Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 05.02.2016 13:32:54Так речь ведь идет про долгосрочное решение проблемы. А тут без работы с населением - никак, это будет повторение истории с АГЛ. Конечно, если долгосрочно проблему решать не захотят, тогда да. Но это вариант рва с крокодилами, или оставления всего, как есть.

Вообще, варианты по РБ для России ИМХО следующие:

1. Забить. Тогда АГЛ держится, сколько может (возможно, до вперед ногами), потом приходят нацики.
1.1. ЕС берет на содержание в той или иной форме. На выходе в идеале - прибалтика или румыния.
1.2. ЕС не берет на содержание. На выходе - Албания или Сомали.

2. Вмешаться.
2.1. Пытаться воспитать АГЛ. На выходе, то, что есть с тенденцией вниз. Возможны краткосрочные улучшения по мере поступления подачек.
2.2. Поставить своих, вменяемых и контролируемых людей. Возможна некоторая стабилизация, улучшатся рамочные условия, подачки немного поддержат уровень. Долгосрочно - скорее негатив.
2.3. ЗФО. Для населения РБ - лучший вариант.

В 2.2. и 2.3. работа с населением - обязательный элемент.

Цитата: Бывший от 09.02.2016 15:05:00Об определении ключевых показателей эффективности работы по экспорту товаров на 2016 год
http://www.governmen…tions/2388

Как увеличить экспорт в условиях кризиса? Совмин РБ знает ответ. Закрепить за страной ответственное должностное лицо и довести показатель! И исполкомам тоже.

Вот представьте себе картину - Медведев подписывает постановление, где губеру какой-нибудь Смоленской области доводится задание увеличить экспорт на новые и перспективные рынки.

А сколько на отчетность по подобному идиотизму уйдет бумаги и человеко-часов ...

Цитата: Gera99 от 10.02.2016 03:58:45Бывший, я Вам предлагала прослушать выступление Сторчака (зам. министра финансов РФ). Выступление мутное, но содержит информацию к размышлению. Потому и содержит, что мутное. Из присутствующих никто не понял, чего сказать хотел, но насторожились. Сам Сторчак застенчиво "подсветил" верхушку айсберга, а что там под водой скрыто... нам самим предстоит разобраться, прежде чем строить планы на светлое будущее в ЗФО.

Надо отметить, что  это выступление выбивалось из общего контекста  конференции, который  тезисно можно сформулировать так:

Скрытый текст

- В чудо-экономике РБ нарастают негативные тенденции, похожие на необратимые.
-- Модель государства в виде аквариума с проточным источником энергии неожиданно дала трещину, что, несмотря на регулярно подбрасываемый корм, грозит нарушением жизнеобеспечения золотых рыбок.
--Виноват, конечно, АГ, но претензии предъявляются России, ведь миролюбивые белорусы хотят со всеми соседями дружить, в т.ч. и с Россией, но жить в своем отдельном уютном аквариуме, на что у них есть подтвержденное всем мировым сообществом право - тем мировым сообществом, которое возложило на Россию обязанность содержать аквариум в чистоте, а рыбок в сытости.
-- У золотых рыбок подросло суверенное потомство, с чем Россия обязана считаться.
-- Реформы в экономике, конечно, необходимы, но население РБ к ним не готово. Это Россия тоже обязана учитывать. 
-- Надеемся, что либо чудесным образом в России появится повышенный спрос на белорусскую продукцию без повышения ее качества, либо россиян директивным способом заставят приобретать бел.товары через гос.закупки. Но лучше было бы, если бы Россия включила РБ в свои программы импортозамещения, инвестировала в белорусские предприятия с целью повышения качества и ассортимента продукции, которую затем белорусы будут экспортировать за  "хорошие деньги".
-- Если Россия не найдет в себе силы и мужества удовлетворить хотелки суверенного и независимого союзника, то мы попытаем счастье в других местах - будем сотрудничать с Западом и со всем миром. И что в этом плохого? А ничего!

Цитата: ЦитатаИ тут появляется поручик Ржевский под псевдонимом Сторчак в роли зам.министра финансов РФ и говорит:

Скрытый текст

-- Я вам, господа хорошие, многое не скажу по понятным причинам, деликатных вещей касаться не буду, цифр назову мало (вообще ни одной не назвал, кроме количества набранных кредитов, которое обозначил, как "дюжина"), но все будет хорошо - не сомневайтесь, верьте мне, люди. 
Если вы думаете, что реформы в республике не проводятся, то это не так - проводятся. За другие области говорить не стану, потому что не знаю, но в финансовой сфере у России с РБ налажено плодотворное сотрудничество. А именно: Республика самый крупный заемщик денежных средств у России. Нет, заемщик-то мелкий, но займы крупные. Республика закредитована до 2029 года (кредиты предоставлены по линии стабилизационного фонда ЕАЭС и связанный кредит на строительство АЭС), И что особенно важно - республика аккуратный плательщик по кредитам с процентами.

Как удалось заставить РБ выплачивать долги России? А очень просто - по методологии МВФ и китайскому опыту повышения роли и значения "специальных прав заимствования" в международных расчетах для фондирования макроэкономических (структурных) реформ:
-- отказ от множественности валютных курсов;
-- сокращение практики директивного государственного кредитования хозяйствующих субъектов (принудительный перевод на рыночные отношения в экономике);
-- модернизация политики в сфере ЖКХ и общественного транспорта.
----------------------------
Последний пункт непосредственно касается населения. А Вы, Бывший, говорите, что с населением не работают. Работают, только населению не нравится, и виноват ненаклоняемый.

Цитата: ЦитатаНа вопрос, почему это все не до конца проеденные кредиты, т.е. отчасти инвестированные в модернизацию производства, не дали положительного эффекта для экономики и не принесли белорусам ничего, кроме долгов.

Ответил: кредиты фондировали бюджет, а как расходовался бюджет нас не касается, кроме одного - сохранения долговой устойчивости.
----------------------------------
Т.е. кредитовали РБ, чтобы поддерживать платежоспособность по внешним долгам, загоняя в долговую яму. Нет?

Цитата: ЦитатаНа вопрос Короткевич, почему нам нефть за доллары, а нашу продукцию за рубли, и где справедливость?
Ответил: в терминах справедливости рассуждать  сложно и не целесообразно. Принуждать российские хозяйствующие субъекты в угоду белорусским не будем.

На вопрос: дадите или нет следующий кредит Белоруссии.
Ответил: дискуссии не было. Я бы не дал.

Цитата: ЦитатаМой вывод: пока из населения РБ не вытрясут весь накопленный на дотациях жирок в счет уплаты по долговым обязательствам вплоть до 2029 г. и не заставят не мытьем так катаньем выживать в рыночных условиях, ни о каком ЗФО речи быть не может.

Русские всегда приходят за своими деньгами и Оккупацию следует заслужить.

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 07:45:26Вообще-то, как сообщают с мест информированные люди, данные показатели уже давно доводятся и мониторятся денно и нощно. Просто сейчас решено "углубить и расширить". В общем, как обычно - маразм-с.

Цитата: Stitch от 10.02.2016 08:51:24Да нет. Жирок лежит в банках и под матрасами, вложен в недвигу и прочее имущество. На складах ржавеет результат хозяйствования, то есть бывший жирок организаций. Пока это слабо сообщающиеся сосуды. Вот если у населения отожмут депозиты для того чтобы экономика проскрежетала еще годик, можно будет сказать что жирок закопали. А пока он вполне себе есть.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 09:00:09Гера,

Хотел еще добавить одну мысль. Полагаю, что анализировать заявления российского руководства по тематике РБ в нынешних условиях - дело достаточно неблагодарное.
Что мы сейчас имеем применительно к РБ? Формального "союзника" на содержании, который по факту давно оборзел, содержание стал воспринимать как должное, а на российские интересы открыто плевать.
В сложившихся условиях Россия может действовать по двум направлениям:
- приводить союзничка "к нормальному бою" путем различных мер, вплоть до смены его руководства, поглощения и т.д.;
- снимать с содержания, чтобы минимизировать издержки.

Действия по любому из этих направлений лучше открыто не анонсировать, чтобы не играть на руку АГЛ, не давать ему удобный повод оправдывать собственные провалы "кознями России" и просить помощи у Запада. Так что в заявлениях российского руководства можно услышать разве только туманные намеки, на фоне традиционных пустых славословий Союзному государству и т.д. Чиновник уровня Сторчака может и более открыто высказаться, как в данном случае про кредит.

Но лучше смотреть на действия, а таковые пока обнадеживают - кредита не дают, АГЛ маринуют в приемных неделями и гоняют по инстанциям. С учетом обстановки в регионе и в  мире в целом очень надеюсь, что время решить вопрос с РБ на этот раз таки пришло.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 09:09:47Недвига сейчас - стремительно дешевеющий неликвид. На фоне роста коммуналки и, в перспективе, налогов на нее, перспектив изменения тенденции не просматривается.

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 09:21:58Руководство глубоко непорядочное и население этому радуется строем.
 Ну и зачем этот геморрой РФ нужен?

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 09:21:58Бывший, я вот лично считаю, что на РБ надо давно и беспрекословно надо забивать болт. Плохой АГЛ или хороший, но так или иначе он пользуется поддержкой (активной или пассивной, неавжно) большей части населения РБ.
 У населения РБ давно и прочно вбито в голову, что РФ спит и мечтает зохавать сосуд, что в РФ на каждом углу стоят бандиты и воры, что в РФ цветет коррупция, РФ ничего не производит и так далее.
 Поэтому лично я считаю, что РФ нет никакого смысла предпринимать шаги по поглощению РБ ни в какой форме. Проблем будет больше, чем выгод. К РБ надо относится как к достаточно враждебному государству по факту и не обращать внимания на песни про общие окопы, историю и поцелуи.
 Вообще, если задуматься, то что может дать РБ? Армия у РБ никакая. Промышленность лежит на боку. Население настороженно-враждебное с промытыми мозгами. Бюрократия очень специфическая. Руководство глубоко непорядочное и население этому радуется строем.
 Ну и зачем этот геморрой РФ нужен?

Цитата: Бывший от 10.02.2016 09:48:35Если Ваша оценка настроений населения верна - тогда не вопрос. Я все-таки не столь пессимистичен. В любом случае это будет частное мнение, которое не является репрезентативным. Для принятия решений нужны исследования. Надеюсь, российское руководство проведет объективное изучение вопроса.

То же самое с экономикой. Полагаю, что если убрать необходимость содержать атрибуты незалежности, все эти дворцы, посольства и прочее, а также исключить издержки от чудовищно неэффективной государственной экономической системы, то из РБ еще вполне можно сделать средний безубыточный российский регион. У этого процесса также будут некие издержки, но их в значительной степени можно покрыть за счет активов, типа той же калийки, БелЖД и прочего.

С другой стороны, окончательный посыл РБ в свободное плавание тоже потребует весомых расходов, скажем, по полноценному оборудованию границы. Результатом такого действа также станет скорый в историческом плане приход к власти отмороженных свидомых. Тогда может последовать отказ от выплаты долгов (свидомые все простят), конфискация российских активов типа Белтрансгаза (преступный режим продал, а мы вернем) и т.д.

Надо также учитывать разного рода вопросы безопасности, военные и прочее, что в деньгах вообще трудно посчитать.

Полагаю, что российское руководство не рассматривает подобный вариант. Хотя бы потому, что продолжает вкладываться в долгосрочные проекты в РБ, типа АЭС.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 09:30:32ИМХО таковых не может быть много. Как только пойдет значительный отток - пирамиду закроют. Отдавать то, по факту, нечем.

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 09:21:58Бывший, я вот лично считаю, что на РБ надо давно и беспрекословно надо забивать болт.

Цитата: ЦитатаНу и зачем этот геморрой РФ нужен?

Цитата: Лихторат от 10.02.2016 10:24:27Аха, как жа, закроють.
А где вы думаете хронят грошы власть держащие? Агде гроши их бизнес-активов? Население самый крупный игрок на это рынке. Но население крайне не однородно! И эту неоднородность нельзя не учитывать. Одно дело обобрать гегемона аль пенсионера на 50-100 уёв, а совсем другое прикорытного пса на сотню тыщенок иль лимончик.

ЗЫ Для власти всегда более опасны те, кому есть что терять! Это миф, что революции делают голодные ободранцы.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 10:25:44А вот и ожидаемые новости по коммуналке:

«Двушка» — плюс 300 тысяч, «трешка» — плюс 400 тысяч. Белорусы узнали суммы в январских жировках

А в среднем же по сравнению с декабрем тарифы выросли где-то на 50%.


Разовый рост на 50% - даже больше, чем я предполагал. Для провинции с з/п в 3-4 млн. отдать 1 млн. за квартиру/свет/телефон - уже весьма сурово. Ждем реакции населения.

Цитата: Лихторат от 10.02.2016 10:31:16Не получиться. Реальность такова, что не может территория в центре европы существовать бесхозно и самостийно. Хоть обреж все нитки, хоть упрись рогом, но придеться причалить к одному из центров силы. А при забивании болта, гейропейцы упруться, но повесят сий актив на шею России. Предварительно трансформировав местное население до уровня упоротой части населения Украины. А за тем, пускай и не в ближайшей перспективе, но синевокую сбросят на Россию.
Вот тут и возникает вопрос:



Было бы все так просто, болт бы забили уже давно.