Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 08.02.2016 15:18:58Чет схему не понял. В случае допустим с ДельтаБанком те люди кто брал там кредиты, были переданы в другой банк и платить дальше, несмотря на ликвидацию кредитодателя, были обязаны. Что мешает в данном случае долг лопнутого банка передать в другой банк и заставить ловкачей выплатить этот синдицированный кредит обратно синдикату?

Цитата: Лихторат от 08.02.2016 10:18:09Не подходит. В Крыму есть внутрення мотивация, как на уровне населения, так и на уровне управленцев.
В синевокой с населением еще нужно поработать, а управленцы демотивированы любым исходом ситуации.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.02.2016 15:49:15Сам переход точно не будет по крымскому сценарию. ВВП не любит повторяться. Такой затейник!
А вот дальше - очень может быть один в один. С мелкими региональными отличиями. Скажем на дожинки выходной региональный сделают.

Цитата: Лихторат от 08.02.2016 10:24:58Коллега, я уже много раз говорил и повторюсь еще раз: Это глубочайшее заблуждение считать, что лечебное голодание вправит мозги и население исполниться любовью.
При всем моем отношении к залужным вероятным партнерам, они ни раз доказывали, что в работе с сателитами приемлима лишь сила, контроль и пропаганда. Как бы то нибыло, но методы действенные.

Ну и по поводу "потом обязательно"... Дааавно тут сидим(с) Белое солнце пустыни. Ситуация заморожена лет этак 15. Считайте меня в этом вопросе песимистом, но ставлю на фарсмажорную естественную кончину главной проблемы синевокой. Что апосля этого будет с ОПГ? - во цэ есть главный вопрос. Может быть даже и не трансформируеться, а банально сменит говорящую голову. Поживем - посмотрим.

Цитата: zdrav от 08.02.2016 12:38:04Слишком вы упрощаете картину. Снять с экономики региона "обременение" не так уж и просто. Ладно, повесим все это на российский бюджет - ему все равно, а нам легче мыслить глобально.
 
Возникает вопрос:  кто будет руководить новой 10 миллионной областью?  и куда денете  полмиллиона дармоедов, которые никогда и нигде нормально не работали, и понятия не имеют, как должна функционировать нормальная экономика?  Они выросли в этой среде и они  плоть от плоти этой системы(за редким исключением).
 Четверть века луканомики - они никогда не жили по другому.
Где вы возьмете  хотя бы пять тысяч хороших антикризисных менеджеров? У нас в России страшный кадровый голод - регионами рулят люди, которым и район доверить не всегда можно. Но у нас худо-бедно опыт 20 лет строительства  капиталистической экономики, более менее управляемость и вертикаль, и кадры разной степени подготовки и адекватности - но есть. 
 В Беларуси ничего этого нет! В лучшем случае один процент от требуемого. Получаем замкнутый круг - свои местные руководители  не потянут, а российских варягов просто нет физически в наличии. 
 Студентов из БГУ на министерства поставим?


  Ваши предположения слишком оптимистичны. Для того, чтобы Маз смог производить современную и конкурентоспособную продукцию его надо модернизировать и суммы там на миллиард долларов и выше.
 Нет ни одного предприятия в Беларуси , которое может легко начать производить качественный и конкурентный товар в больших объемах нежели сегодня. Всем им требуется серьезная модернизация, инвестиции и смена менеджмента. Смотрим пункт первый и чешем в затылке, где нам взять десять тысяч свободных и гениальных Стивов Джобсов для того чтобы совершить это многократное чудо в условиях кризиса и отсутствия денег. Это вдобавок к тем, что нужны для руководства республикой. 
 Опять же, пока не пройдет приватизация(и обязательное банкроство перед этим, чтобы списать долги ?) никто в эти монстры вкладывать деньги не будет. А государственные деньги (если РФ согласится) просто просрут, как это уже бывало раньше со 100% вероятностью. 


 Не поверите, Кобяков только что приезжал к Медведеву и привез два чемодана документов с красивыми графиками. Назвал это проектом модернизации белорусской экономики. И попросил на это всего два миллиарда долларов.
 Медведев почему то не захотел поменять два лярда зеленой резанной  бумаги на два чемодана обычной .

Спрашивается, во сколько вы оцениваете проект развития Беларуси и в какие сроки? Помню Лккашенка потратил на модернизацию цементных и фанерных заводов шесть миллиардов долларов. Ещё миллиард на металлургический завод ухнул.
 И если уж совсем занудничать, то за счет  уровня жизни какого российского региона вы хотите совершить это экономическое чудо? Как мы помним из закона сохранения энергии - если где-то  прибыло, то где-то убыло.
Назовите пять российских регионов, которые пять лет пусть сосут лапу пока Гомель, Брест  и Витебск отстроятся и модернизируются?

ПС. Вопрос на засыпку: кто будет погашать 40 миллиардов долларов внешних долгов Беларуси?

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.02.2016 17:15:17Не надо думать, что прям вот кругом некие мифические СтивыДжобсы ситуации разруливают. Простые сермяжные Никиты Иванычи и Марь Петровны. В товарных количествах. И те, кто смог плясать в темпе законотворчества Мозаичного - тот и в российских законах разберётся.
Никакими МАЗами лично ВВП заниматься не будет. Его просто наконец-то спокойно купит КАМАЗ, организует там нужные ему цеха и участки и т.д. Лукашенко не потому денег не дают, что денег жалко или, что именно на РБ жалко, а потому, что он уже ярко продемонстрировал: может освоить любые миллиарды без толку.
А без Луноликого все будут просто заниматься своим делом: КАМАЗ - МАЗом, Уралкалий - Белкалием, РЖД - железкой и т.д.
Ещё раз повторю: смотрите на Крым. Там тоже 25 лет жили в другой законодательной и правовой среде, тоже рулили городами и заводами далеко не Столыпины. Тоже нам твердили, что Россия не потянет, что придётся резать пенсии и т.д. А оно вон как: сейчас каждый первый предприниматель в ЮФО думает, что он может поставлять в Крым или что он там может строить, реконструировать, ремонтировать и т.д.
Повторюсь ещё раз: те самые дороги, качеством которых так гордятся сябры, - это и есть инфраструктура. Т.е. её состояние в РБ на порядок лучше, чем в Крыму. Уже поэтому будет проще. А ещё мост не понадобится. И даже 350 км автотрассы по РБ строить не надо - она уже есть.
П.С. Вопрос про 40 ярдов долга довольно сложен. Тут вынужден согласиться. И укровариант (кто последний вышел - того долги) не просматривается. Но я нашему верховному правителю верю. Он и этот вопрос решит к всеобщему изумлению.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.02.2016 15:49:15Сам переход точно не будет по крымскому сценарию. ВВП не любит повторяться. Такой затейник!
А вот дальше - очень может быть один в один. С мелкими региональными отличиями. Скажем на дожинки выходной региональный сделают.

Цитата: Бывший от 08.02.2016 18:21:21Можно сделать предположение еще круче. Что если ВВП решил наконец применить к АГЛ его же любимые методы? То есть за закрытыми дверями наобещать, а потом - кинуть. АГЛ по-старинке скачет в Минск с радостной мыслью - "ух, ная%ау", там уже кредит в бюджет записали, на попил в очередь выстроились ... а кредита нет. Ну кризис там, вы же понимаете. Но через полгода точно должно получиться, сейчас вот правительство дополнительно рассмотрит, ну и так далее.

Цитата: vogul от 08.02.2016 21:04:03В
Вы не представляете ни проблемы Крыма, ни проблемы, которые пришлось решать ВВП в России за эти 15 лет. 
В Крыму ещё  лет 10 будут выгребать хохлизм. Глубоко засел в привычках населения.
 Для белорусов поясню. Кроме экономических проблем промышленности и долгов, точно описанных камрадом zdrav, есть и другие. Например, привычка к халяве. (Вспоминаем Крым). Вас возмущает новые законы, облагающие налогами гастарбайтеров и прочих. Но почему-то ваши "работяги", не желающие отстегнуть от заработанных за пределами родины  денежек, с удовольствием пользуются всеми социальными льготами: бесплатное обучение, медобслуживание и прочее. Кто же должен оплачивать учёбу их детей и из чьих средств  платить пенсии их родителям?  Предположим, АГЛ перестал воровать (помечтаем) , чем бюджет наполнять, чтобы на всё хватило?
  И  в заключении. Поинтересуйтесь, как объединялась Германия. Если кто-то думает, что для восточной части сразу наступил рай, тот сильно ошибается.

Цитата: офисный планктон от 08.02.2016 22:18:26Тем более, что там в РБ (а я все еще в Минске, значит, скорее тут) - ничего такого нового не произошло и не происходит. В смысле, принципиально нового. Вообще.
Есть всего 3 хоть как признаваемых новыми параметра:
1) снижение продаж традиционных экспортных товаров РБ в РФ (было уже и не раз, это почти синусоида)
2) обострение конкуренции в рамках нового образования (и новых условий) ЕАЭС
3) снижение продаж всего экспортного на третьих рыках (были времена, когда там и не продавали вообще почти ничего)

Цитата: zdrav от 08.02.2016 22:43:14Вы реально вводите в заблуждение. 
1) Падение продаж белорусских товаров в России катастрофическое - никогда такого не было. Это не синусоида, а просто обвал стремительный. 
2) сравнивая с девяностыми могу уверенно сказать, что белорусская промышленность потеряла свой шанс. Двадцать лет назад любой белорусский товар хоть кафельная плитка, хоть двери, хоть мебель, хоть трактора или запчасти - все отрывали с руками. десять лет назад  продукция из Рб отличалась неплохим качеством и достаточно низкой конкурентной ценой. Последние годы качество стало плохим а цена слишком высокой, при этом в России практически теперь все производится точно такое же или лучше. Может сыры только еще не делают.
3) на мировом рынке Беларусь продает только нефть и нефтепродукты с калием. великая нефтяная держава - все остальное в мизерных количествах

Цитата: офисный планктон от 08.02.2016 22:58:12предлагаю пари
вы по пунктам 1 и 3, делаете анализ по сайтам белстата и белнацбанка за 10 лет и показываете графики.
и я делаю.
завтра в 22-00 встречаемся тут и показываем.
смотрим с таблицами ваши тезисы, потом, мои
идет?

Цитата: zdrav от 08.02.2016 23:00:17Маз семь лет назад продавал в России 15 тысяч тягачей и грузовиков,  в этом году - менее трех тысяч

попробуйте доказать, что это синусоида
поэтому отколняю ваше предложение из за явной абсурдности

Цитата: офисный планктон от 08.02.2016 23:24:42Жаль. Я хотел получить стимул, что бы завтра после работы опять это сделать. Давно, будучи в РБ, этого не делал... все реже приезжаю...
Девальвация и инфляция в РБ происходят периодически. Образуя фактически спираль...
Впрочем, дело ваше. Спорить просто так я не люблю. Я написал исходя из почти недели разговоров с людьми на приличных должностях на некот крупных объектах. И их сегодняшние слова таким вот образом попадают в русло с моими похожими мыслями высказывавшимися ранее на ветке в течении этих лет...
Впрочем, если будет завтра вечером желание, таки опять сделаю таблички за 20-15 лет...

Цитата: офисный планктон от 08.02.2016 23:24:42Жаль. Я хотел получить стимул, что бы завтра после работы опять это сделать. Давно, будучи в РБ, этого не делал... все реже приезжаю...
Девальвация и инфляция в РБ происходят периодически. Образуя фактически спираль...
Впрочем, дело ваше. Спорить просто так я не люблю. Я написал исходя из почти недели разговоров с людьми на приличных должностях на некот крупных объектах. И их сегодняшние слова таким вот образом попадают в русло с моими похожими мыслями высказывавшимися ранее на ветке в течении этих лет...
Впрочем, если будет завтра вечером желание, таки опять сделаю таблички за 20-15 лет...

Цитата: zdrav от 08.02.2016 20:21:071. Хорошим управленцем  просто  изучив российские законы  стать нереально, тем более что на это требуются годы.  Простые сермяжные Никиты Ивановны вам так нарулят, что  окончательно развалят то, что хоть немного работало. Проблема с кадрами так просто не решается и это ключевая проблема - товарищ Сталин специально об этом много раз говорил. Богатый белорусский опыт  здесь мало чем полезен, а скорее противопоказан. Белорусские бизнесмены малочислены, не умеют  управлять крупными проектами, плохо ориентируются в российских реалиях и законах, да их просто не хватит их ни на что

2, С Крымом сравнивать не надо - это только запутает ситуацию. Во первых Крым в четыре раза меньше по численности. Но даже там пришлось использовать местных аборигенов, которые в основном провалили все дело, проворовались и вообще не потянули. Просто потому что нет в России кризис- менеджеров высшей квалификации  в нужном количестве, даже на крошечный Крым не хватило. 

Во-вторых: в Крыму изначально. был капитализм, отсутствовали заводы и градообразующие предприятия. 
 Большая часть населения  привыкла жить самостоятельно на подножном корму от туристов, и не зависеть от государства. В Беларуси ситуация абсолютна другая. К тому же в Крыму просто теплее - меньше  нужно энергоносителей, при том что своя нефть и газ присутствуют.

В некотором смысле с нуля строить легче, чем  перестраивать.  В Крыму таких проблем  нет - там вообще ничего не надо перестраивать. И никакие  
эффективные менеджеры особо и не нужны - там все просто и очевидно: дали деньги - строим дороги и мосты, оборудуем поликлиники - на это Стив Джобс не нужен. А вот спасти сотню крупных планово убыточных заводов в условиях мирового кризиса и катастрофического падения спроса - это задача не для обычного менеджера, а для  супер профессионала, причем с хорошей командой.
 И вот здесь мы приходим к главному противоречию. Казалось бы, Россия огромная и полна талантами, но как начинаешь искать или анализировать, то внезапно выясняется, что хорошие профессионалы управленцы абсолютно все заняты, и выдернуть их  большая проблема - на них и так висят крупные предприятия и проекты. В условиях серьезного кризиса они еще больше востребованы на своем старом месте и если их массово вытаскивать вместе с командами - то можем получить громадные проблемы в тех местах, откуда их выдернули. Грубо говоря хороший губернатор сейчас на вес золота - нам их не хватает ктастрофически, половину менять надо. Сейчас и в ближайшие годы будет сильнейший кризис 
им бы в своих областях положение спасти, а тут снимаем их и всем табором бросаем в Беларусь.  то есть мы не только денег лишаем регионы в пользу сябров, но и дополнительно усложняем им жизнь, отбирая лучших руководителей в условиях кризиса.

Простые решения, типа всучим Маз Камазу и они сами все наладят - не работают. У камаза самого проблем выше крыши - если ему повесить сейчас камень на шею - утонут оба.