Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Румпельштильцхен от 03.09.2013 07:13:59
В случае серьезной заварушки Лука вместе с армией перейдет на сторону противника. И ему некоторые личности тут будут аплодировать стоя.
"Ведь он заботится о своем народе! А войну устроили олигархи" (с) А что может быть хуже для РБ, кроме вступления в войну на стороне России в первом эшелоне? НИ-ЧЕ-ГО!

Было бы смешно, если бы не было грустно.
Для сравнения, за 22 года незалежности Украины  военные базы НАТО там так и не появились ( кратковременные заходы одиночных кораблей НАТО раз в год не в счет). Ни о каких  танках и самолетах НАТО под Донецком речи в принципе не идёт.  Даже при Ющенко  до такого не опустились.

Однако у знакокачественных бульбашей в порядке вещей  вопить о том, что  если бы не их героическая стойкость, то  вероятный противник уже был бы под Смоленском.

О чем это говорит? Да обо всем сразу. И о  реальной цене  братской дружбы, и  весомости аргументов  лукалюбов, и ещё о многом другом.

Как военная сила армия Беларуси стремится к нулю уже в ближайшей перспективе.  Советская техника, хоть и  славится своей  надежностью, но  возраст в 25-30 лет и для неё предел.  Есть конечно потенциал для модернизации, но  у РБ нет и не будет денег для этого.
В итоге по факту  реальную  обороноспособность Беларуси будет обеспечивать  Россия за свой(наш) счет, собственно мы это и наблюдаем.

Цитата: Staalker от 03.09.2013 01:53:16
ИМХО. Идет мочилово болотных олигархов чужими руками.

   Кстати я тоже так считаю, хотел написать, но раз вы уже это сделали ,просто поддержу! Действительно очень похоже на многоходовку по возвращению награбленного, хотя это не единственная причина. Что-то супер глобальное происходит во взаимоотношениях с Китаем и цена вопроса(среди прочего) низкие цены на удобрения. всё ИМХО конечно, но хотелось бы чтоб было именно так

Цитата: ДедМиши от 03.09.2013 08:39:31
Скорее всего будет грабить обозы. Учитвая ситуацию, в которой он решил устроить скандал и побить горшки, а именно Сирию, наводнение и разборы с Украиной, а также то, что белполитологи не стесняясь говорят, что РФ не будет бороться и уступит, время для неё для войны с РБ не удачное, понятно, что время выбрано намерено, а не случайно или под воздействием эмоций. Мaродёр.

А мне казалось, что ситуацию руководство Уралкалия обострило 30 июля. Заявлением своим. Нет?

Цитата: Внимательный от 03.09.2013 09:13:20
Кстати я тоже так считаю, хотел написать, но раз вы уже это сделали ,просто поддержу! Действительно очень похоже на многоходовку по возвращению награбленного, хотя это не единственная причина. Что-то супер глобальное происходит во взаимоотношениях с Китаем и цена вопроса(среди прочего) низкие цены на удобрения. всё ИМХО конечно, но хотелось бы чтоб было именно так

чтобы иллюзий не было: во-первых Керимов не является мажоритарным собственником Уралкалия, у него 25% максимум, поэтому изъятие этого пакета ничего не решает, остальные акции в свободной продаже на бирже и если у гос-ва есть желание то скупить их легко. Во-вторых покупка Уралкалия делалась на средства кредита от госбанков Сбербанка и ВТБ, впрочем как и все предыдущие финансовые операции Керимова. Во главе этих банков стоят Греф и Костин, назначены Путиным, поэтому при желании можно просто не пере кредитовать Керимова и забрать акции за неуплату, я уже не говорю о том, что если бы Путин был против ему бы эти кредиты не дали.

П,С, для Китая цена на удобрения не проблема, речь идет о паре миллиардов всего, просто ничтожная сумма и рассматриваться как аргумент в глобальных вопросах не может

Цитата: Внимательный от 03.09.2013 09:13:20
Кстати я тоже так считаю, хотел написать, но раз вы уже это сделали ,просто поддержу! Действительно очень похоже на многоходовку по возвращению награбленного, хотя это не единственная причина. Что-то супер глобальное происходит во взаимоотношениях с Китаем и цена вопроса(среди прочего) низкие цены на удобрения. всё ИМХО конечно, но хотелось бы чтоб было именно так

Лукашенко ни разу не был замечен в способности мыслить стратегически. А вот в мелком рвачестве замечен был не единожды.

Но так как бессмысленного ничего в мире не бывает, то и это бессмысленное раздувание конфликта тоже имеет какой-то смысл. Какой? Трудно сказать. Похоже, Лукашенко намеренно вбрасывает всё более одиозные эпизоды для поддержания информационного шума. Скорей всего основная цель вовсе не калий и не деньги. Главное - накрутить свой электорат, объяснить, что во всех экономических бедах Белоруссии виноваты российские олигархи. Путин с ними справиться не может, а Лукашенко их нагибает запросто. и, похоже, белорусы именно таки и считают.

Цитата: Samogon от 03.09.2013 09:31:37
А мне казалось, что ситуацию руководство Уралкалия обострило 30 июля. Заявлением своим. Нет?

А большинство думает,что первопричиной стал известный указ Лукашенко от декабря 2012 года,и после безуспешной попытки решить мирно и взаимовыгодно ситуацию, 30 июля УКК послала "хитросделанного" в далекое эротическое путешествие.Нет?
Ну и логика у Вас. Все со следствиями пытаетесь бороться? Успехов...

Цитата: Antar от 03.09.2013 10:53:45
Сами себе противоречите, IMHO. В смысле, тут именно на очередное мелкое рвачество и похоже. Лохторат и так никуда не денется, а вот потеря бабла из источника, который он считал надёжным и полностью своим - этого наш убеждённый альтруист простить не может.

полностью согласен, АГЛ считает российские закрома практически своими, поэтому болезненно относится когда его от них отодвигают или хотят допустить к ним не его, самого надежного и преданного, а кого-то более прагматично нужного (Украина)

Цитата: PH55 от 03.09.2013 11:34:49
Дело в том, что вполне очевидно, такими действиями он никаких дивидендов не поимеет. Цена на калийные удобрения вернётся на прежний уровень? Маловероятно. Россия пойдёт на уступки в других вопросах? Совсем маловероятно. Керимов снова заключит картельное соглашение? Вообще невероятно. И даже выкупать Баумгертнера не будут. Будет сидеть - раз судьба такая. А месть - это понятие иррациональное. Весь этот шум больше похож на провокацию. Лукашенко пытается спровоцировать Путина на какие-то действия. Ответные санкции, жёсткий прессинг - и тогда всем будет очевидно, что виновата Россия, а Лукашенко ни в чём невиноватый.

А общественное мнение всегда было очень важным для любого правителя. Не будет у него поддержки в народе - в кресле он не усидит.

Зачем раздувается скандал? Да затем, что гос предприятия - это как-бэ личная вотчина АГЛ, обуть любую гос фирму - всё равно что обуть АГЛа лично. А этого он допустить не может - трон закачается. Поэтому и раздувает истерию - что-бы в преть никому больше неповадно было. Спусти он на тормозах эпизод с УК, и завтра росолигархи начнут зубами рвать всё вкусное в РБ, и защититься им окромя как силовым прессингом больше нечем. Собственный то менеджмент - унылое г-но.
Так что добьётся он чего-то / не добьётся, осудят / не осудят, но крови постараются попить побольше.

Цитата: зарун от 03.09.2013 12:17:51

При этом напомню, что у белорусовгосдолг 15,2 миллиарда долларов - для страны с населением чуть больше 9 миллионов это дофига. У сидящей в глубочайшей заднице Украины госдолг около 41 миллиарда долларов - так у нее и населения 45 миллионов. Несложно увидеть, что Белоруссия должна на душу населения в полтора раза больше, чем Украина.

С новостной ленты агентства Прайм-ТАСС:

2 сентября 2013 года
14:45 Минфин Беларуси в январе-июле исполнил республиканский бюджет с профицитом в 1,1 трлн бел руб
13:22 Внешний госдолг Беларуси по стандартам МВФ снизился в июле на 0,33% до $13,975 млрд
++
взято с http://prime-tass.by/News/Banks/

Следственный комитет готовится предъявить претензии белорусским менеджерам Белорусской калийной компании, которые вступили в сговор с представителями Уралкалия, и принимали непосредственное участие в их делах.

Следственный комитет Беларуси пока не называет конкретных лиц, которым собирается предъявить обвинения, но признался, что это будут должностные лица БКК. Однако неофициально информация о грядущих задержаниях все же просочилась, сообщает "Ежедневник".

Как говорят сотрудники правоохранительных органов, которые привлечены к расследованию громкого дела Уралкалия, круг вовлеченных в преступную деятельность невероятно широк.

«Они купили там всех, поэтому информация долгое время и не выходила за пределы БКК», -- говорят в СК. Поэтому проще сказать, кто остался в стороне, чем назвать всех тех, кто играл на руку российской компании.

Самое интересное, что речь идет, в том числе и о лицах, которые внесены в кадровый реестр главы государства и которые стояли у рычагов правления. Именно этим обусловлена главная причина, почему белорусские менеджеры БКК привлекаются Следственным комитетом к ответственности через неделю, после возбуждения уголовного дела в отношении Владислава Баумгертнера. Ведь чтобы начать расследование в отношении лица, которое внесено в кадровый реестр главы государства требуется разрешение лично Александра Лукашенко. Вот этого разрешения сейчас и ждет Следственный комитет.
Со ссылкой на Ежедневник

Керимов воздержится от поездок за границу
Член Совета Федерации России Сулейман Керимов воздержится от поездок за границу, когда будет объявлен в международный розыск по линии Интерпола. Об этом заявил его адвокат Анатолий Кучерена.

«Интерпол не определяет подлинность или обоснованность провозглашения того или иного лица в розыск. Он обязан выполнять поручения следственных органов страны-члена международной полицейской организации», - заявил Интерфаксу адвокат.

Именно поэтому, по его словам, в случае провозглашения Керимова в международный розыск сенатор откажется от выезда за границу, чтобы избежать ареста. Он назвал ситуацию с расследованием дела абсурдной: «Это полный абсурд. Я даже не знаю, как вести защиту, от кого защищаться. С кем мне говорить, как - через пресс-службу Следственного комитета Беларуси?».
Он не смог ответить на вопрос, какие шаги намерена предпринять защита.
http://www.imperiya.…?id=115689

Цитата: Antar от 03.09.2013 12:00:14
Не, вы точно не Лукашенко.   Вас всё на стратегию пробивает, а у того всё проще: камрад samohval вон пишет, что он и чужое-то своим привык считать, а тут действительно на ЕГО покусились. Это не месть, это просто безусловный инстинкт такой. Мне этот дятел усатый крайне неприятен, но, IMHO, Лукашенко не столько плохой, сколько не на своём месте. Ему бы бригадиром куда, или председателем колхоза, с соседом за спорный луг собачиться, а тут олигархи, президенты, политика... мрак! И уйти уже не получится: и власть нравится, и грехов накопилось лишку. Печалька.

вот именно -ВОВРЕМЯ! А он своими "пересидениями" только набирает критическую массу. Даже условно хороший руководитель за долгие годы успевает нажить недоброжелателей: это крест каждого управленца - одного посадил, другого обидел, третьего обошел вниманием и т.д. В нашем случае язык не поворачивается назвать АГЛ хорошим руководителем уровня государства. Объясню: за время правления не решена ни одна стратегическая задача - ни в области народовластия, ни в области ментального изменения психологии от иждивенчества к ответственности за себя, семью и свои поступк, ни в области экономики, где несовершено прорыва на новый технологический уровень в условиях изменения ситуации от СССР до РБ. Да, управленец, да интуиция, да хороший демагог, играющий на ожиданиях т.н. "простых людей". Но никак не президент страны, сделавшей заметный скачок в будущее. Так, как говорится, поддерживается стабильность. Вопрос: стабильность или застой, за чей счет банкет? Количество убранных нулей с купюр за 20 лет плохо поддается воспоминаниям.А ведь это прямое, только немного завуалированное, изъятие денег у налогоплательщиков. Обращаясь к 1991 году, хотелось бы напомнить, что тогда китайцы покупали в СССР шинел и сапоги у сокращаемых в армии офицеров, а сейчас мы покупаем у них ВСЕ, в том числе товары с высокой добавленной стоимостью, к которым, на словах, хотел бы перейти АГЛ. Но вместо этого строятся ледовые дворцы, дворцы независимости, площади госфлага и т.п. А эти товары, скорее всего, будут на территории РБ делать китайцы в создаваемом под Минском индустриальном парке. А ведь стартовые условия в РБ были в среднем повыше, чем в Китае.

Цитата: Antar от 03.09.2013 10:34:46
...... Уже, блин, целый сборник мифов фанаты Усатого наплодили: и вес у него политический в России огромный, и армия, не имеющая боевого опыта и на древнй технике, у него непобедимая....

Многие реально не осознают катастрофическое падение уровня боеспособности белорусской армии.  Авиация, ПВО уже фактически полностью  обеспечиваются Россией.  Но даже  с танками в РБ полный швах.  И это при том, что в наследство СССР осталось  огромное количество техники.

Белорусские танки сейчас хуже грузинских и азербайджанских

После распада Советского Союза ставшая независимой Белоруссия стала обладательницей военной техники мощнейшей группировки: 5-й и 7-й танковых, 28-й общевойсковой армий, а также 120-й мотострелковой дивизии, и 72-го гвардейского Объединенного учебного центра.

На июль 1992 эта группировка включала 3457 танков Т-80БВ, Т-72 А, АВ, Б, Б1, Т-64Б, Т-55, Т-62, 3824 боевые бронированные машины (БМП-1, БМП-2, БТР-70 и БТР-80) 1562 артиллерийские системы.....

Если говорить о танках, то в настоящее время на вооружении имеется около полутора тысяч Т-72 различных модификаций, большая часть из которых складирована на базах хранения. Т-80 из так называемой "экспортной группы" большей частью были проданы в Йемен.

И если на момент распада СССР Т-72 модификаций Б считались достаточно современными машинами, то в настоящее время они порядком устарели, и даже уступают танкам вооруженных сил Грузии и Азербайджана.


....
Белорусские боевые машины в своем развитии остались в далеких 80-х годах. Особенно большое отставание будет сказываться  во время боевых действий ночью. В пассивном режиме прицел танка Т-72Б видит хорошо лишь на 500 метров. Если включить имеющийся инфракрасный прожектор, то "зрение" улучшается, но танк хорошо демаскируется и легко обнаруживается. К тому же, в отличие от тепловизоров, прицел Т-72Б "слепнет" от ярких вспышек и очень зависит от погодных условий. При помощи тепловизора можно обнаруживать цели в туман, дождь, за дымовыми завесами.

Ирония судьбы: Белоруссия в настоящее время изготавливает одни из лучших в мире прицелов для бронированной техники. Вот уж действительно сапожник без сапог. И хотя модернизированные белорусские танки с новейшими прицелами неоднократно демонстрировались на выставках оружия, до своей армии они так и не доехали.
...
Имеющаяся у белорусских ремонтников динамическая защита уже не отвечает современным требованиям..
Полностью здесь:
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2655.htm

Цитата: ДедМиши от 03.09.2013 08:39:31
Скорее всего будет грабить обозы. Учитвая ситуацию, в которой он решил устроить скандал и побить горшки, а именно Сирию, наводнение и разборы с Украиной, а также то, что белполитологи не стесняясь говорят, что РФ не будет бороться и уступит, время для неё для войны с РБ не удачное, понятно, что время выбрано намерено, а не случайно или под воздействием эмоций. Мaродёр.

Будет грабить, однозначно. Белорусы всегда, даже еще в бытность литвинами всегда были мародерами. Именно они изобрели мультиплицирование мостовых налогов. Банально шляхтич строил мост на ровной дороге, если не было реки, и заставлял платить за проехать.
Но и вероятность предательства не исключается. Местные власти всегда становились на сторону сильного. Пока одни погибали целыми семьями от рук жидо-католических миссионеров, не желая предавать православную веру, другие за колбасу возможность устроить семейные дела "по-европейски" кочевали из одной конфессии в другую. Не думаю, что союзническую верность ЛАГ когда либо ставил не только выше, но и на одну доску с благополучием, я не говорю уже о жизни, своей семьи.

Цитата: samohval от 03.09.2013 12:55:02
вот именно -ВОВРЕМЯ! А он своими "пересидениями" только набирает критическую массу...
....А ведь стартовые условия в РБ были в среднем повыше, чем в Китае.

Я с вами полностью согласен, но это ещё не самое страшное, дороги-мосты-заводы потом отстроить можно будет. Страшно, что усилиями Лукашенко и глядящих ему в рот идиотов идёт оболванивание населения, белорусов всеми силами отрывают от России, знакокачественность цветёт пышным цветом, "враги окопались в столице соседнего государства" и прочее. Недавно вон опять трындел про высшую ценность незалежности. И перед кем? Перед детьми! Вот где настоящая засада.  

Цитата: Antar от 03.09.2013 13:28:34
Я с вами полностью согласен, но это ещё не самое страшное, дороги-мосты-заводы потом отстроить можно будет. Страшно, что усилиями Лукашенко и глядящих ему в рот идиотов идёт оболванивание населения, белорусов всеми силами отрывают от России, знакокачественность цветёт пышным цветом, "враги окопались в столице соседнего государства" и прочее. Недавно вон опять трындел про высшую ценность незалежности. Вот где настоящая засада.  

все его спичи расчитаны на нижесреднего уровня обывателя + это своего рода реверанс в сторону националистически настроенных групп. Кроме того, мне кажется, что этот персонаж хотел бы себя чувствовать этакой исторической фигурой, которая впервые создала, цитирую "стабильную и процветающую" Беларусь. Хотя на мой взгляд, это двадцатилетие, является временем упущенных возможностей. Повторюсь, начиная с изменения формы и метолдов управления страной, ментальности и  психологии граждан, прорыва в экономике, да и создание союзного государства - просто смешит нормальных людей. В РБ есть только одно и оно же правильное мнение - это мнение первого лица, который скромно улыбаясь во время пресс-конференций для редакторов провинциальных масс-медиа РФ, говорит о том, что диктатура в РБ невозможна в принципе. При этом редакторы сонно отрыгивают и ковыряют мясо между зубов. Пустить пыль в глаза у нас умеют лучшего всего. Оттого и деревни вдоль авто- и железнодорожных трасс с лицевой стороны смотрятся неплохо.

Согласен с камрадами, кто считает, что Лука видит в пределах своих вытянутых рук. Как только "злые алегархи" покусились на вкусную печеньку, начал кидаться манной кашей в знак протеста. Прошло немного времени, печеньки все нет, запал утих, и что? Остается только тихая возня с нарастающим ужасом, чего это там задумали коварные воспитатели Имхо, проблема Луки сейчас уже не в тихом спускании скандала на тормозах, он все-таки поразвитее детсадовца и понимает, что ход сейчас не его. А отвечать Вова не торопится, он торопится только когда это действительно необходимо. Вот что самое страшное для Луки. Даже Онищенко вроде как сначала озаботился качеством белорусской молочки, но без продолжения.

А реакция будет, думаю, весьма жесткой. Вызов на переговоры и последующий арест - это ...кхм... инновационные методы ведения бизнеса. Если даже Баумгертнер и Ко нарушали закон, то либо разбираться с ними должна Москва, либо давайте материалы, а там посмотрим по ситуации. С российской стороны по факту мы видим абсолютно четкое нежелание сейчас поднимать скандал выше отраслевого уровня. С белорусской тоже пока идут вялые заявления то про розыск через Интерпол без занесения в списки, то про отсутствие в деле политики. В общем, ждем необдуманных шагов Бацьки на почве неопределенности, плюс асимметричный ответ Москвы чуть погодя. И тишина...

Interfax.by
Интерполу понадобилось менее суток, чтобы объявить Керимова в международный розыск - МВД
03.09.13 / 09:43
Решение об объявлении акционера "Уралкалия" Сулеймана Керимова в международный розыск Интерпол принял в течение суток, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" во вторник начальник управления информации и общественных связей МВД Беларуси Константин Шалькевич.

"Менее суток потребовалось на то, чтобы Интерпол принял решение об объявлении Керимова в международный розыск по запросу международных правоохранительных органов", - отметил представитель МВД.

"Вчера был направлен этот запрос, и вчера было получено подтверждение Интерпола о том, что Керимов включен в международную базу по розыску лиц Интерполом", - сообщил К.Шалькевич.

http://www.interfax.…rus/136871
Прошло полдня, на сайте Интерпола тишина:

http://www.interpol.…ov&x=6&y=3

КОМУ ВЕРИТЬ?  

Я тут давеча (стрниц 9-10 назад) писал, что , мол, ответка придет не скоро и та реакция , которую мы все наблюдаем со стороны официальных структур России не более чем демонстрация внимания к проблеме, не более.
 Я ошибся. Жесточайше. Простите меня.
 Судя по тому, что мы сейчас наблюдаем, та реакция официальной Москвы, те обрывки мнений, что доносятся до нас, то какие механизмы начинают сейчас проворачиваться, можно говорить о том, что ответка уже пошла.
 Иезуитская, коварная, невидимая-неразличимая на первых порах. В традициях варварского Востока, безжалостная и беспощадная. Приправленная пением сладкоголосого хора, и невероятными вывертами изощренного монголо-кацапского сумрачного гения.
 Итак. Дворкович, Песков, Карасин, депутаты, Кучерена и иже с ними- отвлекающий фоновый шум. Чтоб всяким бестолковым оппонентам на белорусской территории было чем заняться. Ну, там прОтоколы писать, в телевизор говорить, ожидать звонка из Кремля не отлучаясь, и гордиться собственной значимостью. Ибо, не будет звонка. Ничего уже не будет. В смысле, будет, но не то, что ждут в Минске. И Дворкович, и Карасин, и все кого я перечислил или имел ввиду делают свою работу. Ту, что положено. Поэтому им веры больше. И внимания. Чтобы отвлечь от главного.
 На самом деле конфликт нарисовался не между Россией и Белоруссией. А между олигархом Лукашенко и олигархом Керимовым. Имеено этим объясняется более чем вялая, на пару дежурных фраз, реакция на конфликт Кремля. Конфликт скатился до межолигархического. То бы и ладно, чихать, но Лукашенко взял заложника, плюнув идиотским поступком на неписанные правила. Попутно обрызгав и Медведева. И вот теперь олигарх Керимов заручившись негласной поддержкой Москвы в виде прищуренных глаз Онищенко , внезапного ремонта "Дружбы" и единогласного мнения сенаторов о том, что, мол, не фига его неприкосновенности лишать, начинает войну с олигархом Лукашенко. Хозяином Белоруссии, да. Но олигархом, де факто.
 К этому междусобойчику сейчас прикованы все взгляды остальных людей с деньгами. Если можно одному рвать добычу у Лукашенко без последствий, без риска получить звиздюлей из Кремля, почему нельзя другим? Стая встала в стойку. И уже неважно какие "раны" получит Керимов. Вырвет ли он свой кусок или отползет обратно, стая бросится на жертву. Скопом. Рвя и терзая охреневшую от непонимания Синеокую. Закон джунглей.
 Мне трудно предположить в какой форме и как будет происходить передел собственности.Но...
 А что Кремль? Цепные псы сделают всю работу, залижут раны и усладившись добычей снова будут преданно глядеть в глаза хозяину ожидая новой команды "фас". Матерые такие, довольные собой. И заметьте- никакой политики и политеса. КапитализЬм, тля.

РФ может принять меры в отношении импорта продуктов из Белоруссии

Цитата
"Как говорят специалисты, профильные ведомства, есть случаи не очень корректного реэкспорта из Белоруссии под видом белорусской продукции, причем популярной продукции, в том числе молочной", — сказал Федоров.

http://ria.ru/econom…39344.html