Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: huron от 14.06.2009 14:55:07
Правильно, но "Союзное Государство" не тоже самое, что и "вхождение в состав". В СГ могла бы войти и Украина, рано или поздно, а в "состав" - крайне сомнительно, и уже это была бы не "Украина", а бесполезные "обессмысленные щепки".
А под "нагибанием" я подразумеваю перманентные запреты на ввоз той или иной продукции в Россию, не прекращавшиеся последние лет пять.
Еще раз отмечу, что цена вопроса 8.8.8. для Беларуси составляла что то около 12 млд.$.  

Ещё раз напомню ,что СГ это форма существания Белоруссии как независимого государства за счёт России.России это не нравится.У нас считают что независимое государство должно жить на свои, если не хочет входить в состав другого.
По поводу запретов.В России как в суверенной стране действуют российские законы.Независимые страны если хотят работать на нашем рынке обязанны их выполнять,а не соваться в чужой монастырь со своим уставом.Россия как независимая страна в интересах собственного производителя может ограничевать ввоз той или иной продукции на СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ рынок, к которому независимая Белоруссия не имеет никакого отношения.Где вы видите нагибание ? В том что Россия отстаивает собственные экономические интересы ??

Цитата: Alexey
Ну вот за деньги Россию и продали.
А так можно зайти на tut.by и почитать, что народ пишет.

А упреки к Беларуси разве не носят преимущественно "денежного" характера? Дефецит 12 млд. угрожает самому существованию Беларуси и ничем особенным не грозит России. Сами же все время указываете на их несоизмеримость. Речь о том, что не было уверенности в содействии союзника в критической для Беларуси ситуации (вернее, была твердая уверенность, что союзник этой ситуацией немедленно воспользуется). Для России эта ситуация хоть и не простая, но не критическая. Разве НАТОвские танки пошли на Москву?

Цитата: NavyGator
14.06.2009 15:03 : Белорусский МИД, между тем, выступил с официальной нотой

Белорусский МИД, между тем, выступил с официальной нотой. Неучастие Республики в заседаниях Совета коллективной безопасности, Совета министров иностранных дел, Совета министров обороны и Комитета секретарей Советов безопасности ОДКБ означает отсутствие согласия Минска на принятие решений, которые рассматриваются этими органами и, соответственно, отсутствие консенсуса. Как уточняют в МИДе, нота была передана сегодня в Секретариат ОДКБ.

МИД Белоруссии:

закусил удила

Цитата: huron от 14.06.2009 15:09:01
А упреки к Беларуси разве не носят преимущественно "денежного" характера? Дефецит 12 млд. угрожает самому существованию Беларуси и ничем особенным не грозит России. Сами же все время указываете на их несоизмеримость. Речь о том, что не было уверенности в содействии союзника в критической для Беларуси ситуации.

Россия Белоруссию ни в чём не упрекает.Россия желает чтобы независимая Белоруссия жила на свои.И с экономическими угрозами справлялась самостоятельно.Если вы считаете что, что то угрожает самостоятельности и независимости Белоруссии ,то ищите выход сами , как независимая страна.Россия то тут причём ?

Цитата: huron от 14.06.2009 15:09:01
Для России эта ситуация хоть и не простая, но не критическая. Разве НАТОвские танки пошли на Москву?

Неверная оценка. Для России ситуация была очень критическая. Прошляпили или засцали бы - и все, нету никакой России, никакого Путина, никакого Медведа, есть только колония золотого миллиарда.

Второй момент. Что вы нас натовскими танками пугаете? Думаете это нам страшно? Как раз наоборот, к натовским танкам у нас все готово. Были некоторые сомнения к готовности встретить друзей-союзников. Но сейчас и они развеялись, с друзьями тоже все стало понятно.

Цитата: huron от 14.06.2009 15:03:02
А здесь с этого никто и не оспаривает, кроме госдепа.

Неа. Вы сказали, что мы ДОТИРУЕМ свои предприятия за счет СВОИХ дешевых ресурсов.
Простите, мы их добыли, мы их доставили до места потребления, мы их стережем тополями, т-90-ми и милионной армией. Поэтому имеем возможность их использовать по ВНУТРЕННЕЙ цене.

Цитата: Samogon
Вы постарайтесь хоть раз к посту ссылку подцепить, чтобы показать что очевидное не только Вам очевидно.

Не вопрос.
24.04.2009 12:35 | Российская Газета
Количество банкротств в России увеличится на 40%
http://finance.rambl…38952.html

Цитата: Samogon
Вы постарайтесь хоть раз к посту ссылку подцепить, чтобы показать что очевидное не только Вам очевидно.

В Росси все производства находятся в частных руках либо в частно-государственном партнёрстве.Кредитуются в ком банках как в российских так и заграничных на рыночных условиях.Кредиты вообще то возвращают,кто не возвращает тот банкрот и собственность переходит вк другому более эффективному собственнику.Если вы об этом не знали то наверно это будет для вас откровением.

Цитата: Хит от 14.06.2009 15:04:32
Ещё раз напомню ,что СГ это форма существания Белоруссии как независимого государства за счёт России.России это не нравится.У нас считают что независимое государство должно жить на свои, если не хочет входить в состав другого.
По поводу запретов.В России как в суверенной стране действуют российские законы.Независимые страны если хотят работать на нашем рынке обязанны их выполнять,а не соваться в чужой монастырь со своим уставом.Россия как независимая страна в интересах собственного производителя может ограничевать ввоз той или иной продукции на СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ рынок, к которому независимая Белоруссия не имеет никакого отношения.Где вы видите нагибание ? В том что Россия отстаивает собственные экономические интересы ??

Да как бы в экономическом измерении эти интересы как бы и мелковаты... Впрочем, если белорусская промышленность действительно настолько серьезно угрожает интересам целой России, то Вы, безусловно, абсолютно правы - лучше уж завозить сливочное масло из Новой Зеландии.

Цитата: huron от 14.06.2009 15:31:46
Да как бы в экономическом измерении эти интересы как бы и мелковаты... Впрочем, если белорусская промышленность действительно настолько серьезно угрожает интересам целой России, то Вы, безусловно, абсолютно правы - лучше уж завозить сливочное масло из Новой Зеландии.

Неа. Лучше свойское - расейское

Цитата: Хит от 14.06.2009 15:31:02
В Росси все производства находятся в частных руках либо в частно-государственном партнёрстве.Кредитуются в ком банках как в российских так и заграничных на рыночных условиях.Кредиты вообще то возвращают,кто не возвращает тот банкрот и собственность переходит вк другому более эффективному собственнику.Если вы об этом не знали то наверно это будет для вас откровением.

Поток Вашего сознания действительно является для меня откровением.

Вот что происходит на самом деле:

Повторение ситуации, подобной той, что случилась недавно в Пикалеве, в следующий раз будет стоить должности российским губернаторам.

Об этом предупредил региональных руководителей во время селекторного совещания со своими полпредами Дмитрий Медведев.
http://www.rg.ru/200…atory.html

зы. Идея проведения селекторных совещаний нагло украдена у Луки, он этим лет 7 назад любил заниматься.

Цитата: huron от 14.06.2009 15:31:46
Да как бы в экономическом измерении эти интересы как бы и мелковаты... Впрочем, если белорусская промышленность действительно настолько серьезно угрожает интересам целой России, то Вы, безусловно, абсолютно правы - лучше уж завозить сливочное масло из Новой Зеландии.

Она не угрожает целой России она угрожает российскому производителю,а конкурентов мочат всеми досупными способами.Не вина России что Белоруссия является конкурентом России.Нашего производителя молочных и мясных продуктов вы к себе не пускаете , а унас их предостаточно.Поменьше читайте бел сми.Голода в России нет и пищевая промышленность на очень высоком уровне.За последние 10 лет её создали с нуля.А это вопрос рабочих мест и налогов.

Цитата: Samogon от 14.06.2009 15:39:42
Поток Вашего сознания действительно является для меня откровением.

Вот что происходит на самом деле:

Повторение ситуации, подобной той, что случилась недавно в Пикалеве, в следующий раз будет стоить должности российским губернаторам.

Об этом предупредил региональных руководителей во время селекторного совещания со своими полпредами Дмитрий Медведев.
http://www.rg.ru/200…atory.html

зы. Идея проведения селекторных совещаний нагло украдена у Луки, он этим лет 7 назад любил заниматься.

У пикалёвских предприятий есть свои владельцы а губернаторам по шапке за то что вовремя не разрулили противоречия между собственниками.Не больше не меньше.И Дерипаску одного из собственников на совещании все видели.

Цитата: huron от 14.06.2009 14:55:07
Правильно, но "Союзное Государство" не тоже самое, что и "вхождение в состав". В СГ могла бы войти и Украина, рано или поздно, а в "состав" - крайне сомнительно, и уже это была бы не "Украина", а бесполезные "обессмысленные щепки".
...  

Союзное государство и Союз государств, два типа сложного государства. Союз государств или конфедерация, есть соединение нескольких государств, сохраняющих свою полную самостоятельность, для какой-нибудь одной общей цели, преимущественно для общей обороны, и имеющего один постоянный общий орган, состоящий из представителей членов С., но каждый член С. сохраняет свой суверенитет, свое особое законодательство, войско и проч. Таким союзом государств был Германский союз 1815-66;
   
    13 североамерик. колоний в 1777 г. образовали конфедерацию, которая 1783 преобразована в федерацию или Союзное государство. Центральный орган Союза государств не облечен принудительной исполнительной властью. Конфедерации обыкновенно или преобразуются в более тесную и прочную государственную форму федерацию или Союзное государство. В федерации каждое государство также сохраняет свою автономию, но имеется ряд объединяющих государственных институтов: законодательное собрание для общесоюзных дел, общая армия, флот. общие финансы. Таковы Германская империя, Северо-Американские Соединен. Штаты.
   
    Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
                                       
Союзное государство или Федерация.
   
   
      Федерация (от позднелат. foederatio – союз, объединение), форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство. Первой в истории буржуазной Ф. были США (конституция 1787). Ф. являются ФРГ, Швейцария, Австрия, Канада, Бразилия, Мексика, Аргентина, Венесуэла, Индия, Пакистан, Бирма, Малайзия, Австралия, Нигерия. Социалистические Ф. – СССР, СФРЮ, ЧССР. Отличительные признаки Ф.: 1) территория Ф. состоит из территорий отдельных её субъектов (штатов, кантонов, земель, союзных республик и т.п.); 2) субъекты Ф. обычно наделяются учредительной властью, т. е. правом принятия собственных конституций; 3) компетенция между Ф. и её субъектами разграничивается союзной конституцией; 4) каждый субъект Ф. имеет свои правовую и судебную системы; 5) в большинстве Ф. одновременно существуют единое союзное гражданство и гражданство союзных единиц. В ряде Ф. в союзном парламенте имеется палата, представляющая интересы членов Ф. (см. Двухпалатная система).
     
     Большая советская энциклопедия
     
     Итак, что подразумевается под термином "Союзное государство", в данном случае - Россия и Беларусь? Или это что-то
     между Союзом государств и Союзным государством? На Федерацию или Союзное государство по признакам не тянет.
     Больше на Союз государств, тогда почему, мы говорим и пишем Союзное государство и когда произошла подмена понятий?

Цитата: Samogon
С удовольствием прочту как очередной нурсулшах аглымухамедов оглы построил где нибудь (не в России) очередной отель за 2 миллиарда, мэр Москвы у него заместо свадебного медведя на открытии тусовался. А Путина не позвали и теперь с черкизовского товар на миллиарды выгребают.

Лично меня богатые люди в России не напрягают , если они платят по закону налоги.А то что выгребают контрабанду с которой налог не уплачен то это правильно.

Интересное интервью:
Министр сельского хозяйства РФ Елена Борисовна Скрынник.
http://www.echo.msk.…8871-echo/

Цитата: Samogon
С удовольствием прочту как очередной нурсулшах аглымухамедов оглы построил где нибудь (не в России) очередной отель за 2 миллиарда, мэр Москвы у него заместо свадебного медведя на открытии тусовался. А Путина не позвали и теперь с черкизовского товар на миллиарды выгребают.

У России всегда так главное чтоб сосед вдруг не поднялся, чтоб не передотировали, а эти - пусть в центре Москвы на миллиарды контрабанды держат!

Самогон, вот зачем вы тут провоцируете бульбосрач? Каким образом ВНУТРЕННИЕ проблемы России касаются вашей незалежной Беларуси? Беларусь - независимое государство, пользующееся преференциями со стороны России. Преференциями немалыми, многомиллиардными. Вы сами утверждали, что $12 млрд. для Белоруссии критически важная сумма. Преференции, даваемые Россией Белоруссии - добрая воля России. Россия сама решает, сколько чего и кому дать. Дать за что-то или просто так, из иррациональных (братских) соображений. Точно так же Россия сама решает, когда и кому перестать что-то давать. И если кто-то воспринимает это как враждебность, то это обыкновенная наглость охамевшего халявщика. Учитесь жить без халявы, как настоящее суверенное государство.

Сейчас ваш батька закусил удила и, видимо решил переть до полного отключения Белоруссии от "аппаратуры жизнеобеспечения". Чтобы потом голодным и злым белорусам объявить, что это их Россия заголодоморила. И кто тут вам виноват на самом деле? Тот кто давал помощь и перестает ее давать в ответ на хамские выходки и плевки в дающую руку? Или, может, тот, кто сделал все (ну почти все, но он старается), чтобы его страна лишилась источника внешней халявы, только лишь ради того, чтобы как можно дольше сохранить личную власть?

ПС Самогон, прекратите уже завистливо считать чужие копейки в чужом кармане. Это очень мерзко выглядит.

Цитата: Asphixia от 14.06.2009 15:21:39
Неверная оценка. Для России ситуация была очень критическая. Прошляпили или засцали бы - и все, нету никакой России, никакого Путина, никакого Медведа, есть только колония золотого миллиарда.

Второй момент. Что вы нас натовскими танками пугаете? Думаете это нам страшно? Как раз наоборот, к натовским танкам у нас все готово. Были некоторые сомнения к готовности встретить друзей-союзников. Но сейчас и они развеялись, с друзьями тоже все стало понятно.

Четкий и внятный ответ России 8.8.8. приятно удивил - было таки опасение, что опять "сольют" Пиндосии, как при царе Борисе в Приштине, и вот тогда точно кранты всему... Но ситуация после признания независимости Абхазии и Ю.Осетии была уже не такая напряженная - немного "потявкали" кому это положено, и унялись. "Танками" никто (во всяком случае лично я) не пугает, просто констатирую - до этого не дошло. Ну и у некоторых руководителей в результате возникли иллюзии, что "острый" вопрос можно и не решать никак. Это хуже преступления - это ОШИБКА!(С) Хотя, на самом деле, эта ошибка ничего принципиально не решала, решение уже было принято давно, и этим решением и была спровоцирована и всего лишь облегчила PR-кампанию.

Саммит ОДКБ

с участием глав стран-членов Организации, за исключением президента Белоруссии Александра Лукашенко, открылся встречей в узком составе в Москве.

Цитата: zurion gioz от 14.06.2009 15:47:23
Интересное интервью:
Министр сельского хозяйства РФ Елена Борисовна Скрынник.
http://www.echo.msk.…8871-echo/

http://naviny.by/rub…13_312345/

Ну а российское производство бездотационно.Живет на кредитах привлечённых в ком банках.Правительсто только процент по кредитам датирует да и то не полностью а где то на треть.Защита своего производителя от демпинга.Ничего личного это бизнес.И никакими нагибаниями не пахнет.