Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 02.06.2009 10:08:04
Это было сказано тысячу раз. Более того - само население когда-то голосовало за создание единого государства. Более того - оно уже якобы существует.

Так что - всё для комфортного выбора белорусов - давно сделано. Но, очевидно желание не создавать единое государство или входить в состав единого государства - а получить статус привилегированного паразита.
В том числе и путём облыжного вранья в адрес России - что она что-то там не "предоставила", "не обеспечила", потому должна просто платить дань в надежде на прощение.

 Деревенские тупые разводки.

Российская Федерация должна пасть на колени и ежеквартально приносить дань в Бел-Сарай, тогда милостиво с ней будут вести разговор. А так же дать ярлык РБ на пользование и доступ  к инфраструктуре национальных рынков нефти и газа. Примерно так, видят положение дел в РБ. Ну не понимают, что если считают себя независимыми, пускай будут ими. Пора батьке сказать, я     отзываю подпись на договоре о Союзном государстве становлюсь действительно независимым и "гордо ступая, покинуть звездный зал". Как сказал классик:"Мухи отдельно, котлеты отдельно!". И всё станет на свои места.

Цитата: Viatcheslav от 02.06.2009 10:21:21
Я отлично помню, что когда Путин высказал именно это ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ года три назад, рассказав аж о трех вариантах объединения с РФ - Союзе, республике в составе РФ и вхождении областями

Ну, в таком контексте это скорее "предложение, от которого заведомо откажутся"  :) К тому же это было давно. А что сейчас? Я именно про вхождение, потому как Союзное государство лучше ли, хуже ли но всегда будет существовать подобным образом - со взаимными претензиями и обидами.

Вячеслав, как Вы считаете - есть ли у Путина цель присоединить Белоруссию к России, или ему выгоднее оставить "полусоюзника" на коротком поводке?

Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02
как Вы считаете - есть ли у Путина цель присоединить Белоруссию к России, или ему выгоднее оставить "полусоюзника" на коротком поводке?

Это безнадёжно. Что не пиши - понимать отказываются. Срабатывает переключатель и шарманка начинеает новый поворот с той же песТней.

Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02


Вячеслав, как Вы считаете - есть ли у Путина цель присоединить Белоруссию к России, или ему выгоднее оставить "полусоюзника" на коротком поводке?

Думаю что цели такой Путин никогда не ставил.Если б ставили давно бы достигли.Но если будет волеизъявление белорусского народа ,то деваться им будет особо некуда.Как с Ю.Осетией.

Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02Ну, в таком контексте это скорее "предложение, от которого заведомо откажутся"  :)

Извините, которое из трёх?
Там, вообще-то, было озвучено аж три варианта, каждый - со своей степенью интеграции, и, посему - со своим набором плюсов и минусов. И выбор был оставлен за Белоруссией.
Белоруссия предпочла оскорбиться...

Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02К тому же это было давно.

М-мдя...
Знаете, есть такая страшная болезнь - фиксационная амнезия (она же "синдром Корсакова"), когда нарушается механизм "переписывания" воспоминаний из "оперативной" памяти в "долговременную". Человек, страдающий этой напастью, в разговоре от нормального практически неотличим, но... только если речь идёт о сиюминутных событиях, а вот всё, что происходило хотя бы полчаса назад - забывает напрочь, и для того, чтобы вести с ним хотя бы минимально адекватную беседу - ему приходится основные положения этой беседы повторять каждые пятнадцать минут... Неужели Ваши политики - такие?

А если всерьёз - то в России как-то не принято триста тридцать три раза повторять одно и то же без особого на то повода, а политика, злоубпотребляющего такими повторениями - оч быстро перестают воспринимать всерьёз. Если ситуация рассмотрена и предложения сделаны - то остаётся только ждать реакции второй договаривающейся стороны. Если по не зависящим от обеих договаривающихся сторон ситуация меняется - то предложения могут быть скорректированы, но... вслух и максимально доходчиво и недвусмысленно. Вы такую корректировку от "Двуглавого Медведа" видели/слышали? Я - что-то не заметил. Ergo...

Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02потому как Союзное государство лучше ли, хуже ли но всегда будет существовать подобным образом - со взаимными претензиями и обидами.

Извините, так может существовать только союз государств (относительно рыхлая конфедерация). А вот в союзном государстве претензии и обиды, опирающиеся на национальность "обижающего"/"обижаемого" считаются преступлениями против основ государственного строя и имеют свойство караться по ст. 282 УК РФ ...

Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 10:54:18
Намёк, говорите, нужен? Ну, держите...
...
- 26 января 2000 г. на основании предыдущих документов был подписан Договор о создании Союзного государства (уже, прошу отметить, не союза государств, а единого государства, т.е. был зафиксирован вектор развития сего образования от конфедерации к "мягкой" федерации, причём степень "мягкости" оной зависела исключительно от желания сторон (фактически - Белоруссии, поскольку Россия - и так федерация, и будет в ней 83 субъекта, 84 или больше (если Белоруссия к моменту перерастания Союзного гос-ва в "мягкую" федерацию тоже решит федерализоваться) - ей, строго говоря, по барабану)).

Ни в коей мере не спорю, что интеграционный процесс похоронен именно белорусской стороной, но по форме СГ нужно немного уточнить. Договор о создании СГ был вымученной конструкцией, в нем заложено много мудреных обещаний, но фактически статья 6 закрепляла тот факт, что оба государства оставались полностью независимыми и самостоятельными. Из существенных вопросов Союзному государству передавались создание единого экономического пространства, общих транспортной и энергетической системы. Это сейчас делается в рамках Таможенного союза. Фактически под СГ понимался своего рода координатор экономической политики, то, что его назвали "государством" - чистая показуха. И уж конечно, ни о какой федерации речь не шла.

Просто СГ достался Путину в наследство от ЕБНа инициатором данного образования был именно ЛУКАШЕНКО цель котороую он преследовал очевидна,захват российского престола.С приходом Путина цель стала призрачной и решил сдавать взад.Заголосил о самостийности.Ну а Путину ,что с таким наследством делать ? Не может Россия отказаться от документов которые подписала.Мы же не Украина ,которая отказывается от подписи на гос документах ,поставленных предыдущим правительством.Кто ж тогда с нами в мире дело иметь будет.Вот и платим за ошибки ЕБНа.Всё просто на мой взгляд.

Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 11:04:27
Извините, а "рациональный" для кого, то бишь, за что белоруссам такие преференции?
Многие нынешние субъекты федерации, скажем так, как минимум не меньше всей Белоруссии целиком по населению и несоизмеримо больше оной в части научного, технологического и финансового потенциала.

При всем уважении к вам, должен поправить. В РФ есть только один субъект РФ, который превышает Белоруссию по населению и потенциалу, и это - город Москва.
Все остальные - меньше. Следующим по порядку идет Московская область, имеющая 6,7 млн населения против 9,7 в Белоруссии. Далее Краснодарский край (5,1 млн) и Санкт-Петербург (4,7 млн). Они уже вдвое меньше Белоруссии по населению, а Краснодарский край существенно ниже и по промышленному потенциалу (так как там доминируют сельское хозяйство/пищевка, порты и курорты).
При этом в среднем численность населения белорусской области примерно равна численности населения аналогичной области ЦФО, т.е. в районе 1-1,5 млн человек. По промышленному потенциалу тоже примерно так же. Так что вариант "шесть областей+Минск" - абсолютно честен.

ЦитатаНу, в таком контексте это скорее "предложение, от которого заведомо откажутся"   К тому же это было давно. А что сейчас? Я именно про вхождение, потому как Союзное государство лучше ли, хуже ли но всегда будет существовать подобным образом - со взаимными претензиями и обидами.

Напротив. Союзное государство, которое существует в режиме претензий и обид - можно сказать, не существует. А должно оно существовать в режиме принятия единых законов и их исполнения.

ЦитатаВячеслав, как Вы считаете - есть ли у Путина цель присоединить Белоруссию к России, или ему выгоднее оставить "полусоюзника" на коротком поводке?

Нет такой цели - присоединить. Есть некоторая готовность это делать, но не в качестве самоцели.

Политики говорят разные слова. А еще они производят некие знаки, чтобы можно было примерно догадаться, что их слова реально означают. На словах Лукашенко и сейчас постоянно говорит, что он всеми силами за союз, что нам без России никуда, а на деле? Но если с Лукашенкой все ясно, как день, то старого чекиста Путина хрен поймешь.
Ну тупой я, не понимаю, чего он хочет.
В Россию еще принимают? Вам все понятно, а мне тупому - нет.

Проблему ,которую решают на мой взгляд Медведы проста.Это как миниум под стоны Лу о независимости снять Белоруссию с российской шеи , ну а там как получится.Желательно прихватить то что ,как полагает наш истеблешмент ,принадлежит нам по праву это нефтепереработка и хим производство.Ну а гос. надстройку и инфраструктуру оставить Лу-1.Как то так полагаю.

Исходя из этого полагаю ,что кредитование Белоруссии если и возобновиться то только под залог вышеназванных активов.Отсюда и вопли Лу о том что русские хотят всё получить за копейки.Нам торопиться не куда....подождём...

Цитата: Gorillych от 31.05.2009 20:52:53
Здесь, даже сегодня в МЭК, какие-то очень эмоциональные наезды на Белоруссию.
Отношение, если как к не врагам, то точно как к серьезному сопернику. Странно. Я русский, родился в России, гражданин Белоруссии и мне неприятно это слышать.
Ведь похожее уже было. Помните, несколько лет назад В.В. Путин сказал: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Изменились для Белоруссии цены на нефть, газ, возросли таможенные пошлины на нефть.
Теперь посмотрите и покажите в каком году отделили мух от котлет и как это потом сказалось на Белоруссии:

http://belstat.gov.b…0-2008.php
http://belstat.gov.b…/sng/4.php
http://belstat.gov.b…sng/4a.php
http://belstat.gov.b…sng/6a.php

ЧТО БЕЛОРУССИЯ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИИ, ЧТОБЫ ВЫ ТАК ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К БЕЛОРУССИИ???

Прошло больше суток.
Ответа на вопрос "...в каком году отделили мух от котлет и как это потом сказалось на Белоруссии"
не получено.
Получается, что Белоруссия и без этого кредита проживет.
Действительно, если хотят посадить на крючок, то кредитов надавали бы немеряно и не спрашивая. А если не дают, значит что-то не так... Интересно, китайцы дадут кредит?

Обсуждение последних суток только обострило вопрос:
"ЧТО БЕЛОРУССИЯ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИИ, ЧТОБЫ ВЫ ТАК ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К БЕЛОРУССИИ???"

и добавило еще один:

Россияне, зачем вам Белоруссия?

Цитата: холод от 02.06.2009 12:32:26

В Россию еще принимают? Вам все понятно, а мне тупому - нет.

Если в Белоруссии пройдёт референдум и процентов 70-80 проголосует ЗА вхождение 6-ю областями в состав РФ то примут. Медведам просто деваться некуда будет.

Цитата: Gorillych от 02.06.2009 12:47:39

"ЧТО БЕЛОРУССИЯ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИИ, ЧТОБЫ ВЫ ТАК ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К БЕЛОРУССИИ???"

и добавило еще один:

Россияне, зачем вам Белоруссия?

1.Лично мне Белоруссия ничего плохого не сделала.У меня есть вопросы только к Российскому правительству и неболее того.
2.Лично мне Беллоруссия не нужна.Сомнительное счастье содержать государство за поцелуи,согласитесь.

Цитата: Cyclop от 02.06.2009 12:08:12
Ни в коей мере не спорю, что интеграционный процесс похоронен именно белорусской стороной, но по форме СГ нужно немного уточнить. Договор о создании СГ был вымученной конструкцией, в нем заложено много мудреных обещаний, но фактически статья 6 закрепляла тот факт, что оба государства оставались полностью независимыми и самостоятельными. Из существенных вопросов Союзному государству передавались создание единого экономического пространства, общих транспортной и энергетической системы. Это сейчас делается в рамках Таможенного союза. Фактически под СГ понимался своего рода координатор экономической политики, то, что его назвали "государством" - чистая показуха. И уж конечно, ни о какой федерации речь не шла.

Правильно...
Почему, собсно, он и был того-с... слегка поправлен (меньше чем через четыре года, которых с лихвой хватило на то, чтобы убедиться в его мертворожденности... ). Союз государств образца 1996 г. (более-менее независимых) - это несколько не то, что Союзное Государство образца 2000-го (со всеми причинающимися нормальному государству органами власти).

Цитата: _YUKLA_
Отвечаем:

Белоруссия России нафиг не нужна.

А вот без России Белоруссия существовать не может. Ибо спонсируется экономикой и бюджетом России.

Так что Белоруссия, с точки зрения России - это 6 областей РФ. И никак иначе. Западу Белоруссия нужна еще меньше. На дворе кризис. Опелями торгуют.... Куда там уж Белоруссия...

Не нужна, так о чем здесь базар? Успокойтесь и найдите другие развлечения.

А вот свою точку зрения пока применять рано. Разные государства. Можете потренироваться на ..., ну например, Швейцарии. Она вроде тоже не ЕС.
Белоруссия сама решит кому она больше нужна. Может и не России, может и не Западу. Земля круглая, а Вы все уже за Белоруссию решили.

P.S. Был простой вопрос на примере подобных отношений Белоруссии и России. Со ссылками на официальную статистику. "...в каком году отделили мух от котлет и как это потом сказалось на Белоруссии".
Для Белоруссии подорожали нефть, газ и т.п.. Как это сказалось на Белоруссии. Может так же скажутся и сегодняшние разногласия? Чем тогда будете прессовать?

Если никто никому не нужен, то, может, нафиг все это. Вообще разойтись всем. Кавказ сам по себе, его ведь тоже кормить надо. В конце концов, дать автономию Уренгою, зачем ему кормить миллионы обуз?
Если у вас такое отношение к Беларуси, что тогда сопли разводите о предательстве, раз мы вам чужие? Я поражаюсь, вроде люди взрослые, нет, надо и рыбку съесть и далее по расписанию. Так не пойдет.

Цитата: Migel от 02.06.2009 13:09:55
Если никто никому не нужен, то, может, нафиг все это. Вообще разойтись всем. Кавказ сам по себе, его ведь тоже кормить надо. В конце концов, дать автономию Уренгою, зачем ему кормить миллионы обуз?
Если у вас такое отношение к Беларуси, что тогда сопли разводите о предательстве, раз мы вам чужие? Я поражаюсь, вроде люди взрослые, нет, надо и рыбку съесть и далее по расписанию. Так не пойдет.

Не путайте тёплое с мягким Кавказ ,Уренгой есть территория России по факту  и за неё мы будем драться.Белоруссия же ,хотите вы этого или нет НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО в состав России не входит. И решение принимать должна сама.

ЗЫ У Белоруссии есть выбор остаться независимой и жить на свои.Или войти в состав России 6-ю областями , используя гос референдум.Вот собсно и весь геополитический выбор.

Цитата: холод от 02.06.2009 12:32:26В Россию еще принимают?

В Россию - принимают, в российские содержанты - увы, нет... Кризис, знаете ли...
Так что если согласны жить на тех же условиях, что и остальные граждане России - то добро пожаловать в РФ, хоть поодиночке, хоть областями, хоть всей страной, если требуете преференций по сравнению с россиянами - увы, вопрос придётся отложить по крайней мере до конца текущего кризиса...

Цитата: холод от 02.06.2009 12:32:26Вам все понятно, а мне тупому - нет.

Извиянюсь за возможно чрезмерное ехидство, но тут уж Вы сами подставились...
Что там Дж. Карвилл Бушу сказал? "It's the economy, stupid!", ЕМНИП... Если перевести на русский и адаптировать к данной ситуации - то "смотри на экономику, ...м-м-м... умникум!". А если на неё винимательно посмотреть - то очевидно, что всё, где совместно и взаимовыгодно зарабатыывают - живёт, а всё, на чём пытаются Россию на@бать - почему-то вымирает... Расшифровывать этот посыл надо?

Цитата: Nobody
Это как раз про Белоруссию в сегодняшнем исполнении.  И обижаются когда не дают. Рыбку есть и по расписанию.

Ребята, вы не поняли.
Не давайте.
Китай даст.
Нужно будет 9 ярдов на АЭС, просить у вас не будут. Полгода назад тут такой десант из Китая был по поводу АЭС, я думал - дело решенное.
Как вы думаете, попутно, между прочим, Китай 500 лимонов перед этим даст?
Но тогда АЭС строить будет Китай. И без обид.