Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: huron от 14.06.2009 14:55:07
Правильно, но "Союзное Государство" не тоже самое, что и "вхождение в состав". В СГ могла бы войти и Украина, рано или поздно, а в "состав" - крайне сомнительно, и уже это была бы не "Украина", а бесполезные "обессмысленные щепки".

Таки да, Украина могла войти в СГ. Вот только теперь - врядли....
Самое интересное - у РБ никогда небыло никаких наездов на Россию, по типу Чемодан-вокзал Россия, или о том, что "клятые маскали аккупиравали нас". Статус русского языка - государственный, про добрососедские отношения с Россией даже гордились.... Дажи СГ было создано... начали восстанавливатси технологические цепочки в промышленности. в взаимной таки выгоде. Но рушить отношения таки начала именно Россия. И газ то нам сразу перекрывать начали. Украина неплатила, задолженности были по поставкам, воровали почти в отрытую, (слова Кучмы про то, что для России 1-2 миллиарда кубометров дажи не заметят)а газ перекрыли РБ, несмотря на переговоры, которые шли, и цену подняли несмотря на договоренности о СГ и едином ЭП.. Просто Газпром сказал "А нам пох СГ и экономическое пространство" и все. вот тогда и стало понятно, что СГ - похерено, и не РБ....
А про "молочную войну" - вообще вещь... У белорусов требуют получить новые сертификаты по новому техрегламенту, вместо таких же полученных по тому же техрегламенту. то есть до 06.06.2009 разрешения ваданые по новому техрегламенту работали, лаборатории проводили оценку, акредитированные тем же Роспотребнадзором. А вот после 06.06.09 вдруг не стали соответствовать. Если это не политика - то что?
Выводы последних событий.  Россия не собирается или отказалась от восстановления Империи. Наверно решили, что и в нынешних границах им достаточно комфортно. Россия забила на ВСЕ бывшие республики СССР, и закрывается в нынешних границах. Надежды на воссоединение в рамках хотя бы части бывшего СССР отсуствуют. По сути самого близкого союзника пнули так как наверно никого, мот за исключением Грузии 08.08.08. крики про дотирование экономики РБ чушь, не те суммы, да и метода подсчета не та.. Ну не будет Россия дотировать РБ покупая молоко и масло - будет дотировать Новую Зеландию. Пока конешно, потом свои подтянутся..... Упования на "толпы голодных и нищих бегущих к границе с Россией" смехотворны. Ведь по итогу - ухудшения вызваны действиями России, причем эти действия поддерживают иммено маргинальную оппозицию, которая сейчас кричит, типа "ну, что помогли вам ваши москали?" Рассказы про "плохого батьку, который не лег под Россию, и вот мы так плохо жить стали" - опять таки уводят от России...
Беларусь будет держатся, пока можно будет, но потом все закончится так, что интереса к ней не будет ни у кого... Разве как к площадке для ракет, но скорее всего не российских. А это соовсем плохо. И неправильно.

Цитата: Нетак от 14.06.2009 15:49:31
Самогон, вот зачем вы тут провоцируете бульбосрач? Каким образом ВНУТРЕННИЕ проблемы России касаются вашей незалежной Беларуси? Беларусь - независимое государство, пользующееся преференциями со стороны России. Преференциями немалыми, многомиллиардными.

Я так понимаю что никто из вас не помнит о таможенном союзе Белоруссии и России образца 1995г. В результате которого были сняты таможенные пункты на западной границе РБ. Почитайте.


Под фанфары и брызги шампанского в 1995 году "был сдан в эксплуатацию" таможенный союз между Беларусью и Россией. Данный шаг рассматривался как логичный этап воссоздания единого государства, восстановления разрушенных связей. Правительства наших стран решили "пожениться", детально не изучив друг друга. Казалось, что 5 лет – это слишком малый срок для того, чтобы кардинально разойтись. Да, для медлительной и не торопящейся к лучшей жизни Беларуси время шло по социалистическим часам.

http://liberty-belar…аруси.html

Цитата: Samogon
Пока уважаемые форумчане высчитывают сколько украл у них во главе белорусского народа хитрый Лукащенко есть вести о скором улучшении жизни отдельных россиян:

У нас в независимой России свои законы у вас в суверенной Белоруссии свои.С нашей точки зрения Абрамович никаких законов не нарушал.Так почему белоруссы опять со своим уставом да в чужой монастырь лезут.Живите на свои, по своим законам и будет вам щастье.

ЦитатаНе можете помочь - так хоть на костях не пляшите...

Мля, накипело, при всем моем уважении к любому из ЛЮДЕЙ этой планеты  ;) Хотел ответить на это Тутэйшы, но не успел, его забанили, думаю, что он все равно прочитает этот пост и, надеюсь, ответит на мой вопрос, а заодно не только он.

А ЧТО ЛИЧНО ВЫ СДЕЛАЛИ, ЧТОБЫ ВАМ ЖИЛОСЬ ЛУЧШЕ В ВАШЕЙ СТРАНЕ, ЧЕМ ВЫ ПОМОГЛИ СТАРИКАМ И ДЕТЯМ В ВАШЕЙ СТРАНЕ? Может вместо того, чтобы прожигать время на форумах, искать виноватых и заниматься перебранками с соседями, надо начать что-нибудь сделать самим?

Еще умиляют высказывания, вот если Россия и МВФ не дадут нам сейчас кредитов, то нам немного будет плохо, а потом экономика и производство РБ начнет восстанавливаться и все-такое. Само что-ли все начнет восстанавливаться? Если Вы(лично) ничего не делаете сейчас, то ничего не будете делать и потом, будете сидеть и ждать, что за Вас это сделает кто-то другой, а ведь не факт, что другой будет это делать для Вашей пользы. Пора уже осознать, что за то, что творится в Вашей стране, ответственен не только Лукашенко, но и Вы лично!

По поводу нищих и голодных, я понимаю, тех кто желает Вам этого, он этого желает Вам от всей души, ибо у нищих и голодных появляется желание жить, не плыть по волнам, а бороться за свою жизнь, с глаз слетает пелена сытости, и люди смотрят на жизнь совсем по-другому. Слабые идут попрошайничать, хитрожопые - воровать, а сильные берут в руки дубину и наводят в "своем селе" порядок, конечно, было бы очень хорошо, если бы это удалось сделать будучи сытым, но...увы, сытым этого не нужно.

Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:01:57
По сути самого близкого союзника пнули так как наверно никого, мот за исключением Грузии 08.08.08.

Абхазию с Осетией когда признаете ? Союзнички ! Ещё пару таких союзников, и врагов совсем не надо.А по поводу всего остального...Россия независимая страна повторите это 10 раз может дойдёт наконец. И Белоруссия тоже.

Цитата: Хит от 14.06.2009 15:59:44
http://naviny.by/rub…13_312345/

Ну а российское производство бездотационно.Живет на кредитах привлечённых в ком банках.Правительсто только процент по кредитам датирует да и то не полностью а где то на треть.Защита своего производителя от демпинга.Ничего личного это бизнес.И никакими нагибаниями не пахнет.

Вот тут уважаемый асфиксия давал ссылку про руку рынка в России, так там русски по белому написано:

- В первую очередь в группу риска попадут те предприятия, чьи сферы деятельности наиболее пострадали от финансового кризиса, - сказал он в интервью корреспонденту "РГ". - Это различные инвестиционные структуры, особенно те, что имели дело с недвижимостью, банки и строительные компании. Существенного роста дел не стоит ожидать лишь в сельском хозяйстве, потому что в связи с кризисом правительство намерено ввести дополнительные меры по поддержке агропромышленного комплекса.

Кстати, именно крестьян попросил не трогать президент Татарстана Минтимер Шаймиев. По его словам, в республике делают все возможное, чтобы не допустить банкротства сельскохозяйственных предприятий.

http://finance.rambl…38952.html

Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:01:57
Выводы последних событий.  Россия не собирается или отказалась от восстановления Империи. Наверно решили, что и в нынешних границах им достаточно комфортно. Россия забила на ВСЕ бывшие республики СССР, и закрывается в нынешних границах.

Наоборот. Как раз ОНО и начинается. И как раз ОНО и не нравится некоторым владетелям некоторых сопредельных территорий.
А как Вы себе представляли бы "восстановление Империи" в формате прежних отношений с Лукашенко? По-моему, это вещи несвместимые, одно мешает другому. Так что да, никакого "молока" - чистая политика. Отношения были целенаправленно обострены. Понимаете, "если друг оказался вдруг..." Вот в горы и потянули, для проверки. А он в горах и облажался. Далее все просто и трагично (кроме шуток...)

Цитата: Хит
Естественно...Урсус просто озвучивает то , что многие думают., но из за полит коректности стесняются говорить.Посмотрите на поддержку которую ему оказывает форум и сразу всё поймёте.
Вот в российской политике есть Жириновский он то же озвучивает сокровенные мысли.Правда голосовать на выборах за него побаиваются из за их радикальноти.Поэтому он имеет свой устойчивый электорат.Электорат Урсуса на этом форуме мы тоже видим...

"Я хочу увидеть ТОЛПЫ голодных и нищих, бредущих к восточной границе с тем, чтобы умолять вернуть их территории в лоно." (с) Ursus

Шикарно. Т.е. это озвученное мнение многих на форуме, остальные просто стесняются его высказывать.

Цитата: Samogon от 14.06.2009 16:16:59
Существенного роста дел не стоит ожидать лишь в сельском хозяйстве, потому что в связи с кризисом правительство намерено ввести дополнительные меры по поддержке агропромышленного комплекса.

Стратегическая отрасль - безопасность государства плюс 10% работоспособного населения занятого в сх.
Опять же это не значит, что сх убыточно.

Цитата: белоруска от 14.06.2009 16:23:08
Шикарно. Т.е. это озвученное мнение многих на форуме, остальные просто стесняются его высказывать.

Не обобщайте.

Цитата: rus-user от 14.06.2009 16:05:15
Еще умиляют высказывания, вот если Россия и МВФ не дадут нам сейчас кредитов, то нам немного будет плохо, а потом экономика и производство РБ начнет восстанавливаться и все-такое. Само что-ли все начнет восстанавливаться? Если Вы(лично) ничего не делаете сейчас, то ничего не будете делать и потом, будете сидеть и ждать, что за Вас это сделает кто-то другой, а ведь не факт, что другой будет это делать для Вашей пользы. Пора уже осознать, что за то, что творится в Вашей стране, ответственен не только Лукашенко, но и Вы лично!

По расчетам специалистов Всемирного банка, среднедушевой ВВП в Беларуси в 2005 г составлял всего 20,5 проц от среднедушевого ВВП США. Для России этот показатель равняется 28,5 проц. Далее следуют: Казахстан – 20,9 проц, Украина –13,4 проц, Азербайджан –11,2 проц, Армения – 9,4 проц, Грузия – 8,4 проц, Молдова – 5,7 проц, Киргизия – 4,1 проц и, наконец, замыкает список Таджикистан – 3,4 проц, или в 30 раз меньше, чем в США.

Отметим, что по показателю ВВП на душу населения пятью наиболее богатыми странами в мире являются: Люксембург – 70 тыс долл на душу населения, Катар – 68,7 тыс долл, Норвегия – 47,55 тыс долл, Бруней-Даруссалам – 47,5 тыс долл и Кувейт – 45 тыс долл. Причем, их совокупная доля в мировом ВВП составляет менее 1 проц. В США ВВП на душу населения составил 41,6 тыс долл при доле в мировом ВВП в 22,5 проц.

http://naviny.by/rub…13_278006/

Цитата: Хит от 14.06.2009 16:13:55
Абхазию с Осетией когда признаете ? Союзнички ! Ещё пару таких союзников, и врагов совсем не надо.А по поводу всего остального...Россия независимая страна повторите это 10 раз может дойдёт наконец. И Белоруссия тоже.

Ну таки Россия и сделала все, что могла для создания дажи в этом случае проблем... Вопрос стараниями российских СМИ ит прочих подставлен так, что сейчас признание ЮО и Абхазии выглядит как покупка этого признания Россией. Оно кому надо такое признание? Про независимость России вопросов нету. И Белоруссия тоже. Да. Вот только гордится тем, что типа "беларусав на место поставили,  что хотим то делаем, и предыдущие договоренности побоку, мы мол слово дали, мы и забрали" не стоит наверно. Условия совместного сосуществования определяет Россия, и к бабке ходить не надо.... Вот равная цена на газ для субъеков хозяйствования (в рамках СГ) была -  Россию не устроила, ценник подняли... но работаем, торгуем, хотя уже не в равных условиях - энергоносители то не те..., потом разрешения на ввоз временный авто личного, для граждан РБ, потом сахарок прикрыли, причем мы то под него агропромышенность перестравали....   потом рынок закрыть для молока - да раз плюнуть... Вот и я хочу спросить, когда уже границы закрывать будете братцы росиянне?
Не нужна вам Империя в ранешних границах, это понятно. Вот только почему?

Цитата: Samogon от 14.06.2009 16:16:59
Вот тут уважаемый асфиксия давал ссылку про руку рынка в России, так там русски по белому написано:

-, потому что в связи с кризисом правительство намерено ввести дополнительные меры по поддержке агропромышленного комплекса.

Кстати, именно крестьян попросил не трогать президент Татарстана Минтимер Шаймиев. По его словам, в республике делают все возможное, чтобы не допустить банкротства сельскохозяйственных предприятий.

Абсолютно верно результат этой поддержки Белоруссия сейчас ощущает на себе ввиде запрета на ввоз белорусской мол. продукции.Следом на очереди мясная.Да мы будем поддерживать своего производителя.А ограничение импорта самая эффективная мера.И увеличим кредитование своего агробизнеса.Никаких противоречий не вижу.Всё логично.Россия независимая страна.Рынок наш что хотим то и делаем.

Цитата: Alexey
Вот и мы спрашиваем, за чей счет этот банкет, это экономическое "чюдо"!

Это "чюдо" показывает, что платя за энергоносители в 2 раза больше, не имея "трубного" допинга и других ресурсов вполне можно обеспечить развитие. А вот остановка заводов в Пикалево и закупка китайского цемента - это бизнес по-российски. Кстати, действительно выгодный, ведь газ можно "толкнуть" в Европу намного дороже, чем своим заводам.

Цитата: Igor_M от 14.06.2009 16:43:48
не имея "трубного" допинга и других ресурсов вполне можно обеспечить развитие.

Под отсутствием "трубного" допинга вы имеете ввиду что все эти годы с распада СССР Беларусь перекачивала российские углеводороды бесплатно, т.е. безвозмездно?

Так это ВРАКИ!  ;D

Цитата: белоруска
Сформулируйте без гиперболы.

Блин, сударыня, 211 страниц формулировок без гипербол и с ними, с цифрами и без, со сцылками и без них

Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:36:38

Не нужна вам Империя в ранешних границах, это понятно. Вот только почему?

Я уже устал долдонить в сотый раз.Хотите вы того или нет.,но так случилось что Белоруссия и Россия независимые страны.Россия не колония Минска.И равных условий хозяйствования с нами вам предоставлять не собирается.Независимые страны живут на свои.Так принято и здесь Россия велосипед не изобретает.Входить в состав России Белоруссия не собирается.Живите самостоятельно.У вас своя чашка-ложка у нас своя.

Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:36:38
Ну таки Россия и сделала все, что могла для создания дажи в этом случае проблем... Вопрос стараниями российских СМИ ит прочих подставлен так, что сейчас признание ЮО и Абхазии выглядит как покупка этого признания Россией. Оно кому надо такое признание?

Уважаемый, не знаю, слышали Вы или нет, но ложка дорога к обеду, а пасхальное яичко - ко Христову Дню...
А щас признание уже как-то... политической и моральной поддержкой РФ, ЮОсетии и Абхазии выглядеть не будет ни при каком раскладе, самостоятельным политическим решением тоже... и тоже ни при каком раскладе, как в народе говорится: поезд уже ту-ту-у-у... ушел.
Когда кочевряжатся слишком долго в таком принципиальном для товарищества и союзничества вопросе - процесс полностью затмевает результат. Так что уже "на скорость не влияет" (с)

Цитата: белоруска
Сформулируйте без гиперболы.

Что именно сформулировать?
Жизнь заставит войти в открытую калитку. Когда все возможности для манёвра будут исчерпаны и вариантов останется только два - северокорейское окукливание либо объединение.

Цитата: Хит
Посмотрите на рейтинг Урсуса и всё поймёте.

С рейтингом выражателя мнения многих на форуме все в порядке. Не понятно другое, хотя бы не злорадствовать по поводу чужих проблем - это так много от соседа?