Цитата: Мимохожий от 26.01.2009 22:58:43
...
3) Как-то попытаться ввести данную ветку в саморегулирующийся режим.
Вариант наиболее лакомый, но требует совместной работы обеих Высоких Лающихся Сторон, причём не в режиме срача, а с прицелом на конструктив. Если хотите - можно попробовать.
IMHO первым шагом, который в данном случае надо сделать - определить допустимую терминологию. По винимательному просмотру истории данного Великого Сябросрача диагностировано, что практически все вспышки начались с употребления той или другой стороной ничего не означающих ярлычков типа "весь белорусский народ" (так и хочется добавить "в едином порыве" - и далее по тексту официозного репортажа с Первомая обр. 1984 г... ).
Даже в дупу бухому ёжику - и то ясно, что этот самый "весь народ" - мягко говоря не монолитен, и каждая (даже пренебрежимо малая) часть оного - норовит посчитать себя "всем" и вещает от его имени. Ну а те, кто к нему по той или иной причине не принадлежат - норовят свойства произвольно взятой (как правило - по признаку наибольшей громкости ...хм-м... вещания ) части - приписать целому. Отсюда - ... в общем, см. предыдущие несколько страниц.
Дабы как-то от сей беды избавиться, предлагается оторвать от понятия "политкорректность" первую часть, а именно "полит" и выкинуть её нахрен. А в дальнейшем - просто корректно пользоваться общей для обеих Высоких Лающихся Сторон терминологией.
Начать можно со следующего:
1) Тутэйшы, как относительно нейтральный и к тому же наблюдающий ситуацию "изнутри" - описывает наиболее значимые подгруппы населения даёт им краткую политическую и демографическую характеристику (в смысле - старики/молодёжь, % от всего населения) и при желании предлагает краткие и нейтральные названия оных. Я лично таковых вижу три с половиной ( 1) Лука с аппаратом, заинтересованным материально, 1а) "лукамольцы", работающие на него "за идею", 2) "народ безмолвствует", который занимается своими повседневными делами, а на политику хрен кладёт до тех пор, пока не припечет, "болото" одним словом, и 3) "апазыция" всех фасонов/цветов/размеров/сортов), но скорее всего их больше, и их просто издали не видно...
2) Остальные "заинтересованные лица" это деление/терминологию либо корректируют, либо принимают.
3) После чего употребление ярлычка "весь белорусский народ" (и родственных ему) по умолчанию считается флудом (засорением форума сообщениями, не несущими полезной информации) и карается соответственно. Т.е. выдвигая какой-л. тезис - извольте либо конкретно уточнять, какой именно из частей белорусского социума он касается, либо использовать термин, имеющий точное и общепринятое значение, например "все граждане Белоруссии" (но в последнем случае - не обижайтесь, если Вас ткнут носом в формальную некорректность Вашего утверждения, продемонстрировав контрпример, состоящий из ровно одного гражданина... ).
4) По итогам наблюдения аналогичная операция может быть применена к остальным "ярлычкам", из-за которых будут возникать систематические рецидивы срача.
Ну что, пробуем?
...
Я уже нечто подобное тут пытался делать. Может быть, сейчас пригодится.
Скомпилирую два своих поста.
Белоруссия разная. По интернет-сообществу нельзя судить о настроениях в целом. По мнению компетентных органов постоянно появляются в интернете лишь 8% населения. Можно себе представить, что активно треплется на форуме лишь 1%. Вот этот 1% и создаёт фон. В целом же ситуация гораздо более разнообразная. Попробую даже поделить на группы и удельный количество, +/- лапоть.
1. Евробараны. Делятся на платных пастухов и бесплатных овец. Группа небольшая, но исключительно крикливая. Во внимание уже практически не принимается. Кредо: всё, что делается Западом - благо. Главный аргумент - "посмотрите как живёт прибалтика. офуенные зарплаты". (Млин, жду-не дождусь, когда ляснется прибалтика, дабы, наконец, эти горлопаны поутихли.) Удельный вес - погрешность. До 0,5%. Получатели еврограндов и малолетние недоучки из ПТУ.
2. Калометатели. Довольно многочисленная интернет-группа носителей очков для дуговой сварки. Это персонажи, типа посетителей российских граней. Они всегда во всём разбираются и всем выпишут рецепты счастья. Обычно это программисты или клерки-импортёры. Кредо: всё - дерьмо, кроме мочи, т.е. кроме мелкого и среднего бизнеса. АГЛ - дерьмо, потому что душит бизнес, выборы фальсифицирует, всё тотально контролирует и под себя подгребает. Народ - дерьмо, потому что колхозы, болото, чарка и шкварка. Россия дерьмом была, потому что раньше кормила "преступный рэжим" и этим способствовала его легитимизации, дерьмом и остаётся, потому что прекращает кормить и, следовательно, имперская и не-брацкая страна. Запад - дерьмо, потому что не спешит скидывать "рэжим". Чиновники - дерьмо, потому что из-за них разорился знакомый спекуль Вася Пупкин. Заводы и колхозы - дерьмо, потому как все на дотациях. Белоруссия - дерьмо, потому что должна была ляснуться по предсказаниям этих людей ещё в 1996, а она ещё не ляснулась. Ну и т.д. Группа умствующих дураков в самодовольной броне. Никакие аргументы, кроме сучковатой дубины, на них не действуют. Удельный вес - до 5%. В интернете - до 90%. Они уже и тут появились, если Вы заметили. К примеру, на форуме, где я общаюсь, примерно на 100 оппонентов приходится только 3 моих сторонника.
3. Лукафилы. Безбашенные сторонники суверенитета. Кредо: мы сами всё сможем, если нам не будут мешать имперская Россия и подлая Америка. АГЛ - наш царь и бог. Строют мини-СССР с полными прилавками. 1-2%. Часть городских пенсионеров.
4. Пловцы по течению. Кредо: авось и покуй. До 5%. Самый разнообразный состав - от алкашей-покуистов до активных, преуспеващих бизнесменов, уверенных в своих возможностях при любом раскладе.
5. Россия-филы. Кредо: утомил уже этот эксперимент, пора присоединяться к России на любых условиях. До 1%. Бывшие военные и их дети.
6. Пассивная часть. Я бы оценил в 80% населения. Это рабочие лошадки, люди на которых всё держится. Остатки советского мышления образца 1990-го года. Слово "пассивная", вероятно, не слишком удачное - главное, чтобы мы понимали друг друга, о ком идёт речь. Советские люди - этим всё сказано. Со всеми их достоинствами и недостатками. С толковыми работягами и болтливой интеллигенцией. Это сильный резерв батьки. Именно эти люди ходят на выборы, именно они по сути делают экономику. Легитимность батьки (по факту, а не в кухонных разговорах) в их глазах весьма высока. А кредит доверия - огромен. Ворчать, конечно, будут, но пойдут ровно туда, куда батька скажет. И он об этом знает.
7. Реалисты (к коим скромно отношу себя ). 6-7%. Количество растёт из пассивной части - люди начинают понимать то, что вынуждены были в экспресс-порядке понять простые люди в России ещё 10-15 лет назад - их будущее зависит от них самих.
Не слишком вдаваясь в детали, моя концепция примерно такова.
Лукашенко пришёл к власти в лихие годы. Надо отдать ему должное, он на самом деле хороший антикризисный менеджер и сумел удержать власть и страну при минимуме ресурсов. Сменить курс на что-то, кроме бушующих вокруг пиндолиберализма и русофобии, было вряд ли реально. Поэтому считаю, что консервация позднего СССР с медленным развитием всё же выглядит предпочтительнее (особенно в свете нынешних проблем стран ПУПС). И вот за это ему следует сказать спасибо. И он действительно радеет за страну, но с высоты именно своего, весьма специфичного понимания. Именно поэтому народ в массе голосует за него. Басни про массовые фальсификации выборов уже не впечатляют, доводилось мне быть наблюдателем на выборах-2001. Однако, примерно с 2003 года его экономический уровень уже скорее тормозит, чем развивает. Нет, страна безусловно движется вперёд, но темпы падают, а тенденция удручает. И, как правильно заметил Урсус, нет идеи - куда идём. "Рыначный сацыялизм с чалавечэским лицом" себя исчерпал.
Отношения с Россией. Инерция развала СССР не позволяла всерьёз надеяться на скорую интеграцию. Плюс к этому, события 90-ых в России никак не способствовали энтузиазму по этому поводу. Однако, лет пять назад ситуация изменилась. Тут проскакивала меткая аналогия про уходящий поезд. Да, батька мог спокойно зайти в вагон, не спеша втащить всю утварь и даже выбрать лучшее купе с бесплатным чаем. А сейчас - ещё немного промедления и придётся бежать, роняя чемоданы с независимостью и хрустальными сосудами.
По поводу интеграции. Этот геморрой по поводу непонятно как определяемых равных условий уже порядком поднадоел. Сама-то интеграция идёт - унификация законодательства началась. Но сколько же бабок попилят чиновники с обоих сторон на этой работе, как долго это будет продолжаться и закончится ли вообще чем-то позитивным. Это - вопрос. При этом батька продолжает откровенно цепляться за власть, выискивая для этого всё новые обоснования. Однако, по опыту общения с высшим эшелоном власти, могу сказать, что он - отнюдь не дурак. Он очень хитрый, но не подлый. Ради сохранения власти он готов на многое, но страну под нож он пускать не будет. В этом я твёрдо убеждён. И если (=когда) вожжа попадёт под хвост, то вопрос об интеграции будет решён очень быстро.
На самом деле почва для интеграции достаточно хорошо удобрена и поддерживается батькой в плодородном состоянии. Зомбоящик регулярно показывает свои и российские фильмы про то, как хорошо быть сильным и жить в великой стране, как было хорошо в СССР и какой плохой Запад. На этот материал есть госзаказ. Документальные сериалы навскидку - "Пятнашки", "Была страна", "Советская империя", "Мифы о России", "Америка без грима". Другими словами, можно в течение пары месяцев развернуть агиткомпанию, батьке пару раз выступить с материалами этого сайта и уверенно получить 70% на референдуме по поводу интеграции на любых условиях.
На мой убеждённый взгляд, идеальным (из реальных) вариантом для Белоруссии представляется вход в состав РФ на правах Белорусского Федерального Округа. Ввод рубля в течение месяца, год адаптации (некоторые ограничения, например, на перемещения капитала и рабочей силы, дабы ловцы в мутной воде не сбежались) и дальше гребём вместе на общих оснований.
По поводу БФО - это моё личное мнение о наилучшем решении сложившейся ситуации. Ну пусть не БФО, а край с относительно высокой степенью автономности. Т.е. первичный центр принятия решений должен находиться в России, а в отношении Белоруссии эта автономия должна иметь право голоса. Где-то так.
Менталитет близкий, срастётся всё очень быстро. Хочет белорусская верхушка во власть в РФ? Пожалуйста, пусть организовывают партию "Белая Русь" и идут в Кремль.
Вот это я бы и назвал равными условиями.
По характеру белорусов. В русской культурной традиции есть характерная черта - люди любят жаловаться. Так вот в Белоруссии эта черта невероятно гипертрофирована. Это просто какое-то национальное бедствие. И чем лучше живёт человек, тем он больше жалуется. Вынимая задницу из пятилетнего "потрёпанного" гелендвагена, человек жалуется на то, что очередь большая на новые туареги. Совершенно обычное явление. Если в рабочее время, вместо того, чтобы работать, человек рассказывает, что он стонет и с трудом выживает, это означает, что не хватает денег на новую машину. Если говорят "тотальный контроль", это означает, что за последние пару лет на предприятии была проверка Госконтроля и по делу впаяли штраф. Если говорят, что конкретный чиновник жирует на народные деньги, это означает, что этот чиновник, наконец, достроил баню на своей даче с 1990 года. Образно говоря. А батька - плоть от плоти белорус. И эта черта ему тоже присуща и он её активно эксплуатирует внутри страны и вне её. Рассматривая Белоруссию, этот момент следует иметь ввиду. Т.е., просто брать и делить на 2-3-10, в зависимости от обстоятельств.
По русофобии. В персональном понимании её просто нет (кроме традиционной неприязни к москвичам). Я, к примеру, русский (родители живут в Томске) и никаких затруднений по этому поводу не испытываю.
Примерно так.
P.S. По поводу дотаций. В самых общих чертах согласен с Урсусом, хотя могу, конечно, поспорить с цифрами, но смысла большого в этом не вижу. Имею мнение, что эта тема льёт воду отнюдь не на мельницу людей, действительно желающих объединить русские земли и государства. Поскольку, на фоне происходящих в мире событий, эта тема никак не способствует установлению дружеских отношений. Далеко не все в Белоруссии получили какой-то бонус с российских преференций, равно как и наоборот. Выгода от выяснения отношений эфемерна, а вот вред очень даже прямой - отношения портятся и конструктив теряется. Давайте подобъём счета, когда река пронесёт мимо отъевшийся на гамбургерах труп. Ну или хотя бы отправляя гуманитарную помощь прибалтийским тиграм.
P.P.S. Оригиналы постов с возникшими дискуссиями.
http://glav.su/forum…2.420.htmlhttp://glav.su/forum…2.460.html