 - это как назвать? А их отнимут. И ещё штрафов насчитают.

Лизинг это договор аренды с возможностью выкупа, т.е. белавиа платит деньги за аренду этих самолетов.
Если лизинг разрывают - то должны заплатить неустойку, а не штраф.
Далее - я не знаю сколько самолетов могут "отнять", если вообще смогут отнять.
Но, если таки "отнимут", то что - в мире ковидном больше негде арендовать самолеты?
И опять же, если ЕС гадит Белавии - то почему в этом виноват Лукашенко, а не ЕС?
 
Я пока вижу новость - что мол ЕС могут ввести какие-то санкции - из чего человек делает вывод, что Лукашенко все угробил.
Вам не кажется, что вывод оный беспочвенный? И вообще из Лукашенко делают какой-то жупел, что виноват в том что "в кране нет воды"?
  • +0.52 / 15
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21Если лизинг разрывают - то должны заплатить неустойку, а не штраф.

Введение экономических санкций это форс-мажор, так что никаких неустоек. Мы это уже проходили в свое время.
Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21Но, если таки "отнимут", то что - в мире ковидном больше негде арендовать самолеты?

Сильно сомневаюсь, что кто-то захочет отдавать в лизинг самолеты авиакомпании под санкциями ЕС и США.
Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21И опять же, если ЕС гадит Белавии - то почему в этом виноват Лукашенко, а не ЕС?

Потому что, как бы нас не пытались здесь убедить, что ЕС гадит просто так из вредности, в реальности они вводят санкции на конкретные действия Лукашенко. Так что в проблемах Белавии виноват именно он. 
Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21Я пока вижу новость - что мол ЕС могут ввести какие-то санкции

Не могут, а введут. Это уже решенный вопрос.
  • +0.09 / 18
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,741.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,367
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: madshax от 16.11.2021 18:41:39...Потому что, как бы нас не пытались здесь убедить, что ЕС гадит просто так из вредности, в реальности они вводят санкции на конкретные действия Лукашенко. Так что в проблемах Белавии виноват именно он...

Я пропущу, что будет именно так, как оратор озвучивает, в чем у меня большие сомнения. Остановлюсь на том, что господина madshax-а кто-то убеждает, что гадит ЕС из вредности.
 
Так вот - мое личное мнение, "гадит ЕС" не из вредности, а по прямой команде из США. И Лукашенко шатали, тоже по прямой команде из США.
Делается это из-за денег, потому что Лукашенко сидит на последнем участке сухопутного транзита из России и Китая в ЕС. 
США оный транзит хочет контролировать и не пускать на рынок ЕС тот же российский газ и не только. Поэтому белорусам рассказывают что Лукашенко виноват во всех бедах, и поэтому не дают запустить Северный Поток 2, и не дали построить Южный Поток.
 
Это все делается ради денег... Свободный рынок и конкурентная борьба.
Действия же Лукашенко это не более чем повод. Если он переметнется в другой лагерь, то "цивилизованный мир" ему простит все что угодно, вплоть до убийств собственных граждан тысячами - как это происходит на Украине.
Отредактировано: Хан - 16 ноя 2021 19:05:51
  • +0.43 / 12
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,305.28
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 0

Полный бан до 30.06.2024 01:00
Отчаявшиеся беженцы решились на штурм границы. Польские силовики пустили в ход слезоточивый газ и водометы

https://ont.by/news/…i-vodomety
==

==============================
Глава Минобороны Хренин прокомментировал действия польских военных на границе
а границе с польской стороны сейчас 23 000 вооруженных людей. При этом с белорусской не развернули ни одной роты. 

Министр обороны также напомнил, что по Венскому документу, если страна размещает на границе более шести тысяч военнослужащих, она должна обмениваться данными и проводить консультации с сопредельным государством. Однако на запросы белорусской стороны польское военное ведомство не реагирует.
https://ont.by/news/…na-granice
=======================================
Минск инициирует расследование инцидента на границе с привлечением международных организаций, заявил пресс-секретарь МИД Анатолий Глаз во вторник. 
"С нашей стороны обязательно последует соответствующая официальная реакция. Мы инициируем расследование инцидента с привлечением международных организаций, так как все факты очевидны", - подчеркнул Глаз. Его комментарий опубликован на сайте МИД во вторник. 
При этом пресс-секретарь заявил, что Беларусь не пойдет на поводу у таких провокаций, как инцидент с применением польскими силовиками спецсредств на границе. 
https://interfax.by/…a/1306265/
============================================
В ООН осудили использование водометов против беженцев на польской границе, сообщает РИА Новости. Подобного применения силы к людям быть не должно, подчеркнули в Организации.


https://www.sb.by/ar…ntsev.html
Отредактировано: АндрК - 16 ноя 2021 21:30:20
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.21 / 5
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,305.28
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 0

Полный бан до 30.06.2024 01:00
Телефонные разговоры
Дискуссия   375 0
Макей и Боррель вновь созвонились по ситуации на границе
Скрытый текст


https://www.belta.by/politics/view/makej-i-borrel-vnov-sozvonilis-po-situatsii-na-granitse-469924-2021/

16 ноября, Минск //. Президенты Беларуси и России Александр Лукашенко и Владимир Путин провели телефонный разговор. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе белорусского лидера.
В ходе разговора лидеры стран прежде всего обсудили ситуацию на белорусско-польской границе и совместные действия по обороне границ Союзного государства.
Еще одной темой разговора стала ситуация в Украине и внеплановые учения Украины и США у границ Российской Федерации и в Черном море. Президент России проинформировал белорусского коллегу о ситуации в Черном море в целом.
Президент Беларуси в свою очередь проинформировал главу российского государства о состоявшемся накануне телефонном разговоре с и.о. канцлера Германии Ангелой Меркель.
https://www.belta.by/president/view/lukashenko-i-putin-obsudili-situatsiju-na-belorussko-polskoj-granitse-469826-2021/
============================
Cергей ЛАВРОВ:
– Абсолютно неприемлемое поведение польской стороны. Я думаю, что и слезоточивый газ, и водометы, и выстрелы поверх голов мигрантов в сторону государства Беларуси – это все отражает стремление скрыть свои действия. И не понимать того, что они нарушают все мыслимые нормы международного гуманитарного права и других договоренностей мирового сообщества, они не могут. Конечно, они это все понимают, – отметил Сергей Лавров.

Он также добавил, что одна из задач, которую решает польская сторона, – недопущение гласности, из-за чего журналистов на польскую приграничную территорию не пускают.

По словам главы МИД РФ, Брюссель применяет двойные стандарты
https://www.sb.by/ar…7086853000
Отредактировано: АндрК - 16 ноя 2021 21:21:52
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.08 / 6
  • АУ
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 339
Читатели: 0
Цитата: Гирион от 17.11.2021 10:04:48А разве не нейтралка там?

Нет там никакой нейтральной полосы. Со стороны РБ есть закрытая территория, которая отделена ещё одним рядом колючей проволоки с КСП. Где-тот на расстоянии от 500м
от собственно границы на которой ещё один ряд проволоки или, как у нас, река (Буг). Посмотрите на каких-нибудь Гуглах/Яндекс-картах - на спутниковых снимках это хорошо видно. Для большинства народа эта территория закрыта. Знаю, что кое-где пастухов со стадами туда по спецпропускам пускают. Ну и пограничные заставы там расположены. Так повелось со времён СССР.
Отредактировано: KCE - 17 ноя 2021 10:34:07
Людьми должен управлять дракон
  • +0.26 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: KCE от 17.11.2021 10:33:15Нет там никакой нейтральной полосы. Со стороны РБ есть закрытая территория, которая отделена ещё одним рядом колючей проволоки с КСП. Где-тот на расстоянии от 500м
от собственно границы на которой ещё один ряд проволоки или, как у нас, река (Буг). Посмотрите на каких-нибудь Гуглах/Яндекс-картах - на спутниковых снимках это хорошо видно. Для большинства народа эта территория закрыта. Знаю, что кое-где пастухов со стадами туда по спецпропускам пускают. Ну и пограничные заставы там расположены. Так повелось со времён СССР.

Правильно я понимаю, что беженцы могли попасть к проволоке, граничащей с польской стороной только с разрешения белпогранцов пройти их зону, проволоку и ксп?

Или они её тоже штурмовали, но нам не показали.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.47 / 9
  • АУ
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 339
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 17.11.2021 10:48:49Правильно я понимаю, что беженцы могли попасть к проволоке, граничащей с польской стороной только с разрешения белпогранцов пройти их зону, проволоку и ксп?

Или они её тоже штурмовали, но нам не показали.

Загадка это великая есть. Моё ИМХО, что они честно прошли через белорусский КПП (т.е. де-юре покинули территорию РБ) и не дошли до польского, где-то просочившись в сторону. Судя по спутниковым фото эта дорожка тоже колючкой огорожена, но ХЕЗ, вроде бы пешеходов туда не пропускают. Так что может сломали, может дырка была, а пограничники глаза закрыли. Их понять можно - иначе сейчас эту толпу пришлось бы сдерживать им, а не полякам. Под дружные вопли мировой общественности о зверствах режима.
Людьми должен управлять дракон
  • +0.59 / 11
  • АУ
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: KCE от 17.11.2021 11:08:10а пограничники глаза закрыли. Их понять можно - иначе сейчас эту толпу пришлось бы сдерживать им, а не полякам. Под дружные вопли мировой общественности о зверствах режима.

Да, знаем - "иногда не до законов". И вот уже организованное движение двух белорусов - это экстремизм и терроризм, а чернявые ребята, лезущие через границу, громящие заборы и и швыряющие камни - это никаким нарушением демократичнейшего в мире белорусского законодательства не является.
Один плюс в этой истории - тех немногочисленных сторонников, которые еще остались у узурпатора, станет еще меньше. Никому не понравится власть, стелющаяся перед псевдотуристами и гнобящая своих за в 10 раз меньшее.
  • -0.09 / 12
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,741.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,367
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 17.11.2021 11:26:29Да, знаем - "иногда не до законов". И вот уже организованное движение двух белорусов - это экстремизм и терроризм, а чернявые ребята, лезущие через границу, громящие заборы и и швыряющие камни - это никаким нарушением демократичнейшего в мире белорусского законодательства не является.

Да, конечно, власти совершенно зря оппозиционеров прессуют, они ведь выступали совершенно мирно и даже мухи не обижали в процессе.
  • +0.36 / 9
  • АУ
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Хан от 17.11.2021 11:34:04Да, конечно, власти совершенно зря оппозиционеров прессуют, они ведь выступали совершенно мирно и даже мухи не обижали в процессе.

Во, почти как дорогие "туристы" с Ближнего востока... 
Кстати, прекрасное решение - ОМОНу просто надо были уйти в кусты, как он сейчас сидит в кустах при виде дорогих "туристов", и все было бы нормально.
Могут ведь, когда захотят.Улыбающийся
И не забывайте добавлять, что эта пара картинок, которыми Вы постоянно оправдываете режим, - это даже не 0,1% прошлогодних событий, а меньше.
В остальных 99,9% избивали и сажали мирных граждан, которые никому и ничему не угрожали.
Отредактировано: Тебеньков - 17 ноя 2021 11:44:07
  • +0.22 / 20
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,741.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,367
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 17.11.2021 11:43:10И не забывайте добавлять, что эта пара картинок, которыми Вы постоянно оправдываете режим, - это даже не 0,1% прошлогодних событий, а меньше.
В остальных 99,9% избивали и сажали мирных граждан, которые никому и ничему не угрожали.

Да, конечно, никому не угрожали... совсем никому, мухи не обидят
https://auto.onliner…ilicionera
https://vgr.by/2020/…vnoe-delo/
https://www.autogrod…licii.html
https://vgr.by/2020/…vnoe-delo/
  • +0.49 / 9
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: Тебеньков от 17.11.2021 11:43:10Во, почти как дорогие "туристы" с Ближнего востока... 
Кстати, прекрасное решение - ОМОНу просто надо были уйти в кусты, как он сейчас сидит в кустах при виде дорогих "туристов", и все было бы нормально.
Могут ведь, когда захотят.Улыбающийся
И не забывайте добавлять, что эта пара картинок, которыми Вы постоянно оправдываете режим, - это даже не 0,1% прошлогодних событий, а меньше.
В остальных 99,9% избивали и сажали мирных граждан, которые никому и ничему не угрожали.

На самом деле самым интересным моментом этого приграничного перфоманса является не он сам, а почему и зачем именно сегодня.
Белорусская тропа работает месяцы, а то и годы. В Германию переправили тысячи беженцов по ней.
Всех всё устраивало, конечно их переправляли небольшими группами, сажали на польской стороне в пару бусиков, и через несколько часов они  там.
Все имели свой гешефт, и там, и тут, у поляков нет проблем, они знают, что беженцы едут транзитом.

Почему именно сейчас собрали большую колонну, организовали, и послали демонстративно по шоссе днём. Если это не провокация, то что это.
По 30 человек в ночь, это 1 000 в месяц.
Зачем демонстрация как на 1 мая.
Поляки это тоже это видели и подготовились.
Или обе стороны заранее договорились о синхроне. В случайность не верю от слова совсем.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.81 / 19
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Гирион от 17.11.2021 10:04:48А разве не нейтралка там?

Нейтральная полоса это условная территория, существующая для удобства контроля границы и исключения различных эксцессов.
Де-юре никакой нейтральной территории не существует. Поэтому мигранты могут быть либо на территории Белоруссии, либо на территории Польши.
  • +0.31 / 6
  • АУ
пломбир
 
ussr
Слушатель
Карма: +496.47
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0


Вот ВВП-то будет рад такой самостоятельности "союзника"!  Подмигивающий
www.paveldarts.ru
  • +0.49 / 13
  • АУ
powermax
 
Слушатель
Карма: -46.52
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: пломбир от 17.11.2021 13:04:09

Вот ВВП-то будет рад такой самостоятельности "союзника"!  Подмигивающий

  Вам  Путин  лично  позвонил  и  сказал  ,  что  это  НЕ  согласовано  ???
  • -0.25 / 10
  • АУ
пломбир
 
ussr
Слушатель
Карма: +496.47
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0


ЦитатаОколо 3,5 тысяч мигрантов находятся на закрытом пограничном переходе в Кузнице, сообщила польская полиция.

Пресс-секретарь министра-координатора спецслужб Польши Станислав Жарын  заявил, что белорусские службы сознательно нагнетают обстановку на границе.

«Массовый приток мигрантов к закрытому польскому пограничному переходу является результатом слухов, распространяющихся в последние дни. Слухи о якобы согласии на въезд в Польшу подтвердили белорусские службы», — написал он.


====
Клевещет, конечно же!! Крутой
www.paveldarts.ru
  • +0.32 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
vett