Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 06.03.2022 13:54:29Я сейчас о другом.  Что мы(белорусы) что вы (россияне), еще не осознали и не ощутили того, что из тебя будет представлять жизнь в новых условиях. Первые звоночки должны появиться буквально в течении месяца (типа того что у происходит с гражданской авиацией), а что из себя представляет новая реальность - мы поймем примерно к лету, а хорошо почувствуем в течении года. По крайней мере по той информации которая поступает из исполкомов у нас - готовиться надо к тому, что денег не будет. Как себя поведет открытая экономика в условиях того что почти весь экспорт в ЕС ужмется, а экспорт в РФ значительно просядет - еще никто и никак не знает. Сможет ли Россия в новых условиях продолжать финансировать Беларусь, при том, что сейчас денег понадобится еще больше чем раньше?

Господин Amalker, то что Белоруссии хана я слышу с 2020 года. Экономика неминуемо схлопнется, рубль падет, ИТшники массово бегут, белорусы останутся без куска хлеба и поднимут Лукашенко на вилы - вот прямо завтра. Как показало время - это все была пропаганда.
С реальностью пропаганда имеет мало общего.
И ваши выступления в духе "РБ уже умерло" тому прямой пример:

Цитата: Amalker от 30.01.2022 11:34:32У вас государство сломалось, перестало выполнять свои базовые функции, что делать предлагаете? Система не способна обеспечить безопасность гражданам и исполнение собственных законов. Страна  из государства превращается в failed state.
...
P.S. Статья в википедии "Государственное управление" вам в помощь для начала.

Цитата: Amalker от 29.01.2022 12:45:28перед выборами 2020  я както писал что самопереназначение Лукашенко ничего принципиально не решит  - денег как не было, так они и не появятся. Вместе с тем за это время произошли очень значительные системные изменения и назад дороги уже нет. Тоже самое произойдет с принятием новой конституции - ничего не поменяется, но при этом поменяется все. Легитимности как не было, так она и не появится. Источников роста как не было, так их и не будет. Денег нет и не будет. А система продолжит деградировать и разрушаться. Не успели забыть рухнувший мост, как в минске массово начали случаться возгорания контактной троллейбусной сети. А что дальше?
Выходит из строя базовая инфраструктура созданная во времена СССР.  Хоть 10 Всебелорусских народных собраний создавай, это никак не решит проблему.

Цитата: Amalker от 03.01.2022 23:23:22Великий шелковый путь передает Рыгоравичу -  большой привет. Вместе с бабками, которые могла заработать белорусская чугунка. Сектор приз  - переходит в С-Пб.  Довы##%%ся называется. Так че там андрейкины аналитики вещали про многовекторную опору на Китай?

Цитата: Amalker от 02.01.2022 12:40:23Посмотрел. Общее впечатление- гальванизация трупа. оно -уже мертво. всё разговоры о героическом прошлом, памяти поколений, истоках, годе исторической памяти, уважении к прошлому. Разговоров о будущем, его видения - нет. Как нет его и в проекте новой конституции.

 
Сейчас вы вещаете о тотальном песце от санкций, и в качестве доказательств приводите рассуждения торговца кофем...
Отличная доказательная база.
...

Господин Amalker, я не хочу заниматься софистикой. Вся эта пропаганда, с любой стороны, мне не интересна. 
И соревноваться в том, кто кого перекричит я не буду.
Хотите поговорить предметно - давайте поговорим.
Без лозунгов, через чистую логику и факты.

Все бренды, которые нужны в России и Беларуси, всегда будут продаваться в наших странах. Об этом в своем телеграм-канале написал член Комиссии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России по вопросам внешней политики Олег Гайдукевич.
- Читаю про санкции. Все эти заявления, сегодня очередное про уход бренда Zara из РФ, рассчитаны на аудиторию с эмоционально восприимчивой психикой и не имеет ничего общего с реальностью, - сообщил Гайдукевич. - Не переживайте, будет и Zara, и все бренды, которые нам нужны в России и Беларуси, всегда будут продаваться в наших странах. И все новинки, которые есть в мире, будут и в России, и в Беларуси. Никто не откажется от российского рынка, все это сказки. А кто верит в это, пусть внимательно изучит глобус и карту мира.
По мнению депутата, будут в наших странах и голливудские фильмы, а если даже их нам не продадут, «сами американцы украдут, привезут и посмотрим».
- А если серьезно, все будет, это все ерунда, все прибегут и будут торговать, и задницу будут лизать, никто не откажется от рынков России и Беларуси, - уверен Гайдукевич. - У них одна ценность - доллар и евро, остальное ложь!

https://www.souzveche.ru/news/62452/
-------------------------------------------------------
Григорий Азаренок:
Либералистические ценности – это подлое идолопоклонничество. Когда ты, вместо утренней молитвы, пробежки, чтения, любования природой, пожелания доброго дня близким, бежишь раньше уборной смотреть на благословенный курс доллара. Это кумир, идол, Баал современной цивилизации. Миллионы людей следят за результатами махинаций жуликов на мировой бирже. Но мы сожжем эти доллары.
Либералистические ценности – это ломанувшиеся в Европу айтишнички, забившиеся в очередь в визовых центрах, они мечут испуганные глазки, сжимают ручку партнера и смотрят, не пришла ли за ними тень военкома. Слинять из страны, когда ничего еще не угрожает, – это верх либералистических ценностей. Валите. Вы не люди, вы айфоны. Мы разобьем их молотками.
Либералистические ценности – это жадность, гедонизм, это слюни при виде бургера, это очереди с трехлитровыми банками на раздачу Fanta. Это психологини, трансвеститы, гендерки, шейперки, клининги, бодинги. Это гнусь. Когда разожравшееся тело не может само убрать свой дом, а заказывает за огромные деньги фирму. Это змагарышы, это рабы, рабы туловища, рабы смузи, рабы Запада. Они сами идут к нему на заклание. Пускай идут.
Мы отвергаем это. Мы будем топтать либерастню коваными сапогами. Лозунг для каждого беларуса – «Бей либераста».
Бей либераста в себе. На своем рабочем месте. В своей семье. Бей пьянство, бей коррупцию, бей лень, бей жадность, бей эгоизм, бей измену, бей чванство, бей рогулизм, бей змагарство, и тогда ты убьешь либерастню. Она отправится туда же, куда и бандеровские нацики – к своему коханому Стэпану.
  http://www.ctv.by/az…-milliardy

Озон со вчерашнего дня перестал принимать оплату с карт выпущенных Беларусбанком. После подтверждения карты по 3D-коду идет сообщение типа "оплата с вашей карты не может быть произведена" и советует обратиться в банк. Банк же говорит, что никаких запросов на проведение операции от озона не было вообще. Вайлдберриз же принимает и визу и мастеркард.

Помощник министра – начальник главного управления идеологической работы Министерства обороны Беларуси Леонид Касинский в эфире телеканала СТВ прокомментировал недавнее обращение президента Украины к белорусам.
 - Знаете, я смотрел всем известное обращение президента Украины 27 февраля к белорусам и просто недоумевал. Владимир Зеленский вдруг вспомнил про то, что мы братские народы, что наши деды вместе воевали. Хотелось у него спросить: а где Вы были, когда коллаборационисты, которые воевали на стороне Германии,ходили с фашистскими флагами и проводили парады в Украине? Почему вы не помнили о том, что мы братские народы, когда власти Украины впереди планеты всей начали поддерживать санкции против братского народа Беларуси? Почему вы не помнили о том, что мы братские народы, когда готовили на своей территории боевиков, которые были предназначены для того, чтобы подорвать мир и стабильность в Беларуси, нарушить конституционный строй? Где права человека, о которых говорил президент Украины? - отметил Леонид Касинский. 

Помощник министра также подчеркнул, что все стали сердобольными, обвиняют Россию и заодно Беларусь:

- Хочется спросить у мировой общественности: а где были все сердобольные, когда восемь лет бомбили Донбасс, когда погибло более 14 тысяч человек? Где был Европейский суд по правам человека, который за все вот эти годы не удовлетворил ни одну из почти 6 000 жалоб жителей Донбасса на то, что их уничтожают? 
   https://www.sb.by/ar…rusam.html
   

Цитата: АндрК от 06.03.2022 16:01:24- А если серьезно, все будет, это все ерунда, все прибегут и будут торговать, и задницу будут лизать, никто не откажется от рынков России и Беларуси, - уверен Гайдукевич. - У них одна ценность - доллар и евро, остальное ложь!

Осталось узнать, кто до сих пор всё считает в долларах и внедряет их в жизнь страны.

Как сообщалось, российская сторона приземлилась в Бресте около 13.00. Примерно около 14.00 она прибыла в Беловежскую пущу.

Третий раунд переговоров стороны проведут в том же "Домике охотника", где 3 марта прошла их вторая встреча. Тогда они договорились открыть гуманитарные коридоры для выхода гражданского населения. Однако, как показали события, с реализацией этой договоренности возникли трудности.

Первая встреча делегаций России и Украины прошла в Гомельской области 28 февраля.
  
   https://www.sb.by/ar…22-sb.html

ЗЫ.

Российская и украинская делегации начали третий раунд переговоров. Встреча проходит в Беловежской пуще, передает корреспондент БЕЛТА.

Представители российской стороны прибыли в Беларусь сегодня днем: они приземлись в Бресте около 13.00. Через час они были в месте проведения переговоров.

До прибытия украинской делегации представитель российских переговорщиков помощник президента России Владимир Мединский дал краткий комментарий журналистам. Он напомнил, что во время предыдущей встречи была достигнута договоренность о создании гуманитарных коридоров для выхода мирных жителей из городов, где ведутся боевые действия. Однако на деле практически ни один гуманитарный коридор в Украине в полной мере не сработал.
Вертолет с украинской делегацией приземлился на территории Беловежской пущи примерно в 16.20.
https://www.belta.by…8930-2022/

Цитата: Amalker от 06.03.2022 13:54:29И в качестве завершения - посмотрите это видео. Этот человек далек от политики, он просто  жарит кофе. Это о том, что нас ждет.
И не только о кофе. Это касается всего.

У змагаров своя политэкономия? 
Цена на кофе выросла ВДВОЕ за последний год. Причём здесь Россия?
Скажите спасибо печатному станку ФРС США ( ну и засухе в Бразилии) 

Цитата: Такой-сякой от 06.03.2022 23:00:05Жизнь в России будет соответствовать ситуации на фронтах экономической войны. 
Россия не обязана никого финансировать и давно уже не финансирует. Но Белоруссия будет молча интегрироваться и встраиваться в российскую экономику.
Не думаю, что Европа избежит  глубокого кризиса. Как экономического, так и политического. 
Белорусам ехать некуда. Разве что на раздачу люлей в бандеризировавшейся Европе.
Но по итогу нас ждет победа, включая тех, кто не отвернулся от России. 
Главное - не затягивать с демилитаризацией и денацификацией бывшей Украины.

  Возьмём два абстрактных государства, расположенных рядом. Табаки и Синеокия
В Табакии через полгода-год в сравнении с соседом: 
Электричество стоит в пять раз дороже
Газ стоит в 10 раз дороже
Бензин стоит в 7 раз дороже
Удобрения стоят в 10 раз дороже
Сырье для нефтехимии стоит в 5-10 раз дороже
Пшеница и подсолнечник стоят в 5 раз дороже
Сталь, алюминий, палладий и тд стоят в пять раз дороже
И тд и тп 
Плюс в Табаки три-четыре миллиона умных и воспитанных, но очень голодных беженцев из ЕвроСомали 

С точки зрения экономики и рентабельности если выбирать Табаки и Синеокию, то у пшеко-Табаки в принципе нет никаких шансов на физическое выживание. На старых запасах может год протянут, может два. Если спонсоры подкинут денег - то процесс деградации экономики растянется на пару лет.
Правительство Табаки к слову поняло это сразу, и отменило почти все налоги и акцизы на бензин и хлеб ещё в январе 2022 года ( ещё до последних событий!). И эти немного сдержало рост цен. Однако дыра в бюджете от неполученный налогов может стать астрономической. Временно это помогло, но это просто перенос проблемы на бюджет с отсрочкой на конец года.

ПС. Другой разговор, что для Синеокой это абсолютно новая экономическая реальность. С кучей новых глобальных вызовов, но и с кучей супербонусов в виде безумно дешевого сырья, энергии и возможности начать все с чистого листа.  Да и внешний долг выплачивать не нужно - тоже в плюс

ЦитатаГлавное - не затягивать с демилитаризацией и денацификацией бывшей Украины.

Спорный момент. Затягивание специальной военной операции не есть однозначно плохо ( главное чтобы люди не гибли при этом - но ускорение операции только увеличит потери мирняка). Территория бывшей Укры каждый день самоочищаться на 100 тысяч уехавших свидомитов. Чем меньше их останется на Востоке У, и чем больше их переедет в Еврорейх, тем лучше  для оставшихся и тем хуже европейцам, которые ещё не осознали всей прелести этого подарка.

Цитата: zdrav от 08.03.2022 07:50:36У змагаров своя политэкономия? 
Цена на кофе выросла ВДВОЕ за последний год. Причём здесь Россия?
Скажите спасибо печатному станку ФРС США ( ну и засухе в Бразилии)

А я смотрю - экономика совсем не ваша сильная сторона, да? ничего, я объясню. Я же не просто так сказал, что это не про кофе а вообще про все.
Данный человек- российский производитель кофе. Он приобретает импортное сырье, перерабатывает его и реализует готовую продукцию. Кроме расходов на импортное сырье, он так-же приобретает российские компоненты, в которых так-же может сидеть доля импорта (например пакетики для кофе, в которых может запросто быть импортная химия), и все это сейчас у него начнет дорожать. а если  он еще и работает на заемных деньгах( а крупный бизнес очень часто на них работает), то у него еще и стоимость денег сейчас возросла, причем кратно(смотри ставку цбрф 8,5-20). У него в принципе сейчас все расходы начнут возрастать. Как следствие - рост цены. И как следствие роста цен - падение располагаемых доходов потребителя, т.е. то количество благ которые они могли купить на свои доходы сегодня и скажем вчера. Когда у потребителей падают доходы, они начинает сокращать расходы. И в первую очередь те, от которых они могут безболезненно отказаться. Т.е. условно говоря проработав час времени вы вчера могли на заработанные деньги заказать доставку пиццы, сегодня уже пиццу без доставки, завтра полуфабрикат пиццы из супермаркета, а послезавтра - сырую курицу, которую еще будете варить сами. Сначала  оказывается не востребованный труд работников службы доставки, потом - пиццерии, затем производителя полуфабрикатов. А это  значит что все эти люди перестают платить налоги и встают в очередь за получением пособия по безработице.  Это называется сжатие экономики или отрицательный рост ВВП. Предлагаю вернуться в этому вопросу к началу лета, заодно сравнив ценники сегодня и через 3 месяца. Ну и заработки заодно. К тому моменту будет видна первая реакция экономики на шок. То что сейчас происходит в магазинах - это пока реакция потребителей, макроэффект увидим позже.

Цитата: Amalker от 08.03.2022 14:38:02Предлагаю вернуться в этому вопросу к началу лета, заодно сравнив ценники сегодня и через 3 месяца. Ну и заработки заодно. К тому моменту будет видна первая реакция экономики на шок. То что сейчас происходит в магазинах - это пока реакция потребителей, макроэффект увидим позже.

Господин Алмаркер, а что вы хотите донести? Что будет падение доходов и рост цен на импорт по моему очевидно всем.

Цитата: Хан от 08.03.2022 14:48:08Господин Алмаркер, а что вы хотите донести? Что будет падение доходов и рост цен на импорт по моему очевидно всем.

Будет не только рост цен на импорт, но и на отечественную продукцию, пропадание различного вида товаров и услуг, рост безработицы и как следствие - падение качества и уровня жизни. Как быстро и как сильно - вопрос  дискуссионный. Причем как у вас, так и у нас. И как видите, судя по заявлениям - это не все понимают.

UPD. А в перспективе еще - и технологическое отставание. Впрочем, это уже другая история.

Цитата: Amalker от 08.03.2022 15:14:08Как быстро и как сильно - вопрос  дискуссионный. Причем как у вас, так и у нас. И как видите, судя по заявлениям - это не все понимают.

Имхо спорят с вами не из-за падения доходов. А из-за того, что считают, что оно того стоит.
 
Из Украины делали "Пакистан" для России - враждебная страна рядом, с ядерным оружием в ближайшей перспективе. Она бы постоянно висела бы угрозой и сдерживала бы Россию.
А для белорусов тех же - это потенциальная ядерная война под боком...
 
Лучше потерпеть экономический спад несколько лет... но зато наше будущее будет в разы безопасней.

Известный белорусский тележурналист Игорь Тур:

Цитата: Amalker от 08.03.2022 14:38:02А я смотрю - экономика совсем не ваша сильная сторона, да? ничего, я объясню. Я же не просто так сказал, что это не про кофе а вообще про все.

 Ещё раз для польскоподданных экономистов. Мировая цена в долларах на кофе выросла в три раза за полтора года! Курс доллара изменился на 30%. Что сильнее влияет на стоимость чашки кофе? Ответ очевиден любому имеющему мозг, кроме поляков?

ЦитатаДанный человек- российский производитель кофе. Он приобретает импортное сырье, перерабатывает его и реализует готовую продукцию. Кроме расходов на импортное сырье, он так-же приобретает российские компоненты, в которых так-же может сидеть доля импорта (например пакетики для кофе, в которых может запросто быть импортная химия), и все это сейчас у него начнет дорожать. а если  он еще и работает на заемных деньгах( а крупный бизнес очень часто на них работает), то у него еще и стоимость денег сейчас возросла, причем кратно(смотри ставку цбрф 8,5-20). У него в принципе сейчас все расходы начнут возрастать.

По выделенному. 
Это чистейший змагарский пи..@шь.  Если кредит выдан до 1 марта 2022 года, то банки не имеют права повысить ставку задним числом. Правительство РФ специально об этом позаботилось. Да ещё и кучу льгот и отсрочек дали по кредитам. 

ЦитатаА это  значит что все эти люди перестают платить налоги и встают в очередь за получением пособия по безработице.  Это называется сжатие экономики или отрицательный рост ВВП.

 
 Что за бред вы несёте?  Просто высосали из пальца чушь без малейших доказательств.  Все крупные налогоплательщики как платили так  и платят налоги.

Цитата: Amalker от 08.03.2022 15:14:08Будет не только рост цен на импорт, но и на отечественную продукцию, пропадание различного вида товаров и услуг, рост безработицы и как следствие - падение качества и уровня жизни. Как быстро и как сильно - вопрос  дискуссионный. Причем как у вас, так и у нас. И как видите, судя по заявлениям - это не все понимают.

UPD. А в перспективе еще - и технологическое отставание. Впрочем, это уже другая история.

  От кого отставание? От Польши что ли? Великая технологическая держава. Ровным счетом ничего не имеющая своего и гордящаяся тем что является немецким сборочным цехом и клубнично-яблочной сверхдержавой 
Ещё раз повторяем исходные условия на ближайший год:
Польша/Беларусь : 
Электричество стоит в пять раз дороже
Газ стоит в 10 раз дороже
Бензин стоит в 7 раз дороже
Удобрения стоят в 10 раз дороже
Сырье для нефтехимии стоит в 5-10 раз дороже
Пшеница и подсолнечник стоят в 5 раз дороже
Сталь, алюминий, палладий и тд стоят в пять раз дороже
И тд и тп 
Плюс в три-четыре миллиона умных и воспитанных, но очень голодных беженцев из ЕвроСомали 

При таком раскладе бежать из Пшекии надо без раздумий , любой вменяемый экономист скажет, что полякам надо готовиться к нищете, голоду, холоду  и разрухе в промышленности. Хотя яблоки вроде без отопления и бензина растут? Яблок будет много и дёшево. Поэтому голод пока вычеркиваем.

Поздравления и подарки от Президента - семьям украинцев, получившим приют в Гомельской области.

8 марта в санатории, где временно разместились женщины с детьми, встречали гостей. Подарки от президента вручил инспектор по Гомельской области Николай Рогащук.
фото видео
https://t.me/pul_1/4956

Президент Беларуси Александр Лукашенко 9 марта принимает чиновников с докладом по вопросам наведения порядка в лесах после бури, случившейся в январе 2022 года
По словам Главы государства, правительству и местным органам власти были поставлены соответствующие задачи, а контроль за их выполнением был возложен на Комитет госконтроля.


— Древесина — это ценнейший ресурс для нашей страны. И какие бы санкции против нас ни вводили, древесины в мире недостаточно. Не мытьем, так катаньем ее будут просить, покупать. И Европейский союз, и южные наши государства и соседи, — отметил Президент.
  https://minsknews.by…um=desktop

Цитата: Такой-сякой от 09.03.2022 14:25:03А в каком месте этой сногсшибающий новости точки геополитического выбора Белоруссии? Вы еще про героизм дворников в этот период передела мира расскажите. Это так важно и интересно.

 А в том - что если западникам надо будет древесина - так и закроют очи на всяческие санкции и громкие речи. Как в Беларуси так и в России. Гады -но бизнес и ничего личного

100 молодых патриотов Союзного государства - отличников учебы и победителей международных конкурсов объединит совместный российско-белорусский проект "Поезд Памяти", подготовка которого стартовала 9 марта в верхней палате Национального парламента РБ.
Комментируя цели и задачи инициативы, предложенной Советом Федерации РФ и Советом республики, спикер парламента Беларуси Наталья Кочанова пояснила, что в гуманитарном проекте в Год исторической памяти будут участвовать старшеклассники двух стран. Память о Великой Отечественной войне, по ее словам, - свята для каждого белоруса и россиянина. Поэтому и в традиционном мероприятии, который будет проводиться ежегодно, каждый раз будут принимать участие все больше юношей и девушек России и Беларуси.
Этот проект, по замыслу организаторов, должен быть масштабным и запоминающимся. Его проведение планируется совместить с Форумом регионов Беларуси и России. "Поезд Памяти" стартует 22 июня в Бресте, плавно интегрируется в Форум регионов, проедет по городам двух стран и финиширует в Минске 3 июля", - уточнила Кочанова.

https://rg.ru/2022/0…arusi.html

UPD! Хан, а давай-ка без лирики, а по-пунктно - с чем не согласен. С аргументами - вот здесь у него то, но это не так потомуто или потому-то. А здесь не такая цифра, а такая. Хорошо бы еще и на источник указать. А то "бла-бла-бла" получается.