Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 06.12.2010 09:30:19
Это кто в республиках жить то не хотел, а?? Аль результаты референдума за сохранение СССР напомнить, на который власти болт ложили? Или за референдум 96 года у нас в стране поговорить, о союзе с Россией там среди прочего вопрос был? Тогда тоже люди высказались "за", но Лукашенко объявил результаты этого референдума лишь консультативными и ничего не решающими??

Вообще хотел бы поговорить за отвественность народа за действия властей. Я уже писал как-то, что с момента избрания власти, в ход идут уже совсем другие правила, и уже от самого лидера зависит, будет он героем или сволочью. Народ тут уже просто статист. То, что народу обещают на выборах, очень редко когда исполняется. Это декларация о намерениях, не более, обязательная часть ритуала, и только. Дальше власти преследуют лишь свои интересы, которые с народными очень редко совпадают. Примеры - выше в моем посте.

можно поправку внести? то, что обещают народу - не исполняется на практике... народ не надо в дураки записывать, всё все понимают, народ всего лишь выбирает между меньшим и большим злом...

Цитата: imba от 06.12.2010 11:34:14
Почему "так"? Белоруссия теряет суверинитет, ей за это обеспечат какой-нибудь уровень жизни поголовью. В Болгарии или Румынии, емнип, средняя зарплата порядка 300 евриков - сравнимо с нынешней белорусской. Тут вообще нулевой вариант - белорусы сами себя прокормят (если российские рынки зацепят).

Относительно доступа к российскому рынку- я бы на месте белорусов особых надежд не питал. Будет стандартный доступ, без преференций, как и для всех остальных, например Прибалтики, но не более того. Возможны элементы рыночного протекционизма, опять же как и в отношении к другим.

Цитата: imba
мои тезисы:
1. Европа хочет присоединить Белоруссию в среднесрочной перспективе
2. Белорусы в своей массе хотят в Европу (уже сейчас).
3. Лукашенко и Европа несовместимы.
4. Уровень доходов в Европе белорусов будет низкий.
5. Русский язык в Белоруссии будет запрещен, вместо него будет олбанский.

Что конкретно из этих тезисов Вам непонятно?

1. В среднесрочной перспективе, и даже в краткосрочной, Европы не будет.

       2. Перехотят, как только увидят, как вслед за Испанией, Грецией, Португалией заполыхает в Польше и особенно Германии с Францией стараниями амеров. Теракт на АЭС имени Авантюриста никто не отменял.

       3. Так точно. Он вообще ни с чем не совместим, даже с самим собой.

       4. Никакого уровня доходов в Белоруссии не будет, будет вторая Прибалтика, если мы не одумаемся и не войдем в Россию областями.

       5. Олбанский? Скорее трасянка. Кто имеет опыт общения с тутэйшыми, знает что это такое.

Цитата: ersh
1. С чего ВЫ взяли что ЕС это надо?

Я - человек тупой. Вот Евросоюз. Расширяется. Непрерывно. По схеме - слопал страну, переварил, положил на блюдечко еще одну. Я просто смотрю по карте, кого он еще может слопать. Белоруссию - без проблем. А Украину надо бы разделить и по частям ее схарчевать.
Вопрос "почему" я не задаю. Евросоюзу так надо. Политика расширения. Почему эта политика вдруг споткнется на Белоруссии, не пойму.

Вам же, рекомендую немного отложить в сторону глобус России. Россия - мелкий игрок в мировой политике.
Крупные игроки - США, Китай, Евросоюз.
Вот, в контексте их отношений и надо рассматривать процесс расширения Евросоюза.

Цитата: imba от 06.12.2010 12:24:26
Россия - мелкий игрок в мировой политике.

Обоснуйте, плиз. Страна обладающая атомным оружием, самой большой территорией в мире и большей частью мировых ресурсов, никак не может быть мелкой сошкой...

Цитата: imba от 06.12.2010 11:34:14
Почему "так"? Белоруссия теряет суверинитет, ей за это обеспечат какой-нибудь уровень жизни поголовью. В Болгарии или Румынии, емнип, средняя зарплата порядка 300 евриков - сравнимо с нынешней белорусской. Тут вообще нулевой вариант - белорусы сами себя прокормят (если российские рынки зацепят).

В общем, складывается впечатление, что в головах существует прочная ассоциация: Евросоюз="высокий стабильный доход". Ага, как же. Изучайте опыт стран Евросоюза Румынии и Болгарии. Евросоюз есть, дохода нет.

Абберация близости или дальности, не знаю, но Вы принципиально не хотите видеть, что происходило и происходит, например, в прибалтике.
Второе, уже объявлено, что ближайшие лет 10 ни о каких расширения ЕС на восток речи не будет. Шансы только у ребят с Балкан да и то не у всех.
И третье. Кто же разрешит РБ в ЕС, теоритически допустим это, только теоритически, себя кормить, да ещё что то на запад продавать. Первым делом свою еду отнимут. Примут какой нибудь стандарт о размере и цвете картофеля, и привет, обращайтесь к тем, у кого он соответствует.

Цитата: ДедМиши от 06.12.2010 12:29:40
Абберация близости или дальности, не знаю, но Вы принципиально не хотите видеть, что происходило и происходит, например, в прибалтике.
Второе, уже объявлено, что ближайшие лет 10 ни о каких расширения ЕС на восток речи не будет. Шансы только у ребят с Балкан да и то не у всех.
И третье. Кто же разрешит РБ в ЕС, теоритически допустим это, только теоритически, себя кормить, да ещё что то на запад продавать. Первым делом свою еду отнимут. Примут какой нибудь стандарт о размере и цвете картофеля, и привет, обращайтесь к тем, у кого он соответствует.

так я и говорю о среднесрочной перспективе - это от 20 лет
в ближайшее время фокус будет на балканах

цели Евросоюза на ближайшие 5 лет в Белоруссии - олбанский вместо русского, промывка мозгов историей Белоруссии отдельной от России, отстранение Лукашенко от власти
после этого десятилетка - калейдоскоп проевропейских политиков и партий, подготовка к запрету русского языка, декларирование вступления в Евросоюз, приведение политической системы в соответствиии с требованиями Евросоюза
Ну и лет через 20 - вступление

Цитата: imba от 06.12.2010 10:58:26
Выскажу свое мнение по текущему моменту.

Диспозиция (на мой взгляд) - Евросоюз хочет присоединить Белоруссию, Белорусы в своей массе хотят присоединиться к Евросоюзу. России Белоруссия особо не нужна.
Единственная помеха вхождения Белоруссии в Евросоюз - Лукашенко.

Как ваш взгляд (насчет того что ЕС хочет присоединить Белоруссию) согласуется с тем что ЕС заявило что о прекращении своего расширения в обозримом будущем (если мне память не изменяет лет эдак на 15-20)?!
Это политический момент, а про экономический момент почитайте МЭК, там хорошо показано, что в ЕС не знают что делать со своими нахлебниками, а им еще Белоруссию себе на шею вешать по вашему очень хочется. Наверно чтобы гарантированно ко дну пойти?!  :D

Единственно с чем согласен, что ЕС совсем не против чтобы РБ напрягала Россию, чтобы с ней легче договариваться было на условиях ЕС, но вот только белорусы от этого будут иметь скорее дополнительные проблемы чем ништяки. Ведь очевидно, что Россия постарается чтобы фактор РБ, минимально ее напрягал, что она уже делает на примерах: с БТС2, повышением цен на газ с 2011 года, закрытием нефтяного оффшора в РБ и т.д. и т.п., а если для Белоруссии серьезно ограничить рынок России, то в РБ экономический коллапс будет через месяц и никакой Уго с ЕС вместе взятыми помочь не смогут...

Цитата: imba от 06.12.2010 10:58:26
Принципы Евросоюза - контролируемая демократия, не предполагающая существование тоталитарных царьков. Лукашенко должен быть устранен, потом наступит счастье евроинтеграции. Похоже, Евросоюз и Россия договорились об усилиях по устранению Лукашенко, и Россия старательно копает под Лукашенко. Вот наконец сковырнут Лукашенко, Белоруссия быстренько оформит отход от ЕЭП, ТС и СГ, и войдёт в ЕС. Тут конечно возникают интересные моменты, сумеет ли Белоруссия зацепить российские рынки, но это уже вторичный вопрос.

Специально для белорусов повторяю: Европа и Лукашенко - не совместимы. Вписываетесь за Лу - против Европы. За Европу - против Лу.

В обозримом будущем Белоруссия для ЕС нафиг не нужна с Лукой или без Луки, кроме как для того чтобы она каку делала России, а у Луки последнее время это получается и поэтому в настоящее время Лука полностью устраивает ЕС. Почитайте того же А.И.Суздальцева, хотя это и без него очевидно.

Цитата: imba
Россия - мелкий игрок политике сделан исключительно по размеру экономики, присутствию России на мировых рынках, контроле над транснациональными корпорациями. Политика - продолжение экономики (с) кто-то.

Ага, особенно в сравнении с Белоруссией  :D

Цитата: imba
7е место - это впереди Португалии или нет?

;О) Я понимаю, вас в Гугле за троллизьм забанили...
Но ваш вопрос ставит меня в тупик: Португалия не засвечивается в типовых табличках размеров ВВП стран мира. ;О) Уж и не знаю, что теперь думать...

imba отчасти прав. Поскольку элита РБ стремится в ЕС, а вовсе не в РФ, значит именно ЕС будет диктовать правила игры , независимо от того, сколько времени это займёт 20, 50, 100 лет. А значит и население будет переформатировано под овощечеловеков, что-б и духа русского не осталось.

Это основная опасность, которая заставляет РФ мягко и ненавязчиво втягивать РБ в разного рода ЕЭП, ТС и пр.

С Украиной сложнее из-за её размеров, слишком большой кусок, можно подавиться. В направлении Украины стратегия РФ пока что заключается в недопущении её распада.

А вообще сладкая мечта ЕС увидеть вместо России кучу грызущихся бандустанов.

Цитата: imba
Поставлю вопрос по другому - Россия впереди Бразилии или нет?
По данным Википедии, Бразилия впереди...

Ну дайте сцылочку тогда. ;О) Если впереди с конца, то соглашусь. По крайней мере, в 2009 ЦыРыУ ставило Барзилию на 9 место.
Ачего это вы срыгнули с Португалии?

Цитата: imba
только не "элита РБ стремится в ЕС", а ЕС стремится присоединить РБ, и оказывает влияние на элиту и даже формирует элиту РБ под это направление.

Крайне спорное утверждение. Формирование антироссийской и проЕСовской элиты - это автоматический процесс обусловленный текущей ситуацией. Влияние РФ грозит элите РБ потерей хлебных мест, поэтому ЕС используется как морковка в красивой обёртке, просто по факту того, что ЕС живёт в среднем богаче РБ. Возможность работать в ЕС для многих - запретный плод и т.д.
ЕС просто использует этот факт для расширения влияния, которому вовсе не обязательно заканчиваться поглощением, или тем более входом в зону евро. Управлять территорией без ответственности за территорию. Вот и всё.

Цитата: imba
http://ru.wikipedia.…П_(номинал)
http://ru.wikipedia.…0%D0%BB%29

Вы меня таки убедили, что Россия экономически всё-таки больше чем Португалия. Но я посмотрел и увидел, что по ВВП до Бразилии, увы, не дотягивает

Разуйте то, чем вы посматриваете. Это 2009г.

Цитата: imba
Если кратко, то
ЕС     14
США    14
Китай  8
...
Россия 2

Вот первые 3 - и есть игроки, о чем я и писал
А вы притащили португалию

Я притащил? Ну вы ха-ам!(С) ;О)
ЕС не игрок. Игроки, это Германия, Франция, Италия, Англия. Вот с ними Россия одного веса. А вы пытаетесь политически объединить по интересам, к примеру, Германию и Англию. Самому не смешно?

Цитата: чайник от 06.12.2010 13:40:42

А вообще сладкая мечта ЕС увидеть вместо России кучу грызущихся бандустанов.

Это мечта не ЕС, а главы сил Мирового Добра По вашему Германия, как главный паровоз евросоюза, желает иметь в тыще километров от себя кучу грызущихся между собой бантустанов с горой вооружения, способного её перепахать вдоль и поперек?

Цитата: qwertov от 06.12.2010 14:19:59
Это мечта не ЕС, а главы сил Мирового Добра По вашему Германия, как главный паровоз евросоюза, желает иметь в тыще километров от себя кучу грызущихся между собой бантустанов с горой вооружения, способного её перепахать вдоль и поперек?

Не, ну что вы прям. Во первых грызутся - значит перепахивать будут друг друга, а не Германию. Во вторых процесс деления должен быть контролируемым с привлечением лучших собаководов демократизаторов. А оружие... что оружие... оружие можно порезать за мир во всём мире, сколько его было распилено после развала СССР - не счесть. А у мелких бандустанчиков априори нет ресурсов делать новое. Только старое продавать. Смотрим внимательно на Украину, более чем наглядно.
Поэтому процесс дезинтеграции РИ следует "слегка"  ;) притормозить и создать некие правила игры, которые снизят влияние ЕС в лимитрофиях до приемлемого уровня. Без ущерба для экономики и безопасности России ессно.

Есть у меня слабость - люблю огромные агрегаты, типа карьерных экскаваторов, суперсамолетов, суперкораблей. Еще люблю смотреть, как народ развлекается, изобретая  машины, которые выполняют очень простое действие очень сложным образом (машины Гольдберга). К примеру - конструкция размером с комнату для поджаривания тостов.

Такое же удовольствие - наблюдать работу белорусской государственной машины. Вот поставлена задача - 500дол. средней зарплаты по РБ. Задача легко решается на уровне Белстата, но это слишком просто. Вместо этого задействуется весь механизм - центр придает импульс областям, области - районам, министерства - директорам. В исполком вызывают предпринимателей, ставят задачу на повышение з/п лоточникам. Госпредприятиям спускаются задания по выплате большой з/п в ноябре. 500дол. не предел - давай больше, работай на среднюю. Даже нищие бюджетники вносят посильный вклад - идет сокращение совместителей и других, работающих не на полную ставку. Зато поощряется, если работник берет 1.5 ставки и больше (эффективным алегархам превед!)

Таким же образом проходит избирательная кампания. Ермошина в состоянии огласить любой процент, и это, в общем-то, никто и не скрывает. Тем не менее, все шестеренки задействованы, никто не крутится вхолостую. СМИ вовсю гнобят кандидатов, чиновники ставят палки в колеса. Потом будет массовый загон электората на досрочное голосование, обсчеты, обвесы и приписки. Кого-то выпрут из института, кто-то лишится работы. Полный напряг всей страны. И чего ради?

Видимо, смысл работы механизма в самой работе. Механизм должен работать под нагрузкой, иначе в нем образуются люфты, пробуксовки и дребезг. Поэтому, в отсутствии больших объемов для переработки, механизм ставят на "циркуляцию" - нагружают всякой херней. Например, массовой установкой счетчиков воды или раздачей фликеров.

Именно этот механизм, "вертикаль" - главный результат деятельности Лукашенко. Тут надо признать за конструктором реальный талант. Вертикаль выстроена, отлажена и работает как часы. Такому механизму под силу решить задачу любой сложности. От покрасить все заборы до переработать венесуэльскую нефть. Одна беда - нет подходящей задачи. С целеполаганием (глобальным) как раз у АГЛ и есть самая беда. А стратеги, буде они вообще есть - не допущены к рычагам. Выбор маршрута - прерогатива шОфера и пока он пролегает от заправки к заправке. Да никто всерьез и не рвется порулить - машина спроектирована и заточена под АГЛ.
В итоге - такое чудо техники - и пропадает зазря. Абыдно, да.

Лукашенко рассказал о космических перспективах Белоруссии

Белоруссия способна самостоятельно производить космические аппараты, заявил в понедельник в Минске президент этой страны Александр Лукашенко, выступая на 4-м Всебелорусском народном собрании.

«Скажу откровенно, - подчеркнул он. - Мы особо это не афишировали. Сегодня уже создан завод, который в состоянии сам производить уникальные космические аппараты».

При этом президент не стал уточнять, где завод находится, и какие конкретно космические аппараты он способен выпускать, передает ИТАР-ТАСС.

Подпольный завод по производству спутников.  ;D

Цитата: чайник от 06.12.2010 13:40:42
imba отчасти прав. Поскольку элита РБ стремится в ЕС, а вовсе не в РФ, значит именно ЕС будет диктовать правила игры , независимо от того, сколько времени это займёт 20, 50, 100 лет. А значит и население будет переформатировано под овощечеловеков, что-б и духа русского не осталось.

Это основная опасность, которая заставляет РФ мягко и ненавязчиво втягивать РБ в разного рода ЕЭП, ТС и пр.

С Украиной сложнее из-за её размеров, слишком большой кусок, можно подавиться. В направлении Украины стратегия РФ пока что заключается в недопущении её распада.

А вообще сладкая мечта ЕС увидеть вместо России кучу грызущихся бандустанов.

Сладкая мечта врагов России сосватать нам на содержание Укру и РБ.
Как это делается? Очень просто: вбрасываются два провокационных тезиса:  
1. Европа хочет присоединить Белоруссию в среднесрочной перспективе.
2. Европа стремится не допустить объединения Белоруссии с Россией.

И все. И этого достаточно, чтобы наши лохи - латентные интеграсты кинулись спорить в стиле: "Эта корова нужна самому".

Да пусть забирают - даром не нужна.

Цитата: imba от 06.12.2010 12:24:26
Вот Евросоюз. Расширяется. Непрерывно. По схеме - слопал страну, переварил, положил на блюдечко еще одну. Я просто смотрю по карте, кого он еще может слопать. Белоруссию - без проблем. А Украину надо бы разделить и по частям ее схарчевать.
Вопрос "почему" я не задаю. Евросоюзу так надо. Политика расширения. Почему эта политика вдруг споткнется на Белоруссии, не пойму.
Вот, в контексте их отношений и надо рассматривать процесс расширения Евросоюза.

Цитата: imba от 06.12.2010 12:36:58
цели Евросоюза на ближайшие 5 лет в Белоруссии - олбанский вместо русского, промывка мозгов историей Белоруссии отдельной от России, отстранение Лукашенко от власти
после этого десятилетка - калейдоскоп проевропейских политиков и партий, подготовка к запрету русского языка, декларирование вступления в Евросоюз, приведение политической системы в соответствиии с требованиями Евросоюза
Ну и лет через 20 - вступление

Ага-ага. А то мы не знаем кидальных разводок: Эээ, давай быстрээ пакупай, чэрез час приэдэт толпа с руками оторвут. Но я к тэбэ карашо отнушусь, как к брату, слюшай эээ, паэтому предлагаю тэбэ первому. Слюшай, время нэт, рэшай быстрей дарагой, эээ.

Вот так нашим лохам-латентным интеграстам фуфло впаривают на содержание.

Да нет проблем - пусть забирают в свой  ЕС. Мы там еще предпродажную подготовку сделаем - будут еще добрым словом вспоминать румынских цыган. Зато наши уж точно никогда не будут рваться в такой ЕС.

Чел закинул провокационный тезис ("Россия - мелкий игрок"), и тут же все бросились ему доказывать, будто малышу, что это не так. Г-н imba знает буквы и умеет пролазить через интернет на наш форум - следовательно имеет доступ к информации. Товарищи, если завтра появится некий чел, который закинет тезис, что РБ это сверхдержава, которая правит галактикой, то вы тоже броситесь убеждать его, что это не так? Я просто взял на заметку - imba провокатор флуда или неадекват. Точка.