Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,479,743 102,188
 

Фильтр
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Бывший от 08.04.2016 14:28:11ИМХО подобный бред и беспредел начинается всегда, когда до власти дорываются люди, не имеющие необходимого уровня развития и культуры. РБ всегда была провинцией, и развитая государственная культура тут просто не могла сформироваться, на это сотни лет надо. А сейчас, с дикими невежественными колхозанами во главе - так и подавно. Так что или возвращение в нормальный статус провинции, когда можно рассчитывать на вмешательство Центра в проблемные ситуации, или вековые страдания без гарантированного результата, и не пойми зачем, с точки зрения обычного человека.

Не не не, коллега! Что значит была всегда провинцией? Аль мы с тобой не из СССР родом? В те времена сюда оч много толкового народу со всей страны поперемещали. Вот дед мой из Питера с семьей был направлен в 57-м. Да и у тебя тоже родители есть... Да и знаком я с чиновничьей братьей старой, советской закалки. Все это оч достойные люди. Так что на стартовых условиях все нормально было и с культурой и с потенциалом, да и образование, школы отраслевые были ого-го. Другой вопрос, что за четвертьвека последние проведена серьезная и тотальная селекция, когда были вынесены главные качества управленца госуровня: тупость, недалекость, трусливость и идейность. Теперь да! На воспитание новых управленцев понадобиться очень много времени. Да и то это возможно лишь через глобальные зачистки и утилизацию современных властьдержащих.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.18 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  08 апр 2016 17:12:37
...
  Русский из РБ
Тред №1082003
Дискуссия   51 0
 Прочитал мнения. Стало грустноГрустный
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.24 / 6
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Русский из РБ от 08.04.2016 14:19:49Хорошо, но делать-то что? Уровень доверия и уважения к органам власти почти нулевой. Его надо повышать, иначе все будет плохо. Причем срочно.

Коллега, вы сейчас о конкретных шагах аль об стратегии? Нет смысла рассуждать о конкретных действах (вроде спора о назначении или выборов местячковых чиновников), не осознав и не изменив системный стратегический путь. Понимаете? Сначалобы определиться куда мы хотим приехать, а уже потом в кнопки навигатора тискать в поиске оптимального маршрута.

А так... методов множество.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.07 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,110.07
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
Тред №1082010
Дискуссия   68 3
МИД Белоруссии: вопрос о размещении российской авиабазы закрыт
08.04.2016 | 15:16

Глава МИД Белоруссии Владимир Макей заявил, что вопрос о рамзещении российской авиабазы в Белоруссии пока не стоит. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Если возникнет необходимость, в любом случае, можно вернуться к этому вопросу, но на данном этапе, нам кажется, что нет смысла говорить по вопросу размещения российской военной базы на территории Белоруссии. Пока вопрос на данном этапе закрыт», — заявил Макей.

Однако он не исключает возможности вернуться к обсуждению этого вопроса.

«Но это не означает, что к нему нельзя будет вернуться в случае, если соответствующие обстоятельства изменятся, и мы вынуждены будем принимать какие-то адекватные меры реагирования», — добавил глава белорусского МИДа.

Газета.ru
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.36 / 5
  • АУ
eklmn
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +402.16
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,032
Читатели: 1
Цитата: Лихторат от 08.04.2016 15:10:50. Так что на стартовых условиях все нормально было и с культурой и с потенциалом


Не. Не было. Страна глубоко крестьянская - и как только стало можно, деревня на первых же выборах победила  город, проголосовав в 1994 году (далее цитата)  « ...за колхозника-горлопана.



Да-да, именно так. Не из воздуха же голоса за него появились. 2/3 страны проголосовали за него. Им предлагали Кебича, но он же продавшийся маскалям жидокомуняка. Предлагали утонченно-экзальтированного содомита-свядомца Позняка, терявшего сознание в экстазе по время принятия декларации о независимости. Но нет, все эти люди были чужды ментальности 83%, и они, эти самые 83% выбрали близкого себе по духу, выбрали "чалавека из народа, такоха же как и вы усе". (...)



Граждане выбрали колхозника, не уроженца села, или работника колхоза, а кошерного "колхозника" - хамоватого, быдловатого, но уверенного в своей правоте малообразованного гражданина с завышенными амбициями и самомнением выше Эльбруса. НО, этот колхозник, при всех упреках в его адрес, выполняет все обещание данные ЕГО ЭЛЕКТОРАТУ. Он дал им стабильную хуляву? Дал! Они нихера не делают, а он их кое-как кормит. Да, едят говно, но с голоду не дохнут. Да, даже деньги на это говно они отбирают у вас. Но так простите, они победили вас на выборах. Деревня, с ее патриархальной культурой, победила вас, город, с вашей компромиссной культурой. Если право голоса дают гражданам, то получается то или иное подобие избирательной демократии, если его дают колхозникам, то получается охлократия.



Охлократия (греч. οχλοκρατια; от греч. οχλος — толпа и Κρατος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.

Согласитесь похоже?



Все получается не очень красиво, но ведь все по честному. Да, они вас объедают, да они на вас паразитируют второе десятилетие, но будут и третье и четвертое, но такова логика охлократии.» (c)tiradorrus
Отредактировано: eklmn - 08 апр 2016 17:50:56
  • +0.41 / 13
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,969.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,817
Читатели: 5
Цитата: DeC от 08.04.2016 15:17:30
МИД Белоруссии: вопрос о размещении российской авиабазы закрыт
08.04.2016 | 15:16

Глава МИД Белоруссии Владимир Макей заявил, что вопрос о рамзещении российской авиабазы в Белоруссии пока не стоит. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Если возникнет необходимость, в любом случае, можно вернуться к этому вопросу, но на данном этапе, нам кажется, что нет смысла говорить по вопросу размещения российской военной базы на территории Белоруссии. Пока вопрос на данном этапе закрыт», — заявил Макей.

Однако он не исключает возможности вернуться к обсуждению этого вопроса.

«Но это не означает, что к нему нельзя будет вернуться в случае, если соответствующие обстоятельства изменятся, и мы вынуждены будем принимать какие-то адекватные меры реагирования», — добавил глава белорусского МИДа.

Газета.ru

Вот хорошо бы Вашему МИДу на это ответить закрыт так закрыт,  и при этой власти к этому вопросу мы не вернемся. Как Турции сказали про нормализацию отношений.  И исходить уже из этого,  пусть Лукашенко,  как и Эрдоган, почувствует глубину задницы.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.22 / 11
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,969.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,817
Читатели: 5
Цитата: eklmn от 08.04.2016 15:48:48
Не. Не было. Страна глубоко крестьянская - и как только стало можно, деревня на первых же выборах победила  город, проголосовав в 1994 году (далее цитата)  « ...за колхозника-горлопана.



Да-да, именно так. Не из воздуха же голоса за него появились. 2/3 страны проголосовали за него. Им предлагали Кебича, но он же продавшийся маскалям жидокомуняка. Предлагали утонченно-экзальтированного содомита-свядомца Позняка, терявшего сознание в экстазе по время принятия декларации о независимости. Но нет, все эти люди были чужды ментальности 83%, и они, эти самые 83% выбрали близкого себе по духу, выбрали "чалавека из народа, такоха же как и вы усе". (...)



Граждане выбрали колхозника, не уроженца села, или работника колхоза, а кошерного "колхозника" - хамоватого, быдловатого, но уверенного в своей правоте малообразованного гражданина с завышенными амбициями и самомнением выше Эльбруса. НО, этот колхозник, при всех упреках в его адрес, выполняет все обещание данные ЕГО ЭЛЕКТОРАТУ. Он дал им стабильную хуляву? Дал! Они нихера не делают, а он их кое-как кормит. Да, едят говно, но с голоду не дохнут. Да, даже деньги на это говно они отбирают у вас. Но так простите, они победили вас на выборах. Деревня, с ее патриархальной культурой, победила вас, город, с вашей компромиссной культурой. Если право голоса дают гражданам, то получается то или иное подобие избирательной демократии, если его дают колхозникам, то получается охлократия.



Охлократия (греч. οχλοκρατια; от греч. οχλος — толпа и Κρατος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.

Согласитесь похоже?



Все получается не очень красиво, но ведь все по честному. Да, они вас объедают, да они на вас паразитируют второе десятилетие, но будут и третье и четвертое, но такова логика охлократии.» (c)tiradorrus

Мм.. Не согласен. Пожалуй стоит поднять подшивки тогдашней прессы.  И в первую голову предвыборные программы всех трех.  Если с Позняком все ясно,  то я не уверен что Кебич в своей программе ставил на Россию.  Вдобавок его Лукашенко чихвостил за коррупцию,  а слово тогда это было новое,  никто толком не знал что за оно,  но уяснили что это плохо.  Кто ж думал что Лука просто заменит его коррупцию своей и еще худшей.. Сила Луки была в том что да,  говорил на понятном языке,  но главное,  борьба с коррупцией,  союз с Россией и запуск заводов.  Люди были в основном советские,  свидомых было мало (а на укре нацизм был всегда),  Вот и выбрали наиболее понятного кандидата. И может и смог бы Лука править достойно и остался бы в истории протоПутиным,  если б медные трубы не вскружили голову и вся властная благодать не совратила его.  Ради нее он пошел на убийства и готов пойти вновь.  А шанс был,  и шанс не малый,  что с Беларуси начнется возрождение Союза.  Увы.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.30 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  08 апр 2016 18:09:29
...
  Русский из РБ
Цитата: Лихторат от 08.04.2016 15:13:36Коллега, вы сейчас о конкретных шагах аль об стратегии? Нет смысла рассуждать о конкретных действах (вроде спора о назначении или выборов местячковых чиновников), не осознав и не изменив системный стратегический путь. Понимаете? Сначалобы определиться куда мы хотим приехать, а уже потом в кнопки навигатора тискать в поиске оптимального маршрута.

А так... методов множество.

 Приехать мы хотим в одно - в общество, в котором  равной степени будут обеспечены права жителей, где они будут не толпой для выборов, а уважаемыми гражданами. В общем, построить сколь-либо нормальную страну. За 25 лет получилась картоффельная жопа с хитрым зачесом набекрень.
 А вот с системным стратегическим путем страна глюканула, ЕМНИП, в 1996 году на референдуме, сказав, что нафиг не надо самоуправление, выборность и так далее. Хотя лично я не знаю никого, кто голосовал тогда против выборности местных чиновников и так далее. 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.09 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  08 апр 2016 18:11:06
...
  Русский из РБ
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 16:00:25И может и смог бы Лука править достойно и остался бы в истории протоПутиным,  если б медные трубы не вскружили голову и вся властная благодать не совратила его.  Ради нее он пошел на убийства и готов пойти вновь.  А шанс был,  и шанс не малый,  что с Беларуси начнется возрождение Союза.  Увы.

 Воистину, Лука был адекватен первые пару лет, на фоне тогдашнего бардака. Но затем все покатилось по наклонной стремительным домкратом. Если бы он ушел в 2000-м году, то про него осталась бы добрая память. А сейчас он вызывает только рвотный рефлекс. Он и созданное им государство.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.11 / 4
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Лихторат от 08.04.2016 15:10:50Не не не, коллега! Что значит была всегда провинцией? Аль мы с тобой не из СССР родом? В те времена сюда оч много толкового народу со всей страны поперемещали. Вот дед мой из Питера с семьей был направлен в 57-м. Да и у тебя тоже родители есть... Да и знаком я с чиновничьей братьей старой, советской закалки. Все это оч достойные люди. Так что на стартовых условиях все нормально было и с культурой и с потенциалом, да и образование, школы отраслевые были ого-го. Другой вопрос, что за четвертьвека последние проведена серьезная и тотальная селекция, когда были вынесены главные качества управленца госуровня: тупость, недалекость, трусливость и идейность. Теперь да! На воспитание новых управленцев понадобиться очень много времени. Да и то это возможно лишь через глобальные зачистки и утилизацию современных властьдержащих.

Именно что перемещали, коллега! С отбором ключевых кадров в Москве, и заточены эти кадры были большей частью под решение задач в рамках общей страны. Высшие ступени подготовки также были в имперских центрах, до сих пор в некоторых сферах, например, у военных и службистов, люди регулярно направляются туда на учебу.

Были, конечно, и культура, и потенциал. Но они были сформированы именно под общую систему, в некоторых аспектах имели особую специализацию. Как-нибудь при случае приведу примеры Улыбающийся. В рамках РБ большая часть этих вещей стала просто не нужна и не востребована, в связи с чем деградировала и практически отмерла. Полагаю, что в рамках незалежности эти процессы были так или иначе неизбежны, но с приходом известного персонажа они многократно ускорились.

Также надо добавить фактор разного рода семейственности и прочего подобного в кадровых делах. Раньше хоть из Москвы немного присматривали, чтобы на ответственные посты не ставили откровенных идиотов, "зато своих". Конечно, и те времена не были идеальными, в Средней Азии должности покупали/продавали только в путь. Но сейчас - вообще трындец. Родственник, или там с адной дзярэуни - велкам, людзями рукавадзиць.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 16:00:25Мм.. Не согласен. Пожалуй стоит поднять подшивки тогдашней прессы.  И в первую голову предвыборные программы всех трех.  Если с Позняком все ясно,  то я не уверен что Кебич в своей программе ставил на Россию.  Вдобавок его Лукашенко чихвостил за коррупцию,  а слово тогда это было новое,  никто толком не знал что за оно,  но уяснили что это плохо.  Кто ж думал что Лука просто заменит его коррупцию своей и еще худшей.. Сила Луки была в том что да,  говорил на понятном языке,  но главное,  борьба с коррупцией,  союз с Россией и запуск заводов.  Люди были в основном советские,  свидомых было мало (а на укре нацизм был всегда),  Вот и выбрали наиболее понятного кандидата. И может и смог бы Лука править достойно и остался бы в истории протоПутиным,  если б медные трубы не вскружили голову и вся властная благодать не совратила его.  Ради нее он пошел на убийства и готов пойти вновь.  А шанс был,  и шанс не малый,  что с Беларуси начнется возрождение Союза.  Увы.

Кебич вроде тоже был за интеграцию. "Объединение денежных систем" еще при нем вполне конкретно обсуждалось. Просто он олицетворял номенклатуру и бюрократию, которую население не жаловало. Надо еще добавить, что советские люди в политике, ИМХО, что дети малые были. В телевизор верили, вплоть до прикладывания банок к роже Кашпировского. Развести их посредством примитивной демагогии, которая у АГЛ вполне получалась, было легко.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,969.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,817
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 08.04.2016 16:09:29
 Приехать мы хотим в одно - в общество, в котором  равной степени будут обеспечены права жителей, где они будут не толпой для выборов, а уважаемыми гражданами. В общем, построить сколь-либо нормальную страну. За 25 лет получилась картоффельная жопа с хитрым зачесом набекрень.
 А вот с системным стратегическим путем страна глюканула, ЕМНИП, в 1996 году на референдуме, сказав, что нафиг не надо самоуправление, выборность и так далее. Хотя лично я не знаю никого, кто голосовал тогда против выборности местных чиновников и так далее. 

Ну положим Путин тоже убрал было дело выборность губернаторов,  и создал свою вертикаль власти,  но и результат вон какой.  Даже этой вертикалью надо уметь управлять,  а не либо посылать противоречивые сигналы чтоб пискнуть боялись,  или того хуже - если это сделано намеренно чтобы боялись все,  и любое значимое принятие решения можно  трактовать как преступление - это изощренный сатанизм какой то.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.60
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7

Бан в ветке до 29.11.2024 09:17
Цитата: DeC от 08.04.2016 15:17:30«Если возникнет необходимость, в любом случае, можно вернуться к этому вопросу, но на данном этапе, нам кажется, что нет смысла говорить по вопросу размещения российской военной базы на территории Белоруссии.


Хорошо, так и запишем - сирийцы захотели, белорусы не захотели.
Они почему-то думают, что когда им нужно будет, они "вернутся к этому вопросу", прям двери в Кремле ногами открывать будут. Приедет такой деятель - ну, давайте, вы же хотели базу у нас сделать, так мы уже согласны! Хохло-банды уже сотнями голов через границу переходят!
А ему: извините, но нет ни денег лишних, ни самолётов. Надо было раньше соглашаться. Давайте сами как-нибудь.
Вот только тогда мозги начнут скрежетать и по результатам окажется, что не осталось ничего - ни денег, ни независимости, ни собственности. Пришлось расплатиться за базу, потому что не очень хочется и можется воевать.
Но что поделать, с дебилами по другому нельзя, если они не способны хотя бы на два шага вперёд просчитать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.35 / 8
  • АУ
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 19:11:36Ну положим Путин тоже убрал было дело выборность губернаторов,  и создал свою вертикаль власти,  но и результат вон какой.  Даже этой вертикалью надо уметь управлять,  а не либо посылать противоречивые сигналы чтоб пискнуть боялись,  или того хуже - если это сделано намеренно чтобы боялись все,  и любое значимое принятие решения можно  трактовать как преступление - это изощренный сатанизм какой то.

Не надо забывать о том, что в СССР вообще никогда не было всенародных выборов главы государства, стало быть,  и опыта  выборову населения  не было.  Верховный Совет - это была пародия на выборы, так как страной правил Генсек, на выборы которого беспартийное большинство даже косвенно повлиять не могло. Отсюда и чехарда, и ошибки в выборах президентов на всём постсоветском пространстве.  Путин, вероятно, правильно отменил выборы на какое-то время, потому что во всех регионах выбирали по старинке бывших руководителей. Он старался собрать вертикаль  из тех, кому хоть как-то доверял. А среди назначенных такое количество ворья от того, что выбирать после лихих  90-х  особо не из кого было. Сейчас ситуация меняется, потому что народ умнеет, начинает думать и выбирать.  Да и лидеры- патриоты начинают вырисовываться. Нас часто раздражает изобилие  дебилов  из разных партий на экране, но это как раз и помогает  понять кто-есть- кто. Как говорил Петр 1:  "Дабы дурь каждого была видна" .
Отредактировано: vogul - 08 апр 2016 22:05:14
  • +0.13 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,969.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,817
Читатели: 5
Тред №1082327
Дискуссия   95 1
"Газпром" считает нецелесообразным снижение цены на газ для Белоруссии

"Газпром" уже продает газ Белоруссии по цене производства плюс расходы на транспортировку, ничего лишнего, сообщил заместитель председателя правления газовой компании Валерий Голубев.

СОЧИ, 9 апр — РИА Новости. "Газпром" считает нецелесообразным снижение цены на газ для Белоруссии, холдинг осуществляет поставки строго по формуле — цена производства плюс расходы на транспортировку, сообщил РИА Новости заместитель председателя правления газовой компании Валерий Голубев.

Премьер-министр Белоруссии Андрей Кобяков ранее заявил РИА Новости, что цена российского газа для Белоруссии должна составлять 80 долларов за тысячу кубометров вместо текущих 142 долларов.

"У нас же формула с Белоруссией очень простая. Мы берем цену производства в Ямало-Ненецком округе и к ней прибавляем цену транспортировки, ничего лишнего. И этот принцип был подписан. Почему мы должны сегодня продавать газ Белоруссии дешевле, чем продаем его в России?" — сказал Голубев.


Он отметил, что существуют различные формулы ценообразования на газ. "Есть формулы, например, связанные с нефтяными коэффициентами, а Белоруссия шла по другому пути, они же сами не пошли на формулу, привязанную к нефтяным эквивалентам, они захотели цену, как в России, плюс транспорт. Сегодня белорусские коллеги говорят — нет, мы хотим, чтоб было по-другому. Ну, надо быть последовательными", — отметил топ-менеджер "Газпрома".
Голубев уточнил, что в настоящее время цена для Белоруссии составляет 132 доллара за тысячу кубометров. Отвечая на вопрос о том, может ли быть сделана уступка белорусской стороне в цене, он отметил, что существует межправительственное соглашение, определяющее формулу цены поставок российского газа.

"Сейчас для Армении подписан контракт на 150 долларов (за тысячу кубометров газа). Это такое же по сути союзное государство, но Армения находится немного дальше Белоруссии, поэтому цена для них немного дороже. Для Киргизии цена тоже 150 долларов, они тоже член ЕАЭС. Они тоже могут требовать (пересмотра цены)? А затраты наши кто будет компенсировать?" — отметил Голубев.


Молодцы,  так их.  тем более что от этого гипотетического снижения ни на предприятиях,  ни населению легче не станет.  Как перепродавали втридорога,  так и будут.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.49 / 11
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,258.12
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,398
Читатели: 0
Тред №1082412
Дискуссия   127 4
Стенограмма пресс-конференции Министра иностранных дел Республики Беларусь В.Макея в МИА «Россия сегодня» (8 апреля 2016 г., г.Москва)

http://mfa.gov.by/pr…fd070.html

ЦитатаРоссийская газета»: Как раз мы касались международных норм. Как сегодня складываются отношения Республики Беларусь с Крымом? Насколько нам известно, Беларусь формально не признала Крым российским. Как обстоит дело?


В.Макей
: Знаете, в политике нужно исходить из реалий. Наш Президент уже несколько раз высказывался на эту тему. Мы должны исходить из того, чей сегодня де-факто Крым, и выстраивать нашу политику и взаимодействие с ним.
У нас с Крымом, кстати, и в прежние времена, и сейчас торгово-экономические отношения развивались не очень. В силу, может быть, логистики, иных каких-то аспектов. Туристы с удовольствием посещали, наверное, и будут посещать этот уголок, потому что там, действительно, природа прекрасная. И если будут приемлемыми и условия для проведения там свободного времени, отдыха, отпуска, то, я думаю, что эта тенденция сохранится. Другое дело, что сейчас логистика немного усложнилась и, чтобы попасть в Крым, надо выбирать более сложные пути и дороги. Через Украину – невозможно, а если поехать через Россию, а возвращаться через Украину, можно стать невъездным на энное количество времени, на три года, по-моему. Мы об этом предупреждаем наших граждан. Но это их право, их воля.

Что касается признания-непризнания, то Крым – не государство, которое надо признавать. От нас никто и не требует признавать или не признавать. Мы исходим из того, чей Крым сегодня де-факто. Но это не означает, что мы с чем-то согласны или с чем-то не согласны. Мы считаем, что сейчас главная задача заключается в том, чтобы сохранить территориально целостной и нерушимой оставшуюся часть Украины. Для этого мы предоставили в Минске переговорную площадку для проведения переговоров в рамках Трехсторонней контактной группы.



ЦитатаГазета «Комсомольская правда»: Владимир Владимирович, Вы говорили сейчас об «антируссификации», которая якобы происходит в Беларуси. И в связи с этим вопрос. Мы все видим, что сейчас происходит в Польше со сносом памятников и всей вот этой историей. И ходят, к сожалению, такие мнения в интернете от неких экспертов, что в Беларуси сейчас поднимаются националистические антироссийские настроения. Не станем ли мы свидетелями повторения той же ситуации, что происходит сейчас в Польше?


В.Макей: Я не говорил, что у нас в стране происходит «антируссификация». Я сказал, что некоторые, может быть, недалекие, маргинальные люди пытаются обвинить, что в Беларуси происходит «антируссификация» или развитие национализма, или националистических устремлений, или иные тенденции подобного рода. Этого нет и не может быть.
Что касается Вашего вопроса о памятниках. Знаете, я уже сказал, что для Беларуси история священна и, в первую очередь, факты Второй мировой войны, факты предыдущих войн. Потому что в каждой войне мы были, скажем так, транзитной территорией, через которую полчища проходили то с Запада на Восток, то с Востока на Запад и так далее и тому подобное. Мы были страдающей нацией, мы потеряли три миллиона людей во Второй мировой войне. И для нас память об этой войне действительно священна. Было бы просто кощунственно говорить о том, что в Беларуси могут быть подобного рода явления, которые существуют в некоторых европейских странах.

Скажите мне, где в последние годы был построен музей, посвященный Второй мировой войне, один из самых больших в Европе, кроме как в Беларуси? Именно в Беларуси. Кстати, Владимир Владимирович Путин, Президент России, вместе с Президентом Беларуси открывали его в позапрошлом году, в год 70-летия освобождения Беларуси.

Даже в лихие 90-е годы, когда в России разрушались памятники вождям революции, руководителям революции – Дзержинский там, еще кто-то, – в Беларуси не был снесен ни один памятник. Даже тогда, (я не в порядке упрека или критики говорю, я просто констатирую факт) даже в 90-е – начале 2000-х, когда по российским средствам массовой информации, в первую очередь по телеканалам (еще раз повторюсь, извините, я не критикую, я просто говорю, сам был свидетелем этого), когда в несколько фальсифицированном свете рассказывалось о Второй мировой войне, о подвигах полководцев и о роли Сталина… Слава Богу, сейчас это все изменилось, и сейчас совершенно по другому относятся в России к событиям Второй мировой войны… Я не касаюсь сейчас личности Сталина, прав или не прав, но касаюсь формы подачи материала о Второй мировой войне. Так вот, даже в те времена в Беларуси относились ко Второй мировой войне и к истории Второй мировой войны так, как мы относились раньше в Советском Союзе.

Мы не переписывали учебников. Да, мы скорректировали их, исходя из каких-то новых моментов в силу обретения независимости нашей страной, но история для нас священна. Наша позиция заключается в том, что не памятники виноваты в том, что происходит или происходило когда-то и происходит сейчас в той или иной стране, – люди виноваты, мы с вами виноваты в каких-то проблемах, недостатках. Зачем нам уничтожать в этом случае памятники? Где логика? Наоборот, пусть они стоят в назидание потомкам, чтобы они знали, кто такой Жуков, кто такой Рокоссовский. Кстати, у нас в Минске улицы названы именами Баграмяна, Жукова, Рокоссовского, проспекты, да во всех городах, именами этих полководцев.

Мы, еще раз повторюсь, не сносили и не собираемся сносить ни одного памятника. Да, у нас есть разные точки зрения на некоторые моменты нашей истории. Кто-то называет Суворова, или хотел бы называть Суворова «вешателем», кто-то Калиновского называет «националистом», который сражался за неправые идеи… Идет нормальный спор в обществе. Но я, допустим, родился, жил и работал в колхозе имени Суворова. Памятники Суворову до сих пор стоят в ряде наших населенных пунктов, точно также как где-то стоят и памятники Калиновскому.

Еще раз повторюсь: не камни виноваты, не памятники виноваты, а виноваты люди в наших проблемах, бедах и недостатках. Поэтому когда пытаются упрекать Беларусь в разжигании каких-то националистических, антироссийских устремлений, то еще раз скажу: это звучит не просто подло, это кощунственно по отношению к нашей совместной истории и по отношению к белорусскому народу. Потому что мы всегда рассматривали Россию как самое близкое государство, и мы знаем, что в трудные минуты именно Россия всегда придет на помощь. Да, у нас периодически возникают какие-то проблемы, трения может быть, но мы всегда находили решение этих проблем и трений. И это самое главное. Поэтому то, что касается Вашего вопроса о памятниках и нашего отношения к разрушению памятников в других государствах, тем более памятников, которые связаны с историей Второй мировой войны, наше отношение крайне негативное. Мы, кстати, сегодня говорили об этом на заседании Совета министров иностранных дел СНГ и обсуждали этот вопрос с Сергеем Викторовичем Лавровым. Здесь наши подходы, наше понимание едины: мы вместе реагируем на те или иные моменты и будем делать это и впредь на различных международных площадках и в рамках различных двусторонних контактов и мероприятий.



ЦитатаМИА «Россия сегодня»: Владимир Владимирович, вот после того, как отношения России с Западом существенно ухудшились, Запад стал проявлять активный интерес к Беларуси. Среди Ваших коллег в белорусском правительстве у Вас сложилась репутация все-таки человека западного такого, западника. Вот как Глава внешнеполитического ведомства страны, которая является самым надежным союзником России, вот ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Дрейф Беларуси на Запад можно воспринимать серьезно?


В.Макей: Знаете, на этот вопрос уже много раз отвечал и Президент нашей страны, и мне доводилось высказываться по этому поводу. Я бы хотел, чтобы вы усвоили четко одно. Во-первых, наш регион – это не море, и Беларусь – это не корабль, который дрейфует то в одну, то в другую сторону, не зная в какую гавань прийти. Мы находимся в центре Европы. Мы здесь географически и мы здесь и останемся. С Россией нас связывало, связывает и будет связывать, я убежден, много-много-много общего. У нас и общая история, у нас и общие человеческие контакты и связи, и общее экономическое сотрудничество, и военное сотрудничество, и политическое взаимодействие и так далее и тому подобное. Мы не собираемся никуда уходить. Россия для нас главный стратегический партнер и союзник. Но это не значит, что мы не должны иметь нормальных отношений с другими странами.
Евросоюз для нас тоже второй по значимости торгово-экономический партнер. Если доля России в нашем экспорте составляет 38 процентов, то доля Евросоюза в нашем экспорте составляет где-то 32 процента. В прежние времена было и того больше. Поэтому для нас Евросоюз важен как важный торгово-экономический партнер. Наша экономика экспортно-ориентированная. Мы зависим от экспорта. Мы продаем порядка 60 процентов продукции, которая производится в Беларуси. Иметь нормальные отношения с Европой для нас тоже является нормальным явлением. Более того, мы заинтересованы и в тех передовых технологиях, которые существуют в Европе.

Но еще раз повторюсь, мы намерены развивать наши контакты с нашими европейскими партнерами не за счет России и не в ущерб России. Мы, как я уже сказал, исходим из того, что нас с Россией связывает очень многое. Мы всегда знали и знаем, что Россия в трудную минуту придет к нам на помощь, и мы сможем опереться на Россию. Но и Россия может рассчитывать на Беларусь без всяких размышлений о дрейфах на Восток, на Запад, на Север или на Юг.

Что касается навешивания различных ярлыков: «западник» или «восточник», я считаю, что это абсолютно неправомерно. Это тоже имеет какую-то дальнюю цель. После этого можно рассуждать, что у руководства Беларуси нет единства: кто-то тянет на Запад, кто-то на Восток. Поверьте, у руководства Беларуси и в Правительстве Беларуси есть четкое понимание того, каким путем двигаться. Есть четкое понимание того, что власть, Правительство едины, и мы исходим, опять-таки, не из этих ярлыков – «западник» или «восточник», – мы исходим из того, что мы – белорусы и мы должны действовать исходя из наших национальных интересов.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.51 / 17
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,258.12
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,398
Читатели: 0
Тред №1082414
Дискуссия   71 0
ТВЕРЬ, 6 апр — РИА Новости. Россия и Белоруссия полностью завершили формирование объединенной системы ПВО в Восточно-Европейском регионе коллективной безопасности, сообщил журналистам начальник Главного штаба — первый заместитель главкома Воздушно-космических сил России генерал-лейтенант Павел Кураченко.

В дальнейшем основные усилия будут сосредоточены на несении совместного боевого дежурства по ПВО и проведении мероприятий оперативной и боевой подготовки, добавил он.



Кураченко напомнил, что соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства в воздушном пространстве и создании Единой региональной системы было подписано и ратифицировано Россией и Белоруссией в 2009 году.
На должность командующего Единой региональной системы ПВО назначен командующий ВВС и войсками ПВО Вооруженных сил Белоруссии генерал-майор Олег Двигалев.
Министры обороны России и Белоруссии утвердили перечень органов военного управления, командных пунктов, объединений, соединений и воинских частей, выделяемых в состав Единой региональной системы ПВО, а также инструкцию по организации и несению боевого дежурства.

http://ria.ru/defens…14500.html
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.32 / 11
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,258.12
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,398
Читатели: 0
Тред №1082415
Дискуссия   79 0
«Звоночек» для Запада: почему Россия и Беларусь создали единую ПВО именно сейчас


ЦитатаНовая система совместной ПВО окажет решающее действие как фактор сдерживания нарастающего давления НАТО на Восток. Но есть все признаки того, что Североатлантический альянс, в свою очередь, способен просчитать возможный ущерб от ответных действий российско-белорусской объединенной системы ПВО. И в нем понимают, что этот ущерб обязательно будет высоким, а то и вовсе неприемлемым. А это уже переход к взаимному сдерживанию, когда стратеги и политики начнут думать о возможных последствиях.


Цитата
Помимо истребительной авиации и четырех дивизионов ПВО, одним из важнейших российских военных объектов в Белоруссии является отдельный радиотехнический узел «Ганцевичи» (48 километров от города Барановичи Бресткой области). В 2002 году РЛС в Ганцевичах была принята в состав Космических войск России, а в 2003 году начались боевые дежурства РЛС в системе предупреждения о ракетных пусках. Данная РЛС способна вести слежение за ракетными пусками на дальности 5 000 километров и наблюдение за объектами, находящимися на космической орбите, которые имеют всего несколько миллиметров в диаметре.
С ее вводом в эксплуатацию оказалось полностью закрытым радиолокационное поле на западе и северо-западе России. РЛС в Ганцевичах является одним из важнейших объектов Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), контролирует северо-запад Африки, Европу, Северную Атлантику и Норвежское море. Между Белоруссией и Россией подписан договор об аренде данной РЛС до 2020 года с возможностью его продления.
Еще одним значимым объектом является зональный пункт связи ВМФ России «Вилейка» в Минской области. Расположенная там радиостанция «Антей» обеспечивает постоянную связь со стратегическими атомными субмаринами России, в том числе и с находящимися в подводном положении.
«В целом же завершение формирования системы ПВО региональной группировки войск Восточно-Европейского региона коллективной безопасности является эффективным ответом на активное планомерное наращивание сил и средств НАТО в Балтийском море и в Эстонии, Латвии, Литве и Польше, –  – Если мы посмотрим на карту этого региона, то увидим, что в результате создания здесь новых опорных баз Сухопутных сил, морских сил и авиации НАТО у альянса возникло заметное тактическое преимущество. В настоящее время рубеж досягаемости тактической авиации НАТО переместился значительно восточнее Москвы.
Кроме того, в 2014–2015 годах НАТО в одностороннем порядке в три раза нарастил численность своей ударной группировки на восточном направлении, вдоль дуги Санкт-Петербург – Калининград – Гродно –Брест. То есть в зоне ответственности Восточно-Европейского региона коллективной безопасности сейчас сконцентрирована группировка НАТО, сопоставимая по численности и вооружению с армией европейской страны среднего размера. Сейчас эта группировка насчитывает 40 000 военнослужащих.


https://cont.ws/post/243397#com2452267
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.41 / 13
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,258.12
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,398
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 07.04.2016 09:34:10Заинтересовался и бегло посмотрел Sputnik-Беларусь, который живет на деньги МИА "Россия сегодня", которое - ФГУП.

Мовная часть, раздел "Аналитика":

У ноч з 29 на 30 кастрычніка 1937 году ў Мінску ва ўнутранай турме НКУС былі расстраляныя 22 беларускія пісьменнікі.
http://bel.sputnik.b…39578.html

"Расстрелянный цвет нации". Еще бы про Куропаты вместе с БНФ написали.

Андрэй Лазуткін пра трасянку як мову нацыянальнай большасці
http://bel.sputnik.b…85985.html

Какой-то мовный дискурс, мова, трасянка, "беларушчына" ... Ссылки на свидомых деятелей типа Трусова и т.д.

Анталогія беларускага гонару: параўноўваем “Еўрабачанне” з “Нобелем”
http://bel.sputnik.b…43441.html

Алексиевич, Евровидение. Больше на какую-то рекламу Алексиевич похоже.

И это все надо готовить и распространять за российские деньги? Могли бы уж просто Радио Свобода проспонсировать и Хартию. ИМХО диверсия в чистом виде.



Не надо перевирать. Каждый видит то что захочет . (или если угодно -известное животное  всегда грязь найдет...).

Вот вам материалы белорусского СПУТНИКА:



Международное информационное агентство и радио Sputnik открыло мультимедийный пресс-центр в Минске. В церемонии открытия приняли участие генеральный директор медиагруппы "Россия сегодня" Дмитрий Киселев, министр информации республики Беларусь Лилия Ананич, Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в республике Беларусь Александр Суриков.

Киселев ответил на "острые" вопросы белорусских СМИ


Мы же занимаемся профессиональной журналистской деятельностью. И мы видим свою задачу в том, чтобы создать площадку для некой рефлексии для осознания и формулирования наших задач, проблем и возможностей. Мы берем на себя обязательство доносить все точки зрения, которые существуют в обществе. И все позиции, которые высказывает президент Беларуси, которые высказываются в обществе и позиции российского общества, а также системы власти. Мы вообще не по части войн.

Ведь мы находимся в состоянии поиска — и Беларусь, и Россия. Поиска быстрого экономического роста, к примеру. И мы хотим способствовать этому. А что касается терминологии — знаете, это как "разведчик" и "шпион". Вот когда я общаюсь с коллегами, то всегда говорю: если вы участвуете в информационных войнах, то, значит, и мы. Если вы пропаганда, то и мы пропаганда. Если вы — нет, то и мы нет. Это просто жонглирование терминами. Посмотрите наш ресурс. Если у вас есть конкретная претензия хоть к одному конкретному материалу — пожалуйста, я и мои коллеги готовы это обсуждать.
Sputnik — очень доброжелательный ресурс, ни в каких войнах не участвует. Более того, мы запускаем и радиостанцию — пока что в интернете, — на которой также будут высказываться разные точки зрения. Есть хороший христианский принцип: в главном — единство, во второстепенном — разнообразие, многоголосие, и во всем — любовь. И с такими принципами мы здесь работаем. И всем желаем.


http://sputnik.by/po…97486.html
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.46 / 16
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,258.12
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,398
Читатели: 0
Тред №1082422
Дискуссия   78 0
Белорусско-российский вектор в военном сотрудничестве является приоритетным для Беларуси, а также служит гарантом безопасности двух государств, заявляют в Минске.


"Республика Беларусь активно развивает многовекторное сотрудничество в военной сфере как на двусторонней, так и на многосторонней основах. Приоритетным при этом было и остается белорусско-российское военное сотрудничество, которое служит гарантом безопасности наших государств", - сообщили в пресс-службе министерства обороны Беларуси в четверг.

Там напомнили, что в рамках белорусско-российского взаимодействия в период с 5 по 7 апреля на полигоне "Брестский" под руководством командира 103-й гвардейской отдельной мобильной бригады гвардии полковника Владимира Белого проходит батальонное тактическое учение с участием 317-го гвардейского отдельного мобильного батальона бригады и парашютно-десантной роты 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии воздушно-десантных войск Вооруженных сил Российской Федерации. В учении задействовано около 400 военнослужащих, 100 единиц боевой и специальной техники. Накануне в рамках подготовки к учению витебские гвардейцы совершили плановые прыжки с парашютом с военно-транспортного самолета Ил-76МД.

"Личным составом отрабатываются вопросы десантирования в указанный район, совершение маршей в дневное и ночное время, ведение контрдиверсионных действий по поиску и уничтожению диверсионно-разведывательных групп условного противника и незаконных вооруженных формирований", – проинформировали в Минобороны.

"Одной из главных задач учения является получение личным составом подразделений вооруженных сил двух стран практических навыков совместного выполнения задач с применением штатного оружия, снаряжения и техники, а также совершенствование полевой выучки", - уточнили в министерстве.

"Совместное выполнение учебно-боевых задач будет способствовать совершенствованию навыков командиров всех уровней в управлении подчиненными подразделениями в тесном взаимодействии и в сложных условиях обстановки, а также позволит оценить их умение максимально эффективно использовать весь потенциал имеющихся сил и средств", - подчеркнули в пресс-службе ведомства.
Читать полностью: http://www.interfax.…us/1204039
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.57 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
Amalker