Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Лихторат от 28.03.2016 11:38:06Оч давно изучал сей вопрос... лет этак с 7 назад, поэтому уже и не найду ссылко и выводов. Поскольку помню, в чистом виде, без изятий, особенностей и последствий в истории не разу не применялся. Возможно коллеги меня поправят.

Ну а так да! Правоприменение сродни ядрен оружию. А капиталодержатели скорее применят реальное ядерное оружие, чем пойдут на чистый прецидент, рушащий всю систему долгов.

Полагаю, тут можно не столько поправить, сколько уточнить. Весь вопрос в том, к какому сегменту долгового рынка применять сию теорию. Если речь идет о двусторонних межгосударственных займах, то не вопрос, думаю, прецеденты можно найти. Это будет практически аналог списания безнадежного долга, только обоснование чуть другое. Какая разница, списать, скажем, Лесото ярд баксов за нищебродство, или навесить дело на тамошнего царька, которого съели давно? Результат то один. В данном случае объем рынка - мизер, игроки - мелочь. В глобальном масштабе - что гранатой сортир подорвать.
А вот с евробондами другая история. Объем - гигантский, крутятся в этой теме главные финансовые воротилы мира. Тут уже тему за ради скакунов рушить не будут, это реально как ЯО.

Цитата: Лихторат от 28.03.2016 12:25:10Имею мнение, что с хохляцким долгом еще ничего не решено. В любой момент чэсныя и шчырыя европейцы скажут евро хохлам свое любимое: бизнес и ничего более. А потом ландОнский суд издаст честное и объективное пастановление.
Вопрос торга. Тут больше политики, чем экономики, потому МВФ и занимаеться нипойми чем. Найдут компромис в политике - вопрос долга решиться быстро. И есть у меня большие сомнения, что територия ЗАО РБ имеет хоть приблеженно значимый политический вес, когда долг выйдет на второй план.

Так МВФ вроде вполне определенно высказался, признав данный долг официальным. Суд тоже в процессе, там просто процедуры время занимают. Укров отожмут по-любому. Торг может быть только за то, кто этим будет заниматься. Если укра отойдет под российский контроль, тогда вопросов нет. Если под западный - банки-гаранты платят России, и отжимают у укров сами, что им надо.

Цитата: Langeo от 28.03.2016 13:13:02На кажном русскоязычном форуме сябры кипятком писают и требуют, шобы место их обитания обязательно называлось Беларусь, а не Белоруссия.

 Это у них идея-фикс. Других проблем нет, у каждого жителя РБ по 2 виллы и 5 "Мерседесов", вот и решают проблемы, как соседи называют сасуд у себя.
 При этом, фиксация происходит исключительно на РФ, как называют РБ в Финляндии, их мало волнует. Даже закон какой-то напринимали, как другие страны обязаны звать РБ.
 Далее следует цитата Лаврова.

о как
http://news.ukrhome.…/54555042/

Цитата: Тристан от 28.03.2016 14:01:35о как
http://news.ukrhome.…/54555042/
http://glav.su/files…7b3c6687e7

 В общем, фигня.
 1. Не памятник, а памятная доска.
 2. Доска сделана на фоне бело-красных цветов, тогда как цвета государственного флага РБ несколько иные.
 3. Радует наличие пустых мест на досках, заранее заготовили для дураков ячейки.

 И с мест сообщают

 

Цитата: ЦитатаОформление этого мемориала сделано не частными лицами, но украинским государством, о чем свидетельствует почетный караул из солдат роты почетного караула ВСУ.


ЭТО ПОЩЕЧИНА МИНСКУ.

И вот почему. Мемориал использует не официальную государственную символику Республики Беларусь, но символику белорусской оппозиции. Это первая плюха. Официальный Киев наверняка не спрашивал разрешения на установку подобного мемориала у посла РБ в Украине Валентина Величко. Посольство было попросту проигнорировано, что нарушает дипломатический этикет. А если бы у посла спросили, то получили бы отказ, поскольку Беларусь является переговорной площадкой между воюющими сторонами, а официальный Минск официально дистанцируется от граждан РБ, принимающих участие в гражданской войне на Украине. И даже преследует их по всей строгости закона.

Киев об этом знает, поэтому открытие вот этого вот курьеза является публичным оскорблением соседнего государства, призывом к свержению там законной власти и демонстративным непризнанием государственной символики РБ. Надеюсь, в Минске это заметят и отреагируют на откровенно враждебную выходку Киева

Цитата: Русский из РБ от 28.03.2016 14:06:54В общем, фигня.
 1. Не памятник, а памятная доска.
 2. Доска сделана на фоне бело-красных цветов, тогда как цвета государственного флага РБ несколько иные.
 3. Радует наличие пустых мест на досках, заранее заготовили для дураков ячейки.

 И с мест сообщают

а интересно почетный караул там постоянно будет?вебку бы приклеили для общего тонуса

Цитата: Тристан от 28.03.2016 14:44:20а интересно почетный караул там постоянно будет?вебку бы приклеили для общего тонуса

 Постоит пару деньков и уйдет. Если будет скучно, то попрыгает. Вообще, судя по фото, солдаты реально не понимают, что они там делают.

Цитата: Zeratul от 28.03.2016 14:06:14Я пользуюсь информацией с австралийских источников, а не как вы - с каких-то западнопоклоннических либеральных газет вроде "Ведомости".
И я приводил данные за этот век, а не за прошлый. Ещё раз:



Где вы здесь увидели прошлый век?

Вот ещё:


Валовый сбор пшеницы в Австралии, млн тонн:

2003 - 10.1
2004 - 26.1
2005 - 21.9
2006 - 25.1
2007 - 10.8
2008 - 13.6
2009 - 21.4
2010 - 21.8
2011 - 27.4
2012 - 29.9
2013 - 22.9
2014 - 25.3
2015 - 23.6
2016 - 23.9* (прогноз)

Средний урожай пшеницы в Австралии за последние 14 лет - 21.7 млн тонн. Это не прошлый век, это 21-й век.



Средняя урожайность пшеницы в Австралии, ц/га:

2003 - 9.1
2004 - 20
2005 - 16.3
2006 - 20.2
2007 - 9.2
2008 - 10.8
2009 - 15.8
2010 - 15.7
2011 - 20.3
2012 - 21.4
2013 - 18
2014 - 20
2015 - 17
2016 - 16.5* (прогноз)

Средняя урожайность пшеницы в Австралии за последние 14 лет - 16.45 ц/га, никак не "больше 20 ц/га", про которые вы поповторяете, надеясь что вас никто не поймает за руку.


Мда. Опять вы занялись подгонкой, опираясь на "оптимистичные прогнозы". Ведь реальные данные за 14-й и даже 15-й год уже есть, неужели лень было поискать?




http://www.reuters.c…0E20150209

 в 2014 урожай пшеницы в Австралии был  25.3 млн тонн, в 2015 - 23.6 млн тонн, а в 2016 ожидается 23.9 млн тонн.  Никак не ваши виртуальные "27-29 млн тонн".

Не понимаю, зачем вы с таким упорством пытаетесь завышать урожайность в Австралии? Она стабильно в среднем на 20-25% ниже чем в России.
А в 2015 году средняя урожайность пшеницы в России (25.1 ц/га) была на 47% выше чем в Австралии (17 ц/га).  Почти в полтора раза! А вы продолжаете настаивать, что уровень урожайности сопоставим.

 Вы опять облажались
вы дословно написали, что урожай  в Австралии 19-25 млн 
и тут же приводите урожайность и 27,7 и  29,9 млн тонн опровергая сами себя, подтверждая мои слова и данные из Ведомостей
Если же взять среднюю урожайность за последние восемь лет то она будет выше 20 центнеров с га.   
Девять лет назад в Австралии была страшная засуха и две трети урожая погибло. Но ведь вам не нужна обэективная картина - вам надо доказать свою собственную точку зрения, не так ли? Именно поэтому вы трясете старыми цифрами и выбираете отрезки  удобные для ваших глупых подсчетов?
 На кого расчитаны ваши дешевые демагогические приемы? Почему вы взяли статистику за такой странный период с 2003 года? Не потому ли что в 2001 и 2002 годах были прекрасные урожаи и урожайность превышала 20 ц/ га? Но ведь если считать эти года у вас хрень получится ва не доказательство вашей правоты? Поэтому вы обрезали себе небольший кончик?

По факту урожайность все последние восемь лет после катастрофической засухи 2007-2008 года в Австралии выше 20 центнеров  и вполне сравнима с российской и украинской. 
Но вы можете взять данные по урожаю в год   засухи 2007 года  и доказывать что  именно эти данные являются самыми свежими и репрезентативными! Не вижу смысла с вами спорить.

ПС. И вообще какие-то данные лажовые без пруфа.
прогноз валовый сбор  в 2016 вырастет  на 300 тысяч тонн ( с 23,6 до 23,9) при этом урожайность по прогнозу якобы уменьшится на 0,5 ц с гектара
должно быть наоборот

Министерство финансов Беларуси и Евразийский банк развития подписали Соглашение о предоставлении финансового кредита на 2 млрд долларов из средств Евразийского фонда стабилизации и развития, сообщила пресс-служба Минфина.
Ресурсы выделяются в поддержку мер экономической политики и структурных преобразований правительства и Национального банка Беларуси на 2016-2018 гг., одобренных Советом ЕФСР в пятницу, 25 марта.
Заем предоставляется отдельными траншами, каждый из которых сроком 10 лет, включая 5-летний льготный период. Поступление в республиканский бюджет средств первого транша кредита в размере 500 млн долларов ожидается в ближайшие дни.
Ранее ожидалось, что первый транш будет больше, 1,1 млрд долларов.
Детали предоставления кредита пока не сообщаются, но ранее озвучивалось, что они предусматривают, в частности, ограничение темпов роста зарплат в Беларуси, увеличение уровня возмещения населением стоимости жилищно-коммунальных и транспортных услуг. Условием была также либерализация цен.
Посведениям БелаПАН, валютные обязательства Минфина Беларуси (в рамках платежей по внешнему госдолгу) по межгоскредитам России и предыдущему кредиту ЕФСР составляют в 2016 году почти 1 млрд 150 млн долларов.

Блин,  все таки дали.. . Но я так понимаю эти деньги ни в какой бюджет не придут,  а просто рефинансированием зачтутся?

Опа.

Представитель Пентагона встретится с Александром Лукашенко в Минске

Заместитель помощника министра обороны США Майкл Карпентер находится с официальным визитом в Минске 28−30 марта, сообщает посольство США.
В ходе визита планируются встречи с представителями Минобороны, МИД и Александром Лукашенко. «Визит Карпентера следует за консультациями, проведенными делегацией Министерства обороны, посетившей Вашингтон в декабре 2015 года», — отмечается на сайте посольства США.
Майкл Карпентер отвечает в Минобороны США за Россию, Украину, Евразию и Западные Балканы. Также в зону его ответственности входит контроль над обычными вооружениями.
Отметим, что о декабрьском визите представителей Минобороны Беларуси в Вашингтон ранее ничего не сообщалось.
16 декабря в США действительно была делегация белорусских чиновников из МИД, ЦИК, Министерства юстиции, Генеральной прокуратуры и Национального центра законодательства и правовых исследований. Однако в ее состав представители Минобороны не входили.
В пресс-службе ведомства TUT.BY сообщили, что вся информация, которую необходимо знать СМИ, размещается на сайте Минобороны.

Что наша тварь опять задумала?. ..

 О сацыяльно-арыенцированной власци в РБ


 Краткое резюме - женщину выкинули из общежития за долг в размере 100 долларов по квартплате.

 Как бы женщина тоже не цветок, понятно, что не лучший гражданин, но...

 Как уже задолбала власть белорусская, у которой одно решение проблемы - отобрать, выжать, выкинуть на улицу. Можно ведь решить проблему иначе, я полагаю.

 Общежитие это - далеко не хоромы. Мы вот прямо сейчас делаем проект по другому общежитию. Мы хотим сделать его нормальным, чтобы там могли жить люди. Вы не представляете, что там творится, в этом общежитии!

 Ай, что я буду голословным! Вы все видели красивые фасады домов в РБ. Заглянем внутрь общежития в центре города Дзержинск

 

Цитата: Pepenec от 28.03.2016 15:07:20Министерство финансов Беларуси и Евразийский банк развития подписали Соглашение о предоставлении финансового кредита на 2 млрд долларов из средств Евразийского фонда стабилизации и развития, сообщила пресс-служба Минфина.
Ресурсы выделяются в поддержку мер экономической политики и структурных преобразований правительства и Национального банка Беларуси на 2016-2018 гг., одобренных Советом ЕФСР в пятницу, 25 марта.
Заем предоставляется отдельными траншами, каждый из которых сроком 10 лет, включая 5-летний льготный период. Поступление в республиканский бюджет средств первого транша кредита в размере 500 млн долларов ожидается в ближайшие дни.
Ранее ожидалось, что первый транш будет больше, 1,1 млрд долларов.
Детали предоставления кредита пока не сообщаются, но ранее озвучивалось, что они предусматривают, в частности, ограничение темпов роста зарплат в Беларуси, увеличение уровня возмещения населением стоимости жилищно-коммунальных и транспортных услуг. Условием была также либерализация цен.
Посведениям БелаПАН, валютные обязательства Минфина Беларуси (в рамках платежей по внешнему госдолгу) по межгоскредитам России и предыдущему кредиту ЕФСР составляют в 2016 году почти 1 млрд 150 млн долларов.

Блин,  все таки дали.. . Но я так понимаю эти деньги ни в какой бюджет не придут,  а просто рефинансированием зачтутся?

Вы правы, Лукашенко их даже подержать в руки не дадут и деньги даже пределов России не покинут. А по факту будет вот что рефенансируют долг и все. В бюджете как была дыра так и останется, а на РБ повиснет новый долг,  срок отдачи несколько увеличится. Формально Лукашенко выполнил условия ЕФСР и МВФ в части повышения цен на ЖКХ и пенсионной реформы и еще каких.
Во вторых денег дали еще меньше чем просили и частями. Это позволит держать АГЛ в тонусе и продолжать его топить, а с другой стороны кредит не позволит рухнуть экономике РБ. Вопрос будет ли АГЛ брать кредит у МВФ...

Лукашенко о выборах в парламент: нет нужды играть в какую-то непонятную демократию
Источник: http://naviny.by/rubrics/politic/2016/03/28/ic_news_112_472632/

Вопросы подготовки к предстоящим в этом году парламентским выборам обсуждались 28 марта на встрече Александра Лукашенко с председателем Палаты представителей Владимиром Андрейченко.


Лукашенко считает, что депутаты нынешнего созыва должны принять в активное участие в подготовке к проведению новых выборов.


КОММЕНТАРИЙ:

Вождь жжот. Про демократию - понятно, но палатка как филиал Академии управления - это что-то новое.

Хорошая иллюстрация того, какие методы применяются к политическим противникам на местах:

http://naviny.by/rub…16_191295/

Раньше он работал тренером по гребле на байдарках, но спортивную школу закрыли. Трудоустроиться бывший тренер пытается уже пять лет. Процедура получения работы выглядит следующим образом: управление по труду, занятости и социальной защите дает ему направление на работу, когда где-то появляется вакансия, а наниматель отказывает под любым предлогом.

Опп конечно, и немного с грантов кормится. Но если грантов нет, то в такой ситуации или воруй-убивай, или эмиграция.

Цитата: Pepenec от 28.03.2016 09:44:22На онлайнере интересное всплыло,  в контексте обсуждения новых налогов и выплаты госдолга,  ради чего они и вводятся.

Одиозный долг (также не легитимный долг) (англ. odious debt), В международном праве — юридическая теория, которая гласит, что государственный долг, набранный режимом не в общенациональных целях, а для своей собственной поддержки, может не признаваться должником после свержения указанного режима. Такой долг считается долгом режима, а не страны.

Интересно,  если Беларусь станет ЗФО или у нас придут нацики в результате майдана,  этот механизм может быть использован?  И почему укры не могут его использовать в своей эпопее про три миллиарда долларов от России?  Где его границы применимости?

Попробую ответить. Международное право в последнее время это просто большая бочка с .... В общем, надеюсь понятно с какой субстанцией.

Общая тенденция его развития примерно такая. Права человека (или, если хотите, международно признанные нормы и стандарты) выше права государства на суверенитет.  То есть, если кого-то надо свергнуть или забомбить, находим какие-нибудь нарушения (коррупцию, преследование инакомыслящих,несоблюдение прав собственности, прав человека, и т.д.) и вперёд. Всё законно (по их понятиям законности).

Ну и  введение "каучуковых" норм, как приведённая вами. То есть, если Белоруссия становится ЗФО, западные кредиторы протягивают костлявую руку со словами "должок". А, если Белоруссия становится белнациковой, Россию можно и послать, ибо тогда этот долг становится долгом режима.

Те, кто витает в розовых облаках по поводу беспристрастности, независимости, единообразия, и т.д.  и т.п. западного правосудия и западной юриспруденции, могут  и далее это делать. Но, на самом деле, более предвзятого, более заказного, более несправедливого и неравного подхода в решении тех или иных споров, в мире на западе, в так называемых цивилизованных странах, просто нет.

И нам до них, пока ещё далеко.

Цитата: Цитата: Pepenec от 28.03.2016 08:32:26Лихторат,  уважаемый,  мне абсолютно без разницы кто они там на онлайнере.. .Есть теория об одиозном долге.  Мне интересно,  применял ли ее практически когда нибудь.  Но по Вашим словам получается что она сродни ядерному оружию,  все знают что оно есть и что если его пустить в ход,  писец всем безоговорочно,  и поэтому его никто не применит, так  и тут,  это ядерная бомба для финсистемы.. . Понял,  спасибо.

Применят и обязательно. Эту теорию думаете кто-то просто так, сам по себе разрабатывает? Под неё гранты же выделялись (а может и ещё выделяются) правильными пацанами. Думаете из любви к знаниям?

Сейчас не совру сколько лет назад (10-15) я услышал, что сейчас модная тема это доказывать, что государственный суверенитет (невмешательство в дела другого государства, и т.д.) это ничто по сравнению с общепризнанными нормами признаваемыми мировым сообществом. И что?

Страны уничтожают одну за другой. У них де плоховато с демократией.

Но конечно применить это могут не Белоруссия какая-нибудь, а только и исключительно правильные пацаны из США или на крайняк Евросоюза (и только по разрешению США). Остальным они это не разрешат.

Будет ли по укробондам это применено? Не думаю. Не того уровня проблема. Да и действительно сейчас это может только навредить.

Цитата: Pepenec от 28.03.2016 15:33:16Опа.

Представитель Пентагона встретится с Александром Лукашенко в Минске

Заместитель помощника министра обороны США Майкл Карпентер находится с официальным визитом в Минске 28−30 марта, сообщает посольство США.
В ходе визита планируются встречи с представителями Минобороны, МИД и Александром Лукашенко. «Визит Карпентера следует за консультациями, проведенными делегацией Министерства обороны, посетившей Вашингтон в декабре 2015 года», — отмечается на сайте посольства США.
Майкл Карпентер отвечает в Минобороны США за Россию, Украину, Евразию и Западные Балканы. Также в зону его ответственности входит контроль над обычными вооружениями.
Отметим, что о декабрьском визите представителей Минобороны Беларуси в Вашингтон ранее ничего не сообщалось.
16 декабря в США действительно была делегация белорусских чиновников из МИД, ЦИК, Министерства юстиции, Генеральной прокуратуры и Национального центра законодательства и правовых исследований. Однако в ее состав представители Минобороны не входили.
В пресс-службе ведомства TUT.BY сообщили, что вся информация, которую необходимо знать СМИ, размещается на сайте Минобороны.

Что наша тварь опять задумала?. ..

Пыль в глаза. Надует щеки и скажет потом, что мол, ему предлагали врагхи базу, но я жэ чэсный, я ни пядзи зямли не атдам! А потом добавит - Валодзя, дай денех, камуналку плациць нечэм.

Цитата: Бешеный медведь от 28.03.2016 17:54:35
Попробую ответить. Международное право в последнее время это просто большая бочка с .... В общем, надеюсь понятно с какой субстанцией.

Общая тенденция его развития примерно такая. Права человека (или, если хотите, международно признанные нормы и стандарты) выше права государства на суверенитет.  То есть, если кого-то надо свергнуть или забомбить, находим какие-нибудь нарушения (коррупцию, преследование инакомыслящих,несоблюдение прав собственности, прав человека, и т.д.) и вперёд. Всё законно (по их понятиям законности).

Ну и  введение "каучуковых" норм, как приведённая вами. То есть, если Белоруссия становится ЗФО, западные кредиторы протягивают костлявую руку со словами "должок". А, если Белоруссия становится белнациковой, Россию можно и послать, ибо тогда этот долг становится долгом режима.

Те, кто витает в розовых облаках по поводу беспристрастности, независимости, единообразия, и т.д.  и т.п. западного правосудия и западной юриспруденции, могут  и далее это делать. Но, на самом деле, более предвзятого, более заказного, более несправедливого и неравного подхода в решении тех или иных споров, в мире на западе, в так называемых цивилизованных странах, просто нет.

И нам до них, пока ещё далеко.

Хм,  а почему Россия не может их же салом по сусалам,  как она умеет последнее время?  Сказать что Лука набирал кредиты для себя а не для страны. На мой взгляд мешает только то что прецедент не создан пока,  в том ключе как коллега Лихторат описывает.  Тогда можно будет юридически точно построить формулировку.  А пока пусть запад в своей ненависти к России первым в это Г наступит.

Цитата: Pepenec от 28.03.2016 18:09:16Хм,  а почему Россия не может их же салом по сусалам,  как она умеет последнее время?  Сказать что Лука набирал кредиты для себя а не для страны. На мой взгляд мешает только то что прецедент не создан пока,  в том ключе как коллега Лихторат описывает.  Тогда можно будет юридически точно построить формулировку.  А пока пусть запад в своей ненависти к России первым в это Г наступит.

Вы подразумеваете случай ЗФО, и долги РБ перед Западом? Тогда варианты можно рассматривать. В любом ином случае это ударит в первую очередь по России.

Цитата: Цитата Бешеный медведьПопробую ответить. Международное право в последнее время это просто большая бочка с .... В общем, надеюсь понятно с какой субстанцией.

Международное право всегда было специфической вещью, поскольку устанавливалось сильными и, соответственно, в интересах сильных. ИМХО этим не стоит возмущаться, лучше это принять как данность, и гнуть это право в свою пользу по мере возможности, наращивая силы и влияние. Пока будут существовать государства, будет так.

Цитата: Alximik от 27.03.2016 23:59:20... Когда все звезды сойдутся хз....но скоро. И не факт что из Кремля не помогут побунтовать незалэжному беларускому народу. Это столько позволит кабальных обязательств сбросить.

Кабальных обязательств кого перед кем? Каким образом? Не выдумывайте глупости.

Цитата: Бывший от 28.03.2016 18:27:08
Вы подразумеваете случай ЗФО, и долги РБ перед Западом? Тогда варианты можно рассматривать.

Именно это я и имею ввиду.