Белоруссия: проблема геополитического выбора

Собеседник «Белорусского партизана» – заместитель председателя одного из облисполкомов, человек с большим жизненным опытом и знанием экономики.

По понятным причинам он предпочел высказаться на условиях анонимности.

ОН СПЕЦИАЛЬНО БЕСИТ МЕДВЕДЕВА И ПУТИНА

- А причем тут Россия?

- Как причем? Только слепой не понимает, что Лукашенко готовится все списать на Россию. Он ведь специально бесит Медведева и Путина, чтобы они пожестче с ним - то есть, с нами! - обошлись. Ему кажется, что так ему легче будет получить помощь на Западе.

- Я - сторонник здравого смысла. Нельзя плевать в руку, которая тебе протягивает помощь. Лукашенко Россия всегда помогала, а с ним - и нам. Столько лет и газ был дешевым, и нефтепродукты перепродавали. А сейчас делаем вид, что без них проживем? Так раньше нужно было об этом думать. Сейчас бы плевать не пришлось.

- Зато демонстрируем свою гордость и независимость.

- Гордость и независимость? Это, когда он просит о встрече с президентом России, а тот отказывается и улетает? Или когда наш прилетает на саммит, а его там не принимают, так что он вынужден в хоккей играть, пока другие деловые вопросы обсуждают? Это не гордость. Это срам для всей страны.


- Ну, он же всегда от практики шел. Нутром чувствовал, что человеку нужно. А сейчас чувство это куда-то рассосалось, что ли? Пусть он в Вилейке или, скажем, в Слониме про нанотехнологии расскажет - и людей послушает. Только не тех, кого к нему на встречи на автобусах, специально отобранных, подвезут. А настоящих. У кого зарплата не то что в 500 долларов - а планки в 300 по сей день не достигла. Я на него посмотрю. Я когда перед такими выступаю, взмыленный выхожу. Они тебя слушают, глядят исподлобья. И ты все понимаешь, что они думают.

- А что думают?

- «Когда все это закончится?»

- Что «все»? Ваше выступление?

- Все закончится. Эта власть когда закончится. Эта дурь закончится. Это хамство закончится. Я был недавно в составе информационной группы - мы ее называем «эскадрон смерти», потому что непонятно, что людям говорить, чтобы не побили - особенно на крупных заводах. Так вот, закончилась встреча. Подошел рабочий - пожилой дядька, старше меня. И говорит: «Мужик, тебе врать не стыдно?»

- А Вы что ему ответили?

- Ответил честно: жить так стало стыдно.

Цитата: Крэб от 03.12.2010 13:49:09
По вашей ссылке стоит дата - источник информации: независимая газета //дата источника: 22.03.2004

Ну, да!
И что? Тут сказали, что Россия не платит за два военных объекта на территории РБ, в этой статье дан ответ.
"У меня все ходы записаны!" (с) Думаю, цитату знаете, откуда?

Цитата: chastiko
Это в смысле в Москву. к Отцу. Он в Москве практически живет.
В Минске такого идиотизма как тут нет. Чисто уютно и сумки в метро не режут.
Хотя насчет последнего не скажу, не знаю. В метро дома не езжу.
Пообедала в кафе, мама дорогая, я неделю на эти деньги дома зависать в кабаке могла.

10 лет минимум дважды в сутки езжу в метро, и ни разу сумку не срезали! И в кафе обедаю каждый будний день и ничё, как-то не разорился до сих пор. И на улицах, по которым хожу, чисто. То ли жизнь проходит мимо меня, то ли вы в какую-то другую Москву приехали деточка.

P.S. Методички обновляйте, а то когда они реальности не соответствуют, конфуз выходит, прям как у браминчика с грузинским гондурасом.

Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:27:16
Чтоб мудро жизнь прожить,
Два правила запомни для начала.
Голодным лучше будь,
Чем что попало есть.
И лучше будь один,
Чем вместе с кем попало.(Омар Хаям)

7 дней вам на то, чтобы САМОМУ научиться жить по вами же процитированному. Троллизм и флудерастия.

Цитата: Блаж3000
А вообще были знаем. Например в Украине горячая вода отмененена в принципе, только подается в трех городах включая чтолицу. Не далеко ушла Россия. Но не буду в доме повешенного говорить о веревке.  

14 дней на поиск доказательств.

Хан, Eug и прочие, кончайте собачиться. Вроде взрослые мужики, а как дети малые. И того, флуд-чат подотрите.

Цитата: Саеш
Проснулся? Алекс, по серьезнее надо относиться

Блин, у меня в редакции сдача очередного номера журнала, а журнал глянцевый, а номер новогодний, а я технический редактор... еще трое суток... застрелиться веником...

Цитата: Джеф
Вот таки мне не совсем понятно откуда это взято? Про 4 бата? Бла-бла бла. Очередной наброс.
Тут давеча "Нейтральный" типа вспоминал, про незакупаемые танки.... И мол БШ ему не указ... Про то сколько осталось БТТ в наследство от БелВО как то и забываетси....Хотя на АЛГ наши нацики гнали мол не выполняет договоренности Шушкевича не режет броню с баз ДХ.... ...

Танк даже на хранении надо регулярно обслуживать, прокладки, и даже целые узлы и блоки менять, проворачивать, иногда даже заводить и дать проехать немного. Машины в войсках в БГ более готовы. Но поддержание машин даже на ДХ требует затрат, как и расконсервация их, я уже не говорю про капремонт и тем более модернизацию, иначе через -дцать лет в ангарах будут груды железа, похожие на танки. А чтобы опять их превратить в танки, нужно будет долго и нудно ипаться.

Машины, убитые в УБГ, смысла сильно модернить нет, капиталка с частичной модернизацией. Опять же жизнь не стоит на месте. Опять же аккумуляторы не вечные... Там все не так просто.

Цитата: чайник от 03.12.2010 13:24:05
Так, тут проскакивала мысль, что вроде как Россия должна поставить во власть РБ кого-нибудь более вменяемого. Лично я считаю, что это было бы очередной ошибкой. Ставя во власть другой страны своего человека Россия берёт на себя ответственность за дальнейшую судьбу этой территории. И таким образом любое недовольство местный бай сможет канализировать в сторону России, так как это делает АГЛ с помощью марионеточной оппозиции. При этом у России по прежнему нет прямых рычагов управления баем.
Т.е. вы нам его поставили, значит вы должны нам помогать и вообще отвечаете за все его ошибки и преступления. То что наши каким-то образом поучаствовали в приходе к власти АГЛ позволило ему вырастить целое поколение русофобов в РБ. Все "достижения", реальные, мнимые ли, он записывает себе в актив, а всё недовольство канализирует через подконтрольную оппозицию и кухонные разговоры в сторону РФ.

Мне кажется это послужило уроком нашим властям, и они больше не будут каким-то образом участвовать в избирательных компаниях соседей.

забираю свои обвинения в ваш адрес к себе... извиняюсь прилюдно перед вами...

хотелось бы сказать другое - мало кто, в силу разных причин, понимает, на какой грани стояла Россия в конце 90-х... не стояло речи об "осколках" - Россия практически распадалась... даже гребанный ЕБН это понял, потому и ушел... все помнят его - "я устал, я ухожу"... и все помнят (хотя скромно умалчивают), что ВВП всего лишь "исполняющим обязанности" стал... и начал немедленно действовать - против реального развала России (да ней бог, это случилось бы)... это была бы катастрофа похлеще развала СССР, мир не просто бы вздрогнул, возможно, что и не обсуждали бы сейчас на форуме проблемыкакого-то "рустального синеокого сосуда в центре Европы"... некоторые форумчане (Инако, Коон, Нейтральный) прекрасно понимают то, о чем пишу, но как-то не стесняются об этом говорить... а говорить надо. в том числе и о том, что,  РБ - изначально нежизнеспособный проект, что бы ни пытались доказывать ангажированные люди здесь на форуме...

Цитата: Eug от 04.12.2010 02:41:04
забираю свои обвинения в ваш адрес к себе... извиняюсь прилюдно перед вами...

хотелось бы сказать другое - мало кто, в силу разных причин, понимает, на какой грани стояла Россия в конце 90-х... не стояло речи об "осколках" - Россия практически распадалась... даже гребанный ЕБН это понял, потому и ушел... все помнят его - "я устал, я ухожу"... и все помнят (хотя скромно умалчивают), что ВВП всего лишь "исполняющим обязанности" стал... и начал немедленно действовать - против реального развала России (да ней бог, это случилось бы)... это была бы катастрофа похлеще развала СССР, мир не просто бы вздрогнул, возможно, что и не обсуждали бы сейчас на форуме проблемыкакого-то "рустального синеокого сосуда в центре Европы"... некоторые форумчане (Инако, Коон, Нейтральный) прекрасно понимают то, о чем пишу, но как-то не стесняются об этом говорить... а говорить надо. в том числе и о том, что,  РБ - изначально нежизнеспособный проект, что бы ни пытались доказывать ангажированные люди здесь на форуме...

С такой речёвкой можно в электричках выступать.  8) "Пожальте люди добрые...". Да вот проблема - концовка всё сильно портит.
Если предположить, что РБ нежизнеспособный проект, что в целом верно, хотя без указания параметров и временных рамок, цена этому утверждению равна вере в глобальное потепление, то человек, мыслящий не обрывками логики, а обыкновенно - должен был бы задать вопрос - "А РФ - жизнеспособный проект?".
И чем он более жизнеспособен, чем прочие территории России? Размерами и ресурсами? Но тестовые, худосочные проекты из того же - вроде прибалтийских, не говоря о среднеазиатских - оказались мало жизнеспособными. Хотя влачат. Вопрос масштабирования?

Второй вопрос - а кто сказал, что проект РБ будет столь же нежизнеспособен, при включении в иной военно-политический, экономический союз. Вполне вероятно, что уровень нежизнеспособности уменьшится. По крайней мере "элита" будет занимать положенное ей место, а решения будут принимать другие. Как в Прибалтике например.

Отсюда следствие - сравнение уровня нежизнеспособности РФ и РБ, дискуссионен. То есть - кто кого переживёт, фиг его знает.  Всё зависит от политики, которая проводится.

Жизнесопособна может быть только Россия. А смысла в свидомистском упоении, чей удел круче - нет ни малейшего.

Но на этой ветке ничего другого не происходит.

Цитата: Нейтральный
А вот как увеличат жизнеспособность России несколько миллионов прибалтов или бандеровцев, я лично представляю с  трудом. Даже если эти несколько миллионов будут разбавлены Урсусом.

Все познается в сравнении, возьмем БРИК энд Ю
Население, млн
страна      1990     2010
Китай       1134    >1500    + 32 %
Бразилия     151      201    + 33 %
Индия        850     1184    + 39 %
ЮАР           35.5     49.5  + 39 %
Россия       147.6    142    -  3 %
СССР(70-89г) 241.7    285.7  + 18 %

Такшта понты не катят...:)

Беларусь, Россия и Китай планируют построить высокоскоростную железную дорогу Минск-Москва

Руководитель БЖД рассказал, что сформирована рабочая группа с участием специалистов железных дорог трех стран, которая занимается проработкой проекта по созданию отдельной железной дороги от Минска до Москвы. Поезда смогут курсировать по ней со скоростью 300 км/ч. "Мы запланировали по этому вопросу доклад, работа над ним уже идет, - отметил он. - Далее будет составляться бизнес-план, будем искать инвесторов".

Самая главная проблема в реализации намеченного проекта, по мнению Анатолия Сивака, - привлечь пассажиров, которые будут ездить по новой дороге. "Под один поезд в сутки это не будет строиться, речь идет о больших капитальных вложениях, нужно как минимум 10 поездов, - считает руководитель БЖД. - Если бы в Минске население достигало 8 млн. человек, то мы бы говорили, что экономика проекта получится". В то же время есть возможность реализовать эти планы в рамках глобального проекта, к примеру, по развитию железнодорожных путей по направлению Восток-Запад. "В связи с этим мы работаем над тем, чтобы у нас были проложены трассы, была необходимая нормативная база и технические нормы", - добавил он.

Цитата: Igor_M от 04.12.2010 15:35:17
Все познается в сравнении, возьмем БРИК энд Ю
Население, млн
страна      1990     2010
Китай       1134    >1500    + 32 %
Бразилия     151      201    + 33 %
Индия        850     1184    + 39 %
ЮАР           35.5     49.5  + 39 %
Россия       147.6    142    -  3 %
СССР(70-89г) 241.7    285.7  + 18 %

Такшта понты не катят...:)
   

Такие-же данные по Гаити, Гондурасу, Узбекистану предъявите? ;О)

Как оно видно в немецком перископе:

Политическая сатира в Беларуси грозит серьезными последствиями ее авторам

Кадр из мультфильма об Александре Лукашенко


Многие сетуют, что нынешняя президентская кампании в Беларуси, как прошлые, проходит уныло и скучно. Эксперты объясняют это тем, что политическая сатира в Беларуси - дело небезопасное, для тех, кто им занимается.

Эксперты отмечают, что нынешняя президентская кампании в Беларуси проходят серо и скучно. Ни острых сатирических передач на ТВ, ни карикатур в прессе - всего того, что привлекает избирателей и что активно используют на выборах во многих странах. Политика в Беларуси - дело серьезное. Практически ни одна из попыток пошутить на эту тему, не остается безнаказанной. Почему так происходит?

Юмор с нешуточными последствиями

Сатирический видеоролик "Спрячь бабушкин паспорт" побил все рекорды популярности в Bynet. Только на Youtube его посмотрели почти 30 000 человек. Ролик разместили на своих страницах практически все независимые сайты, а также многие и не только белорусские блогеры.

Режиссер видеоролика Евгений Шапчиц говорит, что подозревал, что у властей плохое чувство юмора, но не думал, что настолько. Видео, как внук прячет бабушкин паспорт, чтобы она не смогла подписаться за кандидата в президенты, похожего на Александра Лукашенко, обернулось для его создателей нешуточными проблемами.

Политика в Беларуси - дело серьезное Через несколько дней, после появления ролика в интернете с белорусского телевидения Шапчица уволили. На днях из университета имени Сахарова "попросили уйти" и исполнителя одной из ролей — Павла Бандича. Бандич, режиссер и педагог по образованию, руководил театральным кружком в университете.

Режиссер Леонид Миндлин говорит, что на государственном телевидении давно с политикой не шутят, и своим подчиненным юмор не прощают. "Там нет ни одной сатирической передачи уровня российского "Прожекторперисхилтон", - говорит Миндлин. Он считает, что причина не в том, что белорусы - чересчур серьезный народ, просто власти так долго отучали людей смеяться, что, в конце концов, своего добились.

Дозированная сатира

Юмористическое скетч-шоу "Кухня" белорусский телеканал ОНТ анонсировал, как "шоу, в котором нет запретных тем". Первые его выпуски были посвящены президентским выборам. По мнению Леонида Миндлина, первый блин на белорусской "Кухне" явно вышел комом. Евгений Шапчиц просит не судить бывших коллег строго и указывает на то, что это "первая попытка на государственном телевидении шутить на тему выборов".

По мнению режиссера и сценариста студии "Навінкі Home Video" Павла Коновальчика, "Кухня" - пример дозволенной властями сатиры. Коновальчик называет передачу "потемкинской деревней" государственного ТВ, специально возведенной к выборам. "Это демонстрация того, что в стране недозволенных тем нет и все в порядке со свободой слова. Посмотрим, будет ли существовать эта передача после выборов", - замечает режиссер.

Научно-популярно о белорусах

"Навінкі Home Video" на днях презентовали свой новый фильм, которому вряд ли найдется место в сетке вещания госканалов. "Введение в белорусоведение" - уже третья сатирическая работа независимой студии, посвященная избирательной тематике. Две предыдущие - "Случай с пацаном" и "Гудбай, батька" - наделали в свое время много шума.

Сатирические мультики о президенте по телевизору в Беларуси не покажут. Сам Коновальчик жанр новой работы определяет, как "научно-популярный фильм о белорусском бытие". "Мы хотели подчеркнуть, что народ мало интересуется политикой, поиском альтернатив существующей власти. Все остальные выводы зритель пусть делает сам", - объясняет автор.

Уголовные мультики

"Навінкі Home Video" - проект, возникший на руинах когда-то популярной в Беларуси политико-юмористической газеты "Навінкі". Издание закрыли в 2003 "за оскорбление чести и достоинства президента Республики Беларусь". По этой же статье УК два года спустя было возбуждено уголовное дело против других юмористов - создателей известного сатирического проекта "Мультклуб". Героями мультфильмов были персонажи, похожие на Александра Лукашенко и чиновников из его ближайшего окружения.

Главные подозреваемые по делу, чтобы не попасть за решетку, вынуждены были покинуть страну. Кстати, "дело о мультиках" до сих пор не закрыто. Политика в Беларуси остается делом очень серьезным, уголовные статьи за шутки власти пока не отменили.

Цитата: Нейтральный
... государство отдает часть своего суверенитета - большую или меньшую - в чужие руки, что свидетельствует о падении жизнеспособности государства, а никак не о росте.

ППКС, чеканная формулировка, хоть в граните отливай.

В свете этой аксиомы прошу дать оценку следующим тенденциям:
если государство
1.лишает себя права контроля за экономикой в пользу иностранных инвесторов путем приватизации основной массы предприятий
2.стремится лишить себя права воздействия на экономику неэкономическими рычагами путем вступления в ВТО
3.добровольно подчиняется требованиям чрезвычайно мутных организаций типа ОБСЕ, ПАСЕ, ЕСПЧ

свидетельствует ли это об ограничении суверенитета государства и падении его жизнеспособности?

Ставки по кредитам на строительство жилья в городах с населением до 50 тыс. человек снижены в Беларуси до 1%

3 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Ставки по кредитам на строительство жилья для жителей малых городов Беларуси с численностью населения до 50 тыс. человек и Кобрина, Слуцка, Речицы, Светлогорска снижены до 1%. Президент Беларуси 30 ноября подписал указ № 617, которым внесены изменения и дополнения в некоторые указы, регулирующие условия и механизмы оказания государственной поддержки гражданам при строительстве (реконструкции) или приобретении жилых помещений, сообщили БЕЛТА в пресс-службе белорусского лидера.

В частности, вносятся дополнения и изменения в указ № 185 от 14 апреля 2000 года. Так, на граждан, постоянно проживающих и работающих в населенных пунктах с численностью населения до 50 тыс. человек и в городах Кобрине, Слуцке, Речице, Светлогорске, распространяются условия кредитования, действующие для граждан, постоянно проживающих и работающих в населенных пунктах с численностью населения до 20 тыс. человек (на 40 лет под 1% годовых).

Многодетным семьям, осуществляющим строительство жилых помещений в населенных пунктах с численностью населения до 50 тыс. человек и в городах Кобрине, Слуцке, Речице, Светлогорске, предоставляются льготные кредиты на строительство хозяйственных построек (в размере до 20% стоимости строительства норматива льготно кредитуемой площади).

Цитата: mse от 04.12.2010 15:52:57
Такие-же данные по Гаити, Гондурасу, Узбекистану предъявите? ;О)

В гуглю не пущают? С Гондурасом еще более грустно:
Население
1990 - 5 млн
2010 - 8 млн  + 60 %
ВВП
1990 - 3,637
2009 - 14,632 +302 %
Россия ВВП:
1990 - 569,708
2009 - 1,230,726 +116 %

Кандидаты в президенты сорвали сценарий власти и призвали белорусов на Площадь

На дебатах в эфире БТ кандидаты от оппозиции призвали белорусов выйти 19 декабря, в 20.00 на площадь и отстоять право выбора.

Перед началом теледебатов стало понятно, что власти заготовили свой сценарий, цель которого – выставить кандидатов в президенты в самом невыгодном свете. По БТ крутили ролики, в которых сообщалось, что зрители вскоре увидят «9 одинаковых кандидатов» и услышат «9 одинаковых программ».

Организаторы дебатов отказывались до последнего времени называть ведущих и отказались сделать ведущим человека, которого предложили кандидаты в президенты – представителя Ярослава Романчука, известного экономиста Леонида Заико. Согласно правилам проведения дебатов, ведущего предлагают сами участники. На деле, ими оказались Юрий Прокопов – автор пропагандистских и клеветнических передач об оппозиции на БТ, и такой же по уровню моральной и журналистской чистоплотности Андрей Кривошеев.

Отношение к оппозиционным политикам было хамским. Представительница БТ, которая общалась с кандидатами в президенты до эфира, называла их «ребятами», доверенных лиц кандидатов не пустили в студии и не предоставили им помещения с мониторами. Главный специалист службы безопасности БТ Николай Дмитриевич Лукьянов сообщил, что есть приказ не пускать доверенных лиц кандидатов студию. В итоге представителям кандидатов предложили сидеть в комнате без мониторов, или смотреть телевизор, который находится за проходной БТ.

«Было видно, что они страшно напуганы. Они понимают, насколько важно присутствие в студии во время дебатов доверенных лиц. К тому же многие работали ранее на телевидении, могли дать советы, как настроить свет, какой лучше план. Сценарий проведения дебатов скрывали, хотя накануне любого ток-шоу участников должны его сообщить. Хамство было невероятным, но кандидаты не стали играть по сценарию властей», - рассказал один из руководителей штаба Андрей Санникова Дмитрий Бондаренко.

Первым в эфире выступил кандидат в президенты Андрей Санников.

«Я пришел в студию, чтобы использовать все возможности, которые нам предоставляют для того, чтобы обратиться к вам. Вы, наверное, понимаете, что это очередная ложь БТ, это не дебаты. Вы, наверное, видели настоящие дебаты в кино или по телевидению других стран. Тем не менее, я пришел, чтобы высказать вам свое уважение, чтобы поблагодарить вас за свою поддержку, которую вы оказали мне, другим альтернативным кандидатам. Чтобы сказать, что сегодня у Беларуси исторический шанс. Государственная машина пробуксовывает, на ней мы далеко не уедем. Пора менять лысую резину! Мы все можем поменять жизнь в своей стране. Мы все можем встретить новый год в свободной Беларуси. Белорусы не раз брали судьбу своей земли в свои руки. И в этот раз нам выпал такой исторический шанс. История делается Сегодня! Историю делаем мы! И вместе мы победим!», - заявил вначале дебатов Андрей Санников.

Кандидат в президенты Владимир Некляев отказался участвовать в дебатах.

«Это никакие не политические дебаты. Формат политических дебатов – это участие того. Кто при власти, и того, кто на эту власть претендует. Вот те, кто претендует, а где тот, кто при власти, кто должен отвечать на наши вопросы? Например на такие: почему мы поругались с Россией? Почему в стране, народ которой работает и работает, нет и нет денег? Они где? Кто их крадет? Кому задавать эти вопросы? Санникову? Так мы с ним заодно! Мы хотим свергнуть тот режим, который не отвечает на наши вопросы! И потому, уважая вас, уважая всех, кто есть здесь, я не вижу в этих теледебатах никакого смысла, никакого толка, и потому их покидаю. Пользуюсь моментов еще раз призвать вас придти на Площадь, не идти на досрочное голосование, а придти 19 декабря на Площадь. Я призываю придти на Площадь уважаемых людей, депутатов Верховного Совета 12 и 13 созывов. Пусть ваше слове вдохнет в людей веру и поможет сохранить на площади порядок и безопасность. До встречи на Площади, куда мы позовем и того человека, который не пришел сегодня в студию разговаривать с нами. Вот там мы с ним поговорим, там подебатируем»- заявил Некляев.

Поступок Владимира Некляева вызвал аплодисменты со стороны Андрея Санникова.

http://charter97.org…2/4/34372/

Цитата: Igor_M от 04.12.2010 17:19:50
В гуглю не пущают? С Гондурасом еще более грустно:
Население
1990 - 5 млн
2010 - 8 млн  + 60 %
ВВП
1990 - 3,637
2009 - 14,632 +302 %
Россия ВВП:
1990 - 569,708
2009 - 1,230,726 +116 %

Ну и? ;О) Какой умный вывод вы отсюда сделаете? Вам уже хочется в Гондурас? Или в Индию? Или в Китай? Кстати, не спешите соглашаться. Ибо есть известный анекдот, основаный на реальном состоянии дел, про туризм и эмиграцию. Один турецко-поддатый тоже мечтал попасть в Рио... ;О) На танках покататься, наверное. От хорошей жизни.
Очень жаль, кстати, что вы не предоставили данные по Гаити. Рост численности там ещё более феерический. Вполне соответствующий царящей там (  .  )
;О)

Цитата: Igor_M
Вообще-то я изначально привел страны БРИК, что вполне соответствует "необходимому количеству гвоздей". Но кое-кто потребовал именно Гондурас, вероятно, чтоб вырасти над собой.:) Но и тут облом...

;О) А что такое БРИК? Какой-то оналитег, по совершенно формальным признакам упихал в одну группу совершенно разные страны и все сразу возбудились. Совершенно необосновано.