Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 10.02.2016 10:39:06Премьер-министр: если ничего не изменится, среднегодовой курс белорусского рубля останется на уровне 22 719 за доллар

Очень хороший метод прогнозирования. "Если ничего не изменится".

Шутка про то, что подобные прогнозы имеют шанс оправдаться, если не брать во внимание планируемое обрезание 4 нулей, в РБ уже стала банальной.

 Вроде в бюджете местные прогнозисты напрогнозировали курс доллара в 18 600 за доллар.
 П.С. Что-то у меня есть сомнения, что в РБ будет деноминация в этом году.
 П.П.С. Я вот подумал. Банкноты для деноминации напечатаны в 2009 году. За это отвалили вроде 15 миллионов чего-то. Я что подумал. Банкноты напечатали и положили в долгий ящик, т.е. заморозили 15 миллионов. Если бы власти РБ взяли эти 15 миллионов и тупо занесли в банк, то с 2009 по 2015 год они наварили бы порядка 30%, т.е. 4,5 ... 5 миллионов на ровном месте. В итоге мы видим, что власти РБ упустили для страны 5 миллионов на ровном месте. Что мешало напечатать банкноты и начеканить монеты в 2015 году - непонятно от слова "совсем".

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 10:34:36По опыту значимых изменений в положении населения не будет. Опять начнутся песни из министерства про неполную оплату коммунальщины и прочие прелести и сравнение с Эвропой. Качество услуг не изменится от слова "вообще".

Качество, конечно, не изменится. Но платить то больше, и намного.

Про неуплату - сейчас уже созданы и обкатаны механизмы изъятия квартир за долги по коммуналке, с переселением в "жилье более низких потребительских качеств". Пока массово не применяются, но они есть, и факты такие есть. Иное дело, что будет государство с изъятыми в товарных количествах хатами делать. Разве что ментам раздавать, вместо льготных кредитов.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 10:51:49Как Россия пыталась прочухать лицвинов? С населением Россия эти 20 лет не работала вообще, все контакты шли с АГЛ и только с ним. Единственный эпизод был краткий с Крестными батьками, и все.

 У РФ нет возможности вести такую работу ввиду тотальной цензуры в РБ. Даже телеканалы РФ идут в цензурированных вариантах.
 Есть только интернет, но колхозники туда не особо вхожи. Даже люди среднего возраста не используют И-нет для получения информации.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 10:44:48Качество, конечно, не изменится. Но платить то больше, и намного.

Про неуплату - сейчас уже созданы и обкатаны механизмы изъятия квартир за долги по коммуналке, с переселением в "жилье более низких потребительских качеств". Пока массово не применяются, но они есть, и факты такие есть. Иное дело, что будет государство с изъятыми в товарных количествах хатами делать. Разве что ментам раздавать, вместо льготных кредитов.

 Люди за жилье будут платить, здесь никуда не денутся. Но я бы сказал, что белорусы предпочтут сократить необязательные траты, снижая тем самым ВВП, чем не платить коммуналку. И плюс обязательная скупка валюты с каждой свободной копейки - это уже в крови у белорусов.

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 10:58:37Люди за жилье будут платить, здесь никуда не денутся. Но я бы сказал, что белорусы предпочтут сократить необязательные траты, снижая тем самым ВВП, чем не платить коммуналку. И плюс обязательная скупка валюты с каждой свободной копейки - это уже в крови у белорусов.

Не исключаю, что с такой политикой скоро начнётся исход белорусов в Россию, где хотя бы в текущей ситуации гайки не закручивают.
Похоже белорусский истеблишмент взял на вооружение принцип маркизы де Помпадур «Après nous le déluge».

Цитата: Бывший от 10.02.2016 09:48:35То же самое с экономикой. Полагаю, что если убрать необходимость содержать атрибуты незалежности, все эти дворцы, посольства и прочее, а также исключить издержки от чудовищно неэффективной государственной экономической системы, то из РБ еще вполне можно сделать средний безубыточный российский регион. У этого процесса также будут некие издержки, но их в значительной степени можно покрыть за счет активов, типа той же калийки, БелЖД и прочего.

 Не сходится дебет с кредитом никак


И безубыточный средний российский регион никак не получится. В России 90% регионов - дотационные, убыточные. Кроме нефтегазовых и двух столиц с их финансовыми потоками. 
Поэтому сразу однозначно записываем в протокол - мы получим пять убыточных областей и только, без всяких оговорок


Посольства и дворцы спорта в статьях расходов где-то в самом конце списка, поэтому экономия на их содержании копеечная


Далее записываем  в минуса сорок миллиардов долларов внешнего долга - а это очень дохрена даже по российским масштабам


далее пишем расходы на пенсионеров - миллион человек, котрые ни копейки за свою жизнь не заплатили российскому пенсионному фонду, в перспективе еще 3-4 миллиона будущих пенсионеров в скором времени которые тоже никогда не платили взносы, но пенсии им платить придется и опять из российского бюджета. Замечательно, не находите?  В России и так проблемы огромные а мы смело утопим нашу пенсионную систему повесив еще и эту гирю ей на шею.


потом смотрим на сельское хозяйство РБ которое без бесплатных невозвратных кредитов и дармового топлива существовать не может
кто это будет оплачивать? опять за счет России?


возрождать промышленность в Беларуси тоже нам? А смысл? Плодить конкурентов Камазу, Россельмашу, трубным заводам при том что рынок внутрироссийский и так скромный по размерам? Несколько абсурдно вкладывать миллиарды долларов чтобы задушить свои собственные заводы, не находите? может лучше на эти деньги модернизировать то что у нас уже есть? по крайней мере это точно в России останется при следующем разделе империи, если он произойдет (Путин не вечный)


Пока же мы видим, что Беларусь полностью убыточная страна - имея 10 млрд долларов в год преференций и открытой помощи, имея свободный доступ намроссийский рынок и дармовые цены на ресурсы Беларусь набрала 40 млрд долларов долгов за десять лет
никаких ни малейших предпосылок, что она станет прибыльной нет


Сэкономить на бюрократах и поддержке не получится - иначе все рухннет сразу и тут будет чистое сомали. Нельзя уничтожить систему сразу - только через долгие и мучительные реформы, а это значит что еще лет пять придется кормить и переучивать всю эту свору дармоедов и чиновников, силовиков и тд


Извините, но нынешняя Беларусь - это труп без вариантов, даже на органы не продашь - проспиртованый сильно
И с огромной вероятностью никакого присоединения не будет - нельзя пришивать руку от зомби к здоровому человеку, и тем более к тому,  кто  сам еще болеет 

Цитата: miguel99 от 10.02.2016 11:02:48Не исключаю, что с такой политикой скоро начнётся исход белорусов в Россию, где хотя бы в текущей ситуации гайки не закручивают.
Похоже белорусский истеблишмент взял на вооружение принцип маркизы де Помпадур «Après nous le déluge».

 Введут платный выезд, или конфискацию имущества при выезде. Здешние власть имущие очень легки на подъем в вопросах отъема денег у населения.
 Да и белорусы тяжелы на подъем. Уедет 1%, а остальные притрутся.

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 11:09:40Введут платный выезд, или конфискацию имущества при выезде. Здешние власть имущие очень легки на подъем в вопросах отъема денег у населения.
 Да и белорусы тяжелы на подъем. Уедет 1%, а остальные притрутся.

Я так тоже недавно думал. А когда нет работы, нет перспектив и только усатая пропаганда по телеку, о том что в следующей жизни будет хорошо, а за эту народ его простит.....

Будет прибалтика №2. Разве что съезжать будут в Россию

Цитата: miguel99 от 10.02.2016 11:20:14Я так тоже недавно думал. А когда нет работы, нет перспектив и только усатая пропаганда по телеку, о том что в следующей жизни будет хорошо, а за эту народ его простит.....

Будет прибалтика №2. Разве что съезжать будут в Россию

 Думаю, ничего не будет. По "Бацька тлумачыць" будут рассказывать об ужаса в России параллельно с рассказом о мире и стабильности в РБ. Что даст почти 100% эффект. Плюс ограничения по выезду и доступу к информации.
 Уже давно пора привыкнуть, что заявления и декларации властей в РБ, да и законы тоже, имеют строго обратную силу и исполнение. 

Цитата: zdrav от 10.02.2016 11:03:43Не сходится дебет с кредитом никак


И безубыточный средний российский регион никак не получится. В России 90% регионов - дотационные, убыточные. Кроме нефтегазовых и двух столиц с их финансовыми потоками. 
Поэтому сразу однозначно записываем в протокол - мы получим пять убыточных областей и только, без всяких оговорок

Посольства и дворцы спорта в статьях расходов где-то в самом конце списка, поэтому экономия на их содержании копеечная

Не факт, про копеечную. Берем бюджет РБ 2015:
http://afn.by/news/i/214933

На общегосударственные расходы - 63 трлн. белки = 2,86 млрд. баксов в год по нынешнему курсу.

Берем бюджет Смоленской области:
http://docs.cntd.ru/document/423921824

По той же статье - 1,65 млрд. рублей. Население меньше где-то в 10 раз, корректируем, получаем 16,5 млрд. рублей = 212 млн. баксов по нынешнему курсу.

Конечно, это грубое сравнение, но разница ведь есть, не так ли? Цена незалежности, дворцов, посольств, парламентов, и прочего ...

Цитата: ЦитатаДалее записываем  в минуса сорок миллиардов долларов внешнего долга - а это очень дохрена даже по российским масштабам

Если послать РБ лесом - это так и так минус. Поглотить или поставить под полный контроль - хоть активами отбить можно будет.

Цитата: Цитатадалее пишем расходы на пенсионеров - миллион человек, котрые ни копейки за свою жизнь не заплатили российскому пенсионному фонду, в перспективе еще 3-4 миллиона будущих пенсионеров в скором времени которые тоже никогда не платили взносы, но пенсии им платить придется и опять из российского бюджета. Замечательно, не находите?  В России и так проблемы огромные а мы смело утопим нашу пенсионную систему повесив еще и эту гирю ей на шею.

С пенсионерами - вопрос сложный, анализировать и сравнивать с цифрами не готов, т.к. нет необходимой открытой статистики. Может, тут вы и правы, хотя объем допрасходов абсолютно неясен.

Цитата: Цитатапотом смотрим на сельское хозяйство РБ которое без бесплатных невозвратных кредитов и дармового топлива существовать не может
кто это будет оплачивать? опять за счет России?

Умрет само в период краха РБ. Потом можно будет подобрать то, что имеет экономический смысл.

Цитата: Цитатавозрождать промышленность в Беларуси тоже нам? А смысл? Плодить конкурентов Камазу, Россельмашу, трубным заводам при том что рынок внутрироссийский и так скромный по размерам? Несколько абсурдно вкладывать миллиарды долларов чтобы задушить свои собственные заводы, не находите? может лучше на эти деньги модернизировать то что у нас уже есть? по крайней мере это точно в России останется при следующем разделе империи, если он произойдет (Путин не вечный)

Аналогично с/х. То, что не нужно - помрет, шишки получит АГЛ. То, что востребовано - подберут российские корпорации.

Цитата: ЦитатаПока же мы видим, что Беларусь полностью убыточная страна - имея 10 млрд долларов в год преференций и открытой помощи, имея свободный доступ намроссийский рынок и дармовые цены на ресурсы Беларусь набрала 40 млрд долларов долгов за десять лет
никаких ни малейших предпосылок, что она станет прибыльной нет

В нынешнем виде да. Поэтому она должна быть ликвидирована или принципиально переформатирована.

Цитата: ЦитатаСэкономить на бюрократах и поддержке не получится - иначе все рухннет сразу и тут будет чистое сомали. Нельзя уничтожить систему сразу - только через долгие и мучительные реформы, а это значит что еще лет пять придется кормить и переучивать всю эту свору дармоедов и чиновников, силовиков и тд

Почему не получится? Выше привел пример с бюджетами. Один АГЛ со своей обслугой и атрибутикой стоит в содержании порядка на 2 больше, чем российский губер.

Цитата: ЦитатаИзвините, но нынешняя Беларусь - это труп без вариантов, даже на органы не продашь - проспиртованый сильно
И с огромной вероятностью никакого присоединения не будет - нельзя пришивать руку от зомби к здоровому человеку, и тем более к тому,  кто  сам еще болеет

Про труп - не спорю. Только аналогия немного некорректная. РБ все же можно разобрать и утилизировать, получив на выходе нечто полезное.

 Белорусы наращивают скупку валюты

 "Таким образом, чистая покупка валюты физическими лицами в январе составила 189,4 млн долларов, в декабре прошлого года — менее 9 млн долларов.
Эксперты обращают внимание на то, что покупка гражданами наличной валюты растет уже четвертый месяц, несмотря на снижение доходов граждан и укрепление доллара к белорусскому рублю"

http://news.tut.by/economics/484174.html

Как я и говорил - люди лучше не купят лишний телевизор, зато купят лишние 50 долларов. НУ не верят белорусы наинадежнейшему белкорублю.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 11:33:13Про труп - не спорю. Только аналогия немного некорректная. РБ все же можно разобрать и утилизировать, получив на выходе нечто полезное.

 Шансы очень маленькие. В ходе кризиса власть РБ развалит все, что еще не развалила, а когда будет отдавать, то обложит таким количеством условий, что мало не покажется.
 Не из ненависти, а из отсутствия знаний и умений для решения проблем. Не знаю, что хуже.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 11:44:44Народ, похоже, переходит на систему, как в 90-х. На з/п купить баксы, а потом сдавать по десятке при походе в магазин. При нынешней динамике курса - уже имеет смысл.

 И это верно, но я смотрю, что люди реально срезают ненужные расходы. Без нового ТВ или смартфона прожить вполне можно, тем более, что они быстро дешевеют в долларах (не в белкозайцах).
 В магазинах очень хорошо видно сокращение очередей и берут меньше, чем раньше, на единичный заход. Реально, раньше набитая доверху тележка не была чем-то особенным, а сейчас народ больше с корзинками ходит.
 И визуально в банках люди больше валюты берут, чем сдают. Берут по 50 долларов, по 100. Но берут.

Цитата: Русский из РБ от 10.02.2016 11:44:49Шансы очень маленькие. В ходе кризиса власть РБ развалит все, что еще не развалила, а когда будет отдавать, то обложит таким количеством условий, что мало не покажется.
 Не из ненависти, а из отсутствия знаний и умений для решения проблем. Не знаю, что хуже.

Поэтому, если присоединять - то кризис должен быть сильным, но быстрым, не больше пары лет. Чтобы сдохли неэффективные структуры, население поняло цену истинную незалежности, но не пострадала сильно от недофинансирования инфраструктура, которая в РБ еще относительно неплохая.

 Доллар и евро в РБ штурмуют очередные рекорды. Доллар уже фактически взял планку в 22 тысячи белкозайцев за одного вашингтона, евро за 25 тыс. ускакал.

 Кстати говоря, юрики также демонстрируют превышение скупки валюты над продажей.

 Заброшена удочка к знакомым банкирам с просьбой информировать о поползновениях на валютные депозиты. Пока говорят, что тихо, но белкодепозиты сохнут оперативно.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 11:49:39Поэтому, если присоединять - то кризис должен быть сильным, но быстрым, не больше пары лет. Чтобы сдохли неэффективные структуры, население поняло цену истинную незалежности, но не пострадала сильно от недофинансирования инфраструктура, которая в РБ еще относительно неплохая.

 
 Согласен. Но власти РБ делают все возможное, чтобы избежать перемен, даже назревших до истерики. Сам АГЛ не так давно заявил, что структура в РБ создана правильная, все работает как надо и менять ничего не будут.
 Поэтому я считаю на ближайшие лет 5 минимум полное отсутствие реформ гарантированным. Фактически РБ начнет шевелиться при зарплате в 5 долларов в месяц. 
 Будут пытаться сосать у России, у МФВ, у кого угодно. Но ничего не делать по реформе страны.

Цитата: Бывший от 10.02.2016 11:49:39Поэтому, если присоединять - то кризис должен быть сильным, но быстрым, не больше пары лет. Чтобы сдохли неэффективные структуры, население поняло цену истинную незалежности, но не пострадала сильно от недофинансирования инфраструктура, которая в РБ еще относительно неплохая.

Вариант "присоединения" через СГ с РФ и ЕАЭС уже давно работает. И менее критичен. Хоть и долог. Но никто тут у нас и не спешит. Зачем?

Цитата: офисный планктон от 10.02.2016 11:54:20Вариант "присоединения" через СГ с РФ и ЕАЭС уже давно работает. И менее критичен. Хоть и долог. Но никто тут у нас и не спешит. Зачем?

 Главное не срок. Главное - какие выгоды получит РФ от присоединения РБ? Серьезные выгоды?

Цитата: Бывший от 10.02.2016 11:49:39Поэтому, если присоединять - то кризис должен быть сильным, но быстрым, не больше пары лет. Чтобы сдохли неэффективные структуры, население поняло цену истинную незалежности, но не пострадала сильно от недофинансирования инфраструктура, которая в РБ еще относительно неплохая.

Никто никого присоединять не будет. Система общего пространства евразес потому и выбрана  чтобы там были отдельные государства, какой то контроль будет, общие какие то правила, какие то преимущества, а вот что и как внутри у каждого похую  дело местное, воевать и объединять местных бабаев Москва не будет, каждый в своей юрте будет жить так как хочет.

Цитата: Stitch от 10.02.2016 11:57:30тут то понятно - перекладываются в валюту

 1. Да, переводят в валюту;
 2. Выводят белкодепозиты в валютные "чулки". В свете налога на депозиты, хранить валюту в банках под максимум годовых эффективных 4% желающих будет не очень много.
 3. Переводятся в облигации, пишут, что 99% облигаций раскупили, как пирожки, благо, по ним налога нет на доход.