Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Samogon от 14.06.2009 03:01:15
Вот и я о том же. Как получается что вся Грузия с пиндосскими флагами бегает, причем абсолютно бескорыстно?
Нахрен тогда Лавров сидит на смоленской площади? За что зарплату получает?

У России со ВСЕМИ соседями плохие отношения! А у пиндосов - отличные.

Грузия особый случай. У них стратегия выживания такая, как можно плотнее самозабвенно слиться с Новым Хозяином. Когда-то они и под русскими флагами бегали, почти бесплатно. Ещё у хохлов уважительная причина. Процесс видрожденя их лихорадит.

Остальные играют в древнюю и увлекательную игру "движение неприсоединения". Или как её сейчас принято называть - многовекторность. В этом плане Батько мало отличается от Туркменбаши или Алиева.

Кстати. На Украине и в Грузии власть какбе сменяемая, поэтому в обеих этих странах для всех реальных политиков так важно мнение США. Проще говоря именно в Штатах выдается ярлык на княжение, ибо там определяют "демократичность". Остальные, Алиевы-Лукашенки-Бердымухамедовы и прочие, вынуждены лавировать.

Цитата: Samogon от 14.06.2009 03:23:27Чтобы обеспечить выдвижение лидеров стран в зону конфликта в течение суток, российской внешней политике потребуются беглые консультанты из госдепа сшп ). Это шутка.

А чтобы обеспечить постановку в парламенте на голосование вопроса о признании ЮО&А в течении хотя бы года - откуда консультанты потребуются? И это - не шутка, а паки наоборот, experimentum crucis для Союзного Договора.

Цитата: FH от 14.06.2009 03:13:03
Пора бы уже осознать - Россия без Белоруссии проживет, а вот с Белоруссия без России - см примеры на всем постсоветском пространстве.

Вы видимо немного не владеете вопросом:

Реализацию еще 593 наименований белорусской продукции на территории России запретил Роспотребнадзор. Как сообщает БелаПАН со ссылкой на пресс-службу российского ведомства, анализ санитарно-эпидемиологических заключений на молоко и молочную продукцию производства Республики Беларусь, выданных и переоформленных управлениями Роспотребнадзора по Брянской и Смоленской областям, показал, что в ряде случаев заключения были выданы с нарушениями установленного порядка.
http://naviny.by/rub…13_312660/

Цитата: Samogon от 14.06.2009 03:33:16анализ санитарно-эпидемиологических заключений на молоко и молочную продукцию производства Республики Беларусь, выданных и переоформленных управлениями Роспотребнадзора по Брянской и Смоленской областям, показал, что в ряде случаев заключения были выданы с нарушениями установленного порядка.
http://naviny.by/rub…13_312660/

Правильно... В России иногда, ох@ев от размеров бардака и взяточничества во всяческих разрешительных инстанциях, начинают эту помойку разгребать. И не только в ведомстве Онищенки. Например, пару лет назад убирали наиболее вопиющие ...хм-м... явления в области землепользования (это когда Митволь оттягивался). И даже целая Алла Борисовна, как ни гоношилась, за свой же счёт отсыпала четверть гектара пляжа, даы забор своей дачки не передвигать...

Да, В России всяческого как минимум бардака, а как максимум - прямого взяточничества пока весьма много. Но это не означает, что его надо консервировать на веки вечные, даже если это удобно ...хм-м... "союзникам". "Извините, наше кафе закрывается на санитарный час" (ц)...

Цитата: Samogon от 14.06.2009 03:01:15
У России со ВСЕМИ соседями плохие отношения!

зы. Сразу не обратил внимания на эту фразу.
У России нормальные (и даже хорошие) отношения с соседями, обладающими реальным суверенитетом. С Китаем, Турцией, Германией, Ираном. С Монголией и Финляндией тоже неплохие.

А вот, к примеру, с Японией не ахти.

Цитата: Samogon от 14.06.2009 03:23:27
Я вот может что-то пропустил, напомните, погда РБ осуждала агрессию России против мирного грузинского народа? Или заявляла о поддержании территориальной целостности Грузии?

Зы. В Беларуси русский язык - государственный.
зы2. Грузинам на территорию России проще через Абхазию. В Минске мусора злые.

Я может чего пропустил, но напомните, когда Россия осуждала качество президентских выборов в РБ? Или заявляла претензии по поводу соблюдения прав человека, свободы прессы в РБ?

ЗЫ В Белоруссии русский язык является родным для 90% населения, поэтому русский как государственный язык - это не лоббирование интересов России, а естественное положение вещей.

Пейте молоко, кефир, кушайте свой сахар сами. России нужно своих производителей поддерживать, кризис, знаете ли. Не захотели вы стать своими, воля ваша.

Цитата: ffe от 14.06.2009 03:42:57
зы. Сразу не обратил внимания на эту фразу.
У России нормальные (и даже хорошие) отношения с соседями, обладающими реальным суверенитетом. С Китаем, Турцией, Германией, Ираном. С Монголией и Финляндией тоже неплохие.

ffe, вы не назвали, к примеру, Кубу, Венесуэлу, Боливию, Индию, Вьетнам, Ливию, Сирию и другие страны. Но Белоруссия-то, конечно, имеет гораздо больше друзей у своих границ и за их пределами. Где уж нам.

Цитата: Barsuk от 14.06.2009 03:58:31
ffe, вы не назвали, к примеру, Кубу, Венесуэлу, Боливию, Индию, Вьетнам, Ливию, Сирию и другие страну. Но Белоруссия-то, конечно, имеет гораздо больше друзей у своих границ и за их пределами. Где уж нам.  

Ну из этих можно только Индию с Въетнамом записать. Остальные всёж далековаты расположены для соседства.

пс. Вдогон предыдущему посту. Проблема не в том бескорыстная дружба иль ещё какая. Проблема что Лука дружбой спекулирует. Вон Назарбаев тож ЮО и Абхазию не признал и не собирается, так он никогда и не давал поводов для подобных ожиданий. Отношения с Казахстаном ровные. А Лука столько раз клялся-божился что он лепший друг и много чего обещал, а на деле...

-Он хуже. Он просто кю. (с)

Цитата: ursus от 13.06.2009 22:52:47
Я хочу увидеть ТОЛПЫ голодных и нищих, бредущих к восточной границе с тем, чтобы умолять вернуть их территории в лоно. Только это может гарантировать лет на сто- сто пятьдесят от повторения лимитрофного сумасшедствия.

Так как не голодными и не нищими они могут быть лишь соучаствуя в раздербане России. А это мне вовсе не нравится. И вся их лимитрофная "неезависимость" и фальшивые "национальности" - существуют только для того, чтобы получать свой, незаслуженный кусок с Российского пирога.

Только начинаешь надеяться на адекват - и тут же вот такое видишь...
В начале 90х жителей Белоруссии де-факто пнули под зад ногой и поставили перед фактом "независимоcти". В последующие годы ничего, хоть сколько-нибудь оправдывающего подобный посыл не происходило.
Откуда такая постановка вопроса? Вредительство чистейшей воды. Статья была с такой формулировкой...
Завтра услышим: я хочу видеть толпы голодных и нищих во Владивостоке и окрестностях. Только это может гарантировать то, что завтра эти территории не сойдут с ума и не попытаются вступить в ряды лимитрофов.

Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 05:01:36
Только начинаешь надеяться на адекват...  

В смысле - начнут говорить о необходимости содержать вас?

Цитата: Тутэйшы
... В смысле - поймут, что в РБ живут те же люди, что и восточнее. И отношение к ним - это отношение и к себе.
   Никто не говорит о содержании. Но и плевать и обсирать, как каких-то злейших врагов, не совсем верно.

Если такие же, то почему областями не влиться в состав России?

Цитата: Minsk_09 от 13.06.2009 19:55:13
Из последнего:
http://news.tut.by/politics/139862.html
Президент Беларуси Александр Лукашенко провел сегодня оперативное совещание по ситуации с поставками молока и молочной продукции в Российскую Федерацию.
 Лукашенко поручил проинформировать Назарбаева о возможном неучастии в сессии ОДКБ
http://news.tut.by/economics/139863.html

http://www.dw-world.…37,00.html

 ... председатель правления бизнес-союза предпринимателей и нанимателей им. М.Кунявского Георгий Бадей также считает что предпринятые Беларусью меры являются ничем иным как инструментом политической игры. Однако, по его мнению, негативные последствия этого шага могут быть более чувствительны для Беларуси, чем для России.

Напомним, что сообщение о возможном ужесточении Минском таможенного оформления грузов, следующих из России в Белоруссию, появилось после того, как эти две страны и Казахстан достигли окончательной договоренности по созданию единого таможенного пространства с 2010 года.
....
   Реакция белорусской оппозиции не заставила себя долго ждать. Лидеры оппозиционных движений негативно отнеслись к решению властей ...
   Примечательно, что ранее программа белорусской оппозиции была построена на лозунгах дистанцирования от России и усиления сотрудничества с Европой.
   
   http://www.vz.ru/new…96911.html

  Процедуры формирования Таможенного союза Белоруссии, России и Казахстана будут завершаться в середине 2011 года. Об этом сообщил журналистам министров финансов РФ Алексей Кудрин.

http://korrespondent.net/world/868680

  На совещании у Лукашенко главе государства было доложено, что белорусская сторона неуклонно выполняет все требования российского законодательства по поставкам молока и молочной продукции, сообщает белорусское информационное агентство БЕЛТА.
 "Президент проинформирован о том, что, несмотря на все усилия, предпринятые белорусской стороной по выходу из кризисной ситуации, российская сторона демонстрирует неготовность к разрешению проблемы", - говорится в сообщении БЕЛТА.
 В связи с этим Александр Лукашенко отложил до утра вылет в Москву для участия в намечавшейся сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ.
 http://www.afn.by/news/i/120006
     Судя по всему, до начала совещания белорусский премьер попытался упросить российскую сторону разрешить поставки белорусской молочной продукции, однако Россия отказалась делать исключения Минску.
    «Состоялись два телефонных разговора между премьер-министром и председателем правительства РФ Владимиром Путиным, в ходе которых было предложено в разрешении ситуации вокруг поставок молока и молочной продукции руководствоваться международными соглашениями, заключенными между Беларусью и Россией», - сообщил эфир белорусского ТВ.
 
http://www.afn.by/news/i/120006
 
  "Приедет или не приедет - это дело самого Лукашенко, личное решение белорусской стороны, на которое мы повлиять не можем", - сообщил Интерфакс со ссылкой на источник в МИД РФ.

  "Ни о какой отмене или корректировке завтрашних мероприятий речи не идет. Мы уже привыкли к разного рода эмоциональным заявлениям, звучащим из Минска. Это факт жизни", - отметил собеседник.
   "Увязки с решением конкретных хозяйственных вопросов считаем неуместными. Совет Договора о коллективной безопасности в любом случае состоится и примет решения, которые должны быть приняты", - подчеркнул источник.
По его словам, "известный торговый диспут" должны решать полномочные органы.
 

[url=http://"http://www.infox.ru/…yeti.phtml"] Лукашенко:"Надо идти в другие места, где нас не знают, где нас ждут."[/url]

Цитата: ELEVEN_2 от 14.06.2009 05:34:31
Если такие же, то почему областями не влиться в состав России?

Потому что за последние годы сформировалась прослойка людей, имеющих с этой территории свой гешефт и не желающих его терять. Они такой постановке вопроса и противодействуют. Остается надеяться, что течение исторического процесса такое положение дел изменит, и по мере сил способствовать этому.

Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 05:42:27
Потому что за последние годы сформировалась прослойка людей, имеющих с этой территории свой гешефт и не желающих его терять. Они такой постановке вопроса и противодействуют. Остается надеяться, что течение исторического процесса такое положение дел изменит, и по мере сил способствовать этому.

Исторический процесс идёт не сам по себе, а с помощью, в том числе, толп голодных и нищих.

Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 05:01:36
В начале 90х жителей Белоруссии де-факто пнули под зад ногой и поставили перед фактом "независимоcти". В последующие годы ничего, хоть сколько-нибудь оправдывающего подобный посыл не происходило.

Ах, поставили вас перед фактом? А вы стало быть, Осознали бесперспективность?
Хватит ныть про девяностые, они были двадцать лет назад. Россиян точно так же поставили перед фактом, а Россию пинали тогда, все кто горазд, снаружи и изнутри. И что, мы теперь предъявляем претензии тем, кто откусил куски от СССР - Беларуси, Украине, Прибалтике, Молдавии, Казахстану....и далее по тексту? А ведь Эти даже и не пытались нас дотировать в течение 18 лет, ну не сволочи?

Вы, Тутэйшы, никак не можете осознать. Когда у вас в мозгу уже щелкнет: все что было раньше - закончилось 8.08.08?
Теперь или вы с Россией целиком и полностью, или вы без нее совсем, выбор за вами. Плестись рядом, кормясь от щедрот уже не получится, как максимум - жрать объедки со стола. Вас это устраивает, ну и пожалуйста. Не устраивает - дверь в Россию пока открыта. И что-то мне подсказывает, что захлопнуть ее может только сама Белоруссия, Россия этого делать не станет.

ЗЫ. И для полного просветления.

Цитата: Samogon
Видимо после СССРа все сильно поменялось в психологии  :) нету уже бескорыстной дружбы.

В этом плане ничего не поменялось. Хотите бескорыстной дружбы, будьте одной страной с Россией. Как это было в СССР и Российской Империи.

Цитата: ELEVEN_2 от 14.06.2009 06:03:16
Исторический процесс идёт не сам по себе, а с помощью, в том числе, толп голодных и нищих.

Совершенно верно. С некоторыми ремарками: толпы голодных и нищих далеко не всегда разворачивают процесс в желательном направлении... Кроме того... У вас если родич в беду попадает, вы как поступаете? В капкан, скажем. Будете смотреть, как он себе ногу отгрызает и порадуетесь, когда ему это удастся, молодец, дескать, выбрался? Или поможете капкан открыть, коли это возможно, а ежели нет - хотя бы от песен и плясок воздержитесь по этому поводу?

Цитата: Barsuk от 14.06.2009 06:23:45
Ах, поставили вас перед фактом? А вы стало быть, Осознали бесперспективность?
Хватит ныть про девяностые, они были двадцать лет назад. Россиян точно так же поставили перед фактом, а Россию пинали тогда, все кто горазд, снаружи и изнутри. И что, мы теперь предъявляем претензии тем, кто откусил куски от СССР - Беларуси, Украине, Прибалтике, Молдавии, Казахстану....и далее по тексту? А ведь Эти даже и не пытались нас дотировать в течение 18 лет, ну не сволочи?

Вы, Тутэйшы, никак не можете осознать. Когда у вас в мозгу уже щелкнет: все что было раньше - закончилось 8.08.08?
Теперь или вы с Россией целиком и полностью, или вы без нее совсем, выбор за вами. Плестись рядом, кормясь от щедрот уже не получится, как максимум - жрать объедки со стола. Вас это устраивает, ну и пожалуйста. Не устраивает - дверь в Россию пока открыта. И что-то мне подсказывает, что захлопнуть ее может только сама Белоруссия, Россия этого делать не станет.

Это вы не можете никак осознать  :(  Нас всех - поставили перед фактом в свое время. И сможем ли мы сей факт изменить - зависит только от нас... Спуститесь уже с горних высот на грешную землю, здесь пытаются общаться не некто "Белоруссия" и "Россия", а люди.

Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 06:44:22
... У вас если родич в беду попадает, вы как поступаете?...

Если родственник типа Павлика Морозова, то и топором по бОшке...

Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 06:50:53
Это вы не можете никак осознать  :(  Нас всех - поставили перед фактом в свое время. И сможем ли мы сей факт изменить - зависит только от нас... Спуститесь уже с горних высот на грешную землю, здесь пытаются общаться не некто "Белоруссия" и "Россия", а люди.

...люди, которые во всём поддерживают тех, кто их "подставил"?

Цитата: starik
 Думается, что вернее сказать, капкан, своими руками, на себе захлопнул, когда родственники начинают из капкана помогать выбираться,
захлопнутый их отталкивает, поливая разными нехорошими словами и медленно
отползает в сторону, давая при этом понять - приму помощь, если заплатите.
Если нет, поищу других спасателей.

Угу. Марья Григорьевна Федорова, преподаватель русского языка и литературы из пгт Глубокое, отталкивает вас всеми силами. Петр Сергеевич Ландин, инженер Новолукомльской ГРЭС, поливает вас (и двоюродного брата Илью из Хабаровска) разными нехорошими словами и медленно отползает в сторону.

 Николай Иванович Должанский, Герой Советского Союза, кавалер ордена Ленина, двух орденов Красного Знамени, орденов Александра Невского, Отечественной войны I степени, Красной Звезды, ищет других спасателей, алчно поглядывая в западном направлении...

Лишь голод и нищета, возможно, вернут им разум.

В вас хоть что-то человеческое осталось, или гарвардский эффективный менеджмент сожрал все?
Не можете помочь - так хоть на костях не пляшите...