Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.07.2016 23:20:15Старая советская модель была вполне себе эффективна

  Если страна сама себя нормально прокормить не могла то о какой эффективности идет речь?  Самое большое в мире количество чугуна выплавить? 
Импорт зерна в СССР.


Импорт зерна в СССР:

1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления)
1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления)
1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления)
1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления)

В 1985 году из 44,2 млн тонн импорта зерна в СССР на пшеницу приходилось 21,4 млн тонн (44 %), на кукурузу — 18,6 млн тонн (42 %), на ячмень — 3,7 млн тонн (8 %).



Импорт сахара-сырца в СССР

1960 год — 1,5 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1970 год — 3,0 млн тонн (25 % от внутреннего потребления)
1980 год — 3,8 млн тонн (31 % от внутреннего потребления)
1985 год — 4,3 млн тонн (26 % от внутреннего потребления)
1986 год — 5,2 млн тонн (28 % от внутреннего потребления)


Импорт мяса и мясопродуктов в СССР

1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления)
1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления)
1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления)


Прочее
В 1986 году в СССР было импортировано:

Продовольственное растительное масло — 451 тыс. тонн (14 % от внутреннего потребления)
Коровье масло — 194 тыс. тонн
Рыба и рыбопродукты — 449 тыс. тонн



Или это:
"О производительности труда" Свидетельствует бывший заместитель председателя КГБ СССР генерал-майор Шам Николай Александрович:

...
К тому же, в военно-промышленном комплексе производительность труда была в среднем чуть ли не на порядок ниже ( * прим.* на порядок - это в десять раз ниже)., чем в гражданской промышленности. Беда заключалась еще и в том, что если наши экономические институты составляли обоснованные планы, то потом начиналось лоббирование интересов секретарей обкомов, крайкомов, республик, вносились добавления и изменения, порой очень серьёзные, что влекло к масштабным сбоям. А в мире мы были не одни. Шла жестокая конкуренция, и СССР всегда являлся объектом пристального внимания со стороны мощных аналитических центров Запада, его финансово-промышленных корпораций и силовых структур. Они понимали, что нерешаемых задач для нас просто не существовало. Другое дело, конечно, что в решении чисто бытовых пробем всё у нас долго было на заднем плане, этому уделялось мизерное внимание. Да, мы производили больше всех в мире обуви на душу населения, но что это за обувь была?Из 600 с лишним миллионов пар две трети пылились на прилавках,а потом утилизировались. Деньги тратились впустую, труд — впустую. На нефтедоллары проводились гигантские закупки импортного оборудования. Но оно не осваивалось. На складах страны лежало неиспользованной импортной техники на 50 миллиардов долларов. Станочный парк одной только авиационной промышленности СССР был равен всему станочному парку США. А использовался он только на 18%. Тогда и начался процесс загнивания, распада, разложения.
Что в экономике СССР было эффективным? Военнопромышленный комплекс, который сжирал лучшие кадры и ресурсы и треть бюджета страны? Только для того чтобы потом бесплатно раздать танки, самолеты и ракеты  неграм и арабам с кубинцами?

Цитата: zdrav от 05.07.2016 10:43:53Если страна сама себя нормально прокормить не могла то о какой эффективности идет речь?  Самое большое в мире количество чугуна выплавить? 
Импорт зерна в СССР.


Импорт зерна в СССР:

1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления)
1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления)
1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления)
1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления)

В 1985 году из 44,2 млн тонн импорта зерна в СССР на пшеницу приходилось 21,4 млн тонн (44 %), на кукурузу — 18,6 млн тонн (42 %), на ячмень — 3,7 млн тонн (8 %).



Импорт сахара-сырца в СССР

1960 год — 1,5 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1970 год — 3,0 млн тонн (25 % от внутреннего потребления)
1980 год — 3,8 млн тонн (31 % от внутреннего потребления)
1985 год — 4,3 млн тонн (26 % от внутреннего потребления)
1986 год — 5,2 млн тонн (28 % от внутреннего потребления)


Импорт мяса и мясопродуктов в СССР

1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления)
1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления)
1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления)


Прочее
В 1986 году в СССР было импортировано:

Продовольственное растительное масло — 451 тыс. тонн (14 % от внутреннего потребления)
Коровье масло — 194 тыс. тонн
Рыба и рыбопродукты — 449 тыс. тонн



Или это:
"О производительности труда" Свидетельствует бывший заместитель председателя КГБ СССР генерал-майор Шам Николай Александрович:

...
К тому же, в военно-промышленном комплексе производительность труда была в среднем чуть ли не на порядок ниже ( * прим.* на порядок - это в десять раз ниже)., чем в гражданской промышленности. Беда заключалась еще и в том, что если наши экономические институты составляли обоснованные планы, то потом начиналось лоббирование интересов секретарей обкомов, крайкомов, республик, вносились добавления и изменения, порой очень серьёзные, что влекло к масштабным сбоям. А в мире мы были не одни. Шла жестокая конкуренция, и СССР всегда являлся объектом пристального внимания со стороны мощных аналитических центров Запада, его финансово-промышленных корпораций и силовых структур. Они понимали, что нерешаемых задач для нас просто не существовало. Другое дело, конечно, что в решении чисто бытовых пробем всё у нас долго было на заднем плане, этому уделялось мизерное внимание. Да, мы производили больше всех в мире обуви на душу населения, но что это за обувь была?Из 600 с лишним миллионов пар две трети пылились на прилавках,а потом утилизировались. Деньги тратились впустую, труд — впустую. На нефтедоллары проводились гигантские закупки импортного оборудования. Но оно не осваивалось. На складах страны лежало неиспользованной импортной техники на 50 миллиардов долларов. Станочный парк одной только авиационной промышленности СССР был равен всему станочному парку США. А использовался он только на 18%. Тогда и начался процесс загнивания, распада, разложения.
Что в экономике СССР было эффективным? Военнопромышленный комплекс, который сжирал лучшие кадры и ресурсы и треть бюджета страны? Только для того чтобы потом бесплатно раздать танки, самолеты и ракеты  неграм и арабам с кубинцами?

Это замечательно, что Вы не поленились мне "раскрыть глаза". Только вот к цифрам этим ну никакого доверия у меня нету. Сахар надо было (по массе причин) закупать у Кубы, как и помидоры у Болгарии. Да и Ваши цифры показывают, что экономика стала сыпаться, когда начали извращать социалистические принципы в угоду политическим догмам и удобству чиновничества.
Это я как раз снова возвращаюсь к тезису, что полная автаркия невозможна была даже для СССР. Чего уж говорить про РБ.
Кроме того сколько в этих цифрах пропаганды мы, боюсь, уже никогда не узнаем. Показания "бывших генералов КГБ" тоже никакого доверия не внушают т.к. они десятками "переобувались в прыжке" и начинали резко поливать грязью советский строй и возвеличивать достижения капстран. В общем это как ссылаться в серьёзном споре на статью в Огоньке начала 90х или на Резуна при обсуждении ВОВ.
Факты мы лицезреем вокруг. Причём в бывших республиках даже чаще т.к. там гораздо чаще можно увидеть и вагоны и локомотивы, произведённые ещё при историческом материализме, и троллейбусы и даже микроавтобусы RAF до сих пор по окраинам бывшего СССР бегают. Не говоря уже про электростанции, теплосети, водопроводы, заводы и больницы, школы и институты. Это факты. И они гораздо сильнее циферок из пропагандистких статеек и показаний предателей.
Всё это было построено не как сейчас строят школы "из быстровозводимых конструкций", а на века.

Цитата: zdrav от 05.07.2016 10:43:53Что в экономике СССР было эффективным? Военнопромышленный комплекс, который сжирал лучшие кадры и ресурсы и треть бюджета страны? Только для того чтобы потом бесплатно раздать танки, самолеты и ракеты  неграм и арабам с кубинцами?

Жаль мне вас слабоумных. В СССР ВПК хоть развивал лучшие кадры. Именно благодаря помощи специалистов космоса и военки решались довольно многие прикладные задачи в других отраслях промышленности, не говоря о том, что задел был сделан такой, что до сих пор конкуренты догнать не могут.

Я так понимаю, по вашему лучше, когда лучшие кадры сваливают на базар как в 90-е (на стадион Динами в Минске), в купи-продай, или в юристы-эканамизды?
Что-то не вижу в Белоруссии всплеска интереса к техническим специальностям, в то время как очень хорошо знаю про катастрофическое падение уровня знаний в математике, физике, химии.

Ну-ну, ждите что колхозаны с юристами, эканамиздами и манагерами будут создавать беларуския айфоны и инавациённыя прадукты.

Ещё советую перейти с белбананов и папайи на белорусский рапс - чтобы честно самообеспечивать себя пропитанием. Глядишь, может голод мозги немного в порядок вернёт.


И возвращаясь к старому.

Цитата: zdrav от 29.06.2016 22:31:48И главная  претензия к Лукашенке, что он буквально слил два десятилетия консервируя и эксплуатируя на износ старую советскую модель, которая и в лучшие свои годы была малоэффективна и весьма несовершенна.

Вы даже проблему не понимаете. Проблема не в несовершенстве советской модели - проблема в том, что будучи честным игроком, нечего рассчитывать на выигрыш за столом с шулерами. Играя по правилам, устанавливаемым Западом, и оставаясь для него врагом, чтобы там не вещали с трибун, глупо думать, что вас не будут загонять в задницу.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.07.2016 11:20:42Факты мы лицезреем вокруг. Причём в бывших республиках даже чаще т.к. там гораздо чаще можно увидеть и вагоны и локомотивы, произведённые ещё при историческом материализме, и троллейбусы и даже микроавтобусы RAF до сих пор по окраинам бывшего СССР бегают. Не говоря уже про электростанции, теплосети, водопроводы, заводы и больницы, школы и институты. Это факты. И они гораздо сильнее циферок из пропагандистких статеек и показаний предателей.
Всё это было построено не как сейчас строят школы "из быстровозводимых конструкций", а на века.

 
Какие нафиг " Рафы бегают" ? В России их уже лет пятнадцать как встретить невозможно. Тридцатилетнюю Тойоту на просторах СНГ встретить в сто раз вероятнее чем выживший  "рафик" - и что это доказывает в вашей системе координат? 
Если где в России и остались вагоны и локомотивы советской постройки, то их ничтожное количество осталось. Да и никакой двигатель 25 лет не выходит - то есть там советских деталей скорее всего и не осталось - даже колесные пары сменили. 
Насчёт инфраструктуры то у нас железнодорожный мост через реку Бузан с 1912 года простоял и советскую власть пережил, и только  в 2005 году наконец построили новый современный железнодорожный и автомобильный мост. И это при том что из-за него судоходство так прекратилось почти полностью с 1965 года.
Вот такая загогулина. 
 1912 год    2005 год
 И вообще при Путине мостов  в области построили больше чем при Брежневе в два раза. Ну такая шикарная инфраструктура - аж слов нет.
А единственную междугороднюю трассу Астрахань - Ставрополь заасфальтировали только в 2005 году, а во времена Леонида Ильича там даже гравийная не всюду была - по пескам ездили.
Железную дорогу Астрахань - Волгоград электрифицировали полностью только в 2010 году! 

Единственное промышленное Крупное предприятие в Астраханской области - АГПЗ строили на моих глазах. Так вот  там из советского оборудования были только бетон и асфальт. Все закупали за границей и даже бульдозеры Каматцу и катерпиллер завозили и трубы импортные большого диаметра корозийностойкие - своих не делали.
 Как-то выпивали чай пли с инженером с этого завода и на вопрос как там советское наследство он долго  и весело ржал.
Мало того, что советского там только труд работников и кабеля, так 99% оборудования закупленное в советские времена давно уже утилизировано. В нефтянке и газовой промышленности оборудование редко когда больше 10-15 лет служит - ржавеет быстро - слишком агрессивная среда и продукты. 
 Нет там ничего советского - даже рельсы  и вагоны которыми серу вывозят давно уже Российского производства. 

Ну и тот факт. что жилья при Путине в Астрахани построили уже больше, чем во времена Брежнева вам на закуску.При этом качество строительства и жилья в разу лучше. чем в хрущевках и панельках. 
 К вашему сведению. в нашем 500 тысячном городе более 200 тысяч жителей в 1990 году ютились в старом и ветхом фонде. 40% населения! До сих пор  снести эти фавелы не могут никак - спасибо советской власти, что кормила в это время Африку и братские страны. Что тут ещё сказать.



Это самый центр  города "Астрахань. Улица Плещеева". 1989 г. Холст, масло.


И это тоже центр 1991 год - он весь такой был, на 90% сохранившийся с 1913 года.

Цитата: miguel99 от 05.07.2016 12:09:08Жаль мне вас слабоумных.

Мне вас, еще более слабоумных, совсем не жалко.

Цитата: miguel99 от 05.07.2016 12:09:08. В СССР ВПК хоть развивал лучшие кадры. Именно благодаря помощи специалистов космоса и военки решались довольно многие прикладные задачи в других отраслях промышленности, не говоря о том, что задел был сделан такой, что до сих пор конкуренты догнать не могут.

Кому вы сказки рассказываете?
Жалко, что примеров успешного использования достижений ВПК на гражданке  вы привести не смогли ни одного. Сотни миллиардов долларов потрачены, миллионы лучших умов, а взамен  разве что кастрюли с непригораемым покрытием с Бурана. Сковородки по цене дороже чем из чистого золота.

Цитата: miguel99 от 05.07.2016 12:09:08не говоря о том, что задел был сделан такой, что до сих пор конкуренты догнать не могут.

Чего вы демагогию разводите? Какой нахрен задел? Где вы его видели, кроме непосредственно вооружений и тесно связанных с ними космонавтике, авиации и атомной индустрии.
Да, успехи в военной сфере СССР неоспоримы, но какой ценой?   И как это доказывает успешность социалистической экономики? Которая кроме танков самолетов и ракет с ядерным оружием ничего больше конкурентоспособного в экономике так и не создала.


Учите матчасть. Какова была "передовая" советская металлургия. При этом, что советские разработки 1960-х годов во всем мире использовались, кроме самого Советского Союза.
[movie=400,300]http://youtu.be/1Vc8B-1x-t0[/movie]

Цитата: zdrav от 05.07.2016 14:36:35Кому вы сказки рассказываете?
Жалко, что примеров успешного использования достижений ВПК на гражданке  вы привести не смогли ни одного. Сотни миллиардов долларов потрачены, миллионы лучших умов, а взамен  разве что кастрюли с непригораемым покрытием с Бурана. Сковородки по цене дороже чем из чистого золота.

А что кроме ширпотреба и оборудования для него Запад делал тотально лучше?
А примеров разработок ВПК, нашедших применение на гражданке хватает. Разве что те, у кого в глазах батон колбасы в качестве бревна, этого не увидят, сколько не говори.

Цитата: zdrav от 05.07.2016 14:36:35Чего вы демагогию разводите? Какой нахрен задел? Где вы его видели, кроме непосредственно вооружений и тесно связанных с ними космонавтике, авиации и атомной индустрии.
Да, успехи в военной сфере СССР неоспоримы, но какой ценой?   И как это доказывает успешность социалистической экономики? Которая кроме танков самолетов и ракет с ядерным оружием ничего больше конкурентоспособного в экономике так и не создала.

Давайте не называть экономику позднего СССР социалистической. С таким же успехом можно констатировать сейчас победу коммунистического Китая над ВСЕМ капиталистическим миром!!!!!

Цена - а когда серьёзные успехи были дешевы? Если для вас восстановиться за 15 лет после ВМВ - не успех, тогда о чём говорить. Вот странно, что такие как Вы, это никогда не вспоминают - ведь особо не репрессий не было, ни многомиллионных жертв, чтобы произнести своё извечное - «Какой ценой.... ».

Из конкурентоспособного - химреактивы, химические технологии (напр. подземная газификация углей), титан, металлургия, даже те же продукты автопрома двойного назначения по проходимости и способности работать в морозы которым до сих пор нет аналогов (хотя бы тупо потому, что там нет таких условий, а у нас они есть), тритовая ЭВМ, турбины .....................

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.07.2016 17:23:16Брехня.
Основа грузового электровозного парка РФ до сих пор ВЛ-10, ВЛ-11 и ВЛ-80. Тепловозного - 2/3ТЭ10М и 2ТЭ116.
Основа маневрового тепловозного парка РФ - ЧМЭ3.
И останутся они основой ещё хрен знает сколько лет.
РЖД делает постепенный капитальный ремонт с продлением срока службы для ВЛ-10 (ВЛ-10К, серьёзная модернизация, но на полноценный новый электровоз не совсем тянет). Ну и потихонечку внедряет 2/3ЭС4К с 2/3ЭС5К, но до перемоги ещё лет -дцать эти новые электровозы строить.
Это если при эксплуатации какой-нибудь "небольшой недостаток" не обнаружится, а ля ЭП10 (говёные ТЭД).

http://www.tdrzd.ru/…_small.pdf
За 20 лет РЖД  закупили 40 тысяч новых вагонов и локомотивов.
У вас есть хоть какие нибудь цифры в подтверждение ваших слов? Или надо поверить вам на слово?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.07.2016 17:23:16Брехня.
Основа грузового электровозного парка РФ до сих пор ВЛ-10, ВЛ-11 и ВЛ-80. Тепловозного - 2/3ТЭ10М и 2ТЭ116.
Основа маневрового тепловозного парка РФ - ЧМЭ3.
И останутся они основой ещё хрен знает сколько лет.
РЖД делает постепенный капитальный ремонт с продлением срока службы для ВЛ-10 (ВЛ-10К, серьёзная модернизация, но на полноценный новый электровоз не совсем тянет). Ну и потихонечку внедряет 2/3ЭС4К с 2/3ЭС5К, но до перемоги ещё лет -дцать эти новые электровозы строить.

советские электровозы:

ВЛ-10 - мощность 5200-5360 кВт:

ВЛ-11 - мощность 5200 кВт:

ВЛ-80 - мощность 4880-6320 кВт (в зависимости от модификации):



современные российские электровозы:

2ЭС6 - мощность 6440 кВт (самый массовый электровоз производства "Уральских локомотивов", с 2008 их произведено 603 штуки или 1206 секций, из них после 2014 года - 267 штук или 534 секций):


2ЭС10 - мощность 8800 кВт:


2ЭС10С - мощность 13200 кВт (самый мощный локомотив постоянной формации в мире):


ЭП20 - мощность 7200 кВт


3ЭС5К - мощность  9840 кВт (самый массовый электровоз современного российского производства и один из самых мощных в мире, их выпущено с 2007 года уже 783 штуки или 2349 секций, из них после 2014 года - 298 штук или 894 секций):


4ЭС5К - мощность  13120 кВт (второе место по мощности в мире после 2ЭС10С):


То есть современные российские электровозы мощнее советских, соответственно они могут перевозить больше грузов.

Всего в парке РЖД порядка 9700-9800 электровозов. Из них более 3800 построены в РФ после развала Союза (и из этих 3800 новых российских электровозов 3200 штук построены после 2005 года).

То есть в парке РЖД уже порядка 40% - новые электровозы современной российской постройки, не советские. Из оставшихся 60% (5900 штук) - почти половина это чешские пассажирские электровозы ЧС. Свои пассажирские электровозы СССР практически не производил (из 2736 пассажирских электровозов в СССР лишь около 300 были переделанными из советских грузовых ВЛ60К в пассажирские ВЛ60ПК (10.9%), а остальные 90% пассажирских электровозов в СССР были чешские).

Итого на старые советские грузовые ВЛ-10, ВЛ-11 и ВЛ-80 остается от силы 3300-3400 штук в парке РЖД. Уже меньше чем новых российских!

Причем многие советские электровозы даже после модернизации и капремонта стоят в депо в качестве "запасных на всякий случай", в то время как на линиях трудятся новые российские электровозы. Так что можно сказать, что к середине 2016 основа электровозного парка РФ - это уже новые электровозы российского выпуска. И с каждым годом доля советских электровозов уменьшается.

Кстати, по годовому производству электровозов мы уже серьезно обогнали РСФСР.
Рекорд РСФСР был поставлен в 1986 году -  375 электровозов или 750 секций, до этого и после этого в РСФСР делали меньше электровозов (в среднем с 1970 по 1991 выпускалось по  542 секций электровозов в год).
В черные 90-е производство электровозов упало до 5 штук (в 1997).
А в 2013 году в России было произведено 432 электровоза, 885 секций (советский рекорд побит с запасом как по кол-ву электровозов, так и по секциям).

Цитата: f747 от 05.07.2016 22:18:16По порядку:
-цептер сковородка хорошая, ценник конечно космический, но сковородка реально хорошая, можно обсуждать цену, но качество там присутствует, аналогичную по качеству дешевле ещё надо поискать, есть конечно но надо искать.

На просторах СНГ три завода производят качественную посуду из нержавейки. Это ВСМПО и АМЕТ в России и белорусская посуда под брендом Кухар. 

Цитата: miguel99 от 05.07.2016 15:12:34А что кроме ширпотреба и оборудования для него Запад делал тотально лучше?
А примеров разработок ВПК, нашедших применение на гражданке хватает. Разве что те, у кого в глазах батон колбасы в качестве бревна, этого не увидят, сколько не говори.

Давайте не называть экономику позднего СССР социалистической. С таким же успехом можно констатировать сейчас победу коммунистического Китая над ВСЕМ капиталистическим миром!!!!!

Цена - а когда серьёзные успехи были дешевы? Если для вас восстановиться за 15 лет после ВМВ - не успех, тогда о чём говорить. Вот странно, что такие как Вы, это никогда не вспоминают - ведь особо не репрессий не было, ни многомиллионных жертв, чтобы произнести своё извечное - «Какой ценой.... ».

Из конкурентоспособного - химреактивы, химические технологии (напр. подземная газификация углей), титан, металлургия, даже те же продукты автопрома двойного назначения по проходимости и способности работать в морозы которым до сих пор нет аналогов (хотя бы тупо потому, что там нет таких условий, а у нас они есть), тритовая ЭВМ, турбины .....................

 1. Запад к нашему сожалению ПОЧТИ ВСЕ делал лучше, чем СССР . За очень редким исключением - типа ракет или атомных бомб. То есть Советский Союз имел паритет только в военной сфере и смежных с ними: космонавтике, авиации и атомной отрасли. Все - больше нигде. Ну может быть в виде исключения  в экзотических и узких сегментах - типа судов на подводных крыльях. 
 
2. Примеры успешного применения военных разработок на гражданке вы так и не привели куда пошли десятилетия труда десятков миллионов лучших и самых талантливых инженеров и конструкторов, куда пошла треть бюджета СССР в течение полвека? Где конкретные результаты и изобретения приносящие пользу гражданке? СССР имел на вооружении 70 тысяч танков  и 100 тысяч бронированных машин , сейчас Россия имеет в войсках 4 тысячи танков и ей за глаза хватает.  СССР имел 10 тысяч боевых самолётов современная РФ обходится 1000 самолетами и этого достаточно для сдерживания любого врага. 
И так далее и тому подобное. То есть деньги на танки и самолёты были просраны с десятикратным избытком. Это пример эффективности советской экономики? 
Довод что за 15 лет восстановились после войны в чем должен убеждать? В эффективности советской экономики? Ну так и Западная Германия за 15 лет восстановилась  и Япония аналогично и Южная Корея за 15 лет после отделения от Северной стала процветающей. 
Собственно нет ни одной индустриальной страны,  которые за 15 лет не восстановились полностью после Второй Мировой войны и не превысили довоенный уровень экономики.  
Так что когда вы приводите это как несомненное доказательство эффективности именно социализма - Вы сильно передергиваете. Ничего выдающегося в этом нет - вполне обычное явление для любой нормальной экономики с вменяемым руководством. Тем более что по репарациям СССР получил огромное количество немецких заводов и оборудования. У нас на судоремонтном заводе им Урицкого Немецкие станки работали до 2000 года - сам видел. И ещё проработали бы но эффективные менеджеры продали его на металлолом 

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.07.2016 22:39:57Локомотивный парк на тот же год (всего) - 20600 с копейками.
Повторюсь, но основа - по прежнему построенное до 1991 года в СССР.
Единственная область, где действительно массово перешли на построенное в РФ - пассажирские электровозы переменного тока. ЭП1 в разных вариантах. "Бешеная табуретка". Позволила начать массовое списание ВЛ-60 пассажирских версий.

Я не отрицаю, что замена, параллельно с модернизацией, вовсю идут. Но фронт работ больно уж того, велик.

  По электровозам выше уже подробно расписали,
по тепловозам стоит уточнить.
Первое: на территории РФ  на момент распада тепловозы  массово не производились, поэтому вынужденно пользовались старыми советскими - создать с нуля что-то современное и конкурентоспособное, особенно во времена Ельцина было нереально, потом потребовались годы и в начале 2000-Х этим вопросом занялись серьезно, но понятно что создание и испытание нового локомотива - задача на долгие годы, если не на десять лет.
второе: локомотивы 2ТЭ116  - основа парка , хотя половина уже давно списана, производился на Украине в Луганске, после Майдана естественно 
поставки прервались.
Луганские 116-е массово поставляемые  в последнее десятилетие это все же не совсем советские тепловозы, поскольку многократно модернизированные и переделанные, к примеру двигатель  с 2003 года чисто Российский из Коломны, а не советских времён . Сейчас ставят 18-9ДГ  двухмиллионник вместо д49 с пробегом всего в 1 млн. Вся электроника и система управления там новые, вспомогательное оборудование практически все изменено на более современное. Да и кабина там другая. 
 аналогично при капитальном ремонте и модернизации старых тепловозов идёт замена оборудования - на старых 116  по сути кроме рамы ничего советского не осталось, все детали и агрегаты выпущены после распада СССР. 

Третье: брянский завод в прошлом году наконец начал массовое производство полноценных  магистральных тепловозов  2ТЭ25КМ Пока сто штук за 2015 год  выпустили, но процесс пошёл. Кроме этой серии там и другие тепловозы выпускают, и на других заводах  в других городах тоже производство есть.

Так что когда неадекваты предлагают россиянам молиться на советское наследство, то их хочется послать лесом. СССР подарил в наследство завод по производству тепловозов Украине, а мы должны быть ему за это благодарны? Теперь же мы все вынужденна создавать с нуля у себя но  при этом обязательно  боготворить умное и дальновидное советское правительство.

Цитата: GSL от 05.07.2016 15:56:46Там с людьми уже конкретный напряг. И если не дай бог случится какая-нибудь здрада типа создания в России нового самолета или запуска спутника то нормальному человеку слова не дадут вставить. А патриотичные модераторы тщательно вычищают ветку от "неправильных" сообщений. Я уже туда совсем редко заглядываю, совсем опустили форум.

Он всегда был проопповский. Просто раньше им иногда звездюлей развешивали за отступление от генеральной линии, но теперь генеральная линия резко поменяла вектор, так что он полностью вписывается в тренд и практически государственный рупор. Причем если СБ, как официальный рупор еще как-то сдерживает себя в руках, то ТУТовцам, как неофицалам, дали комманду "Ату, их !"
примерно таже картина и на онлайнере.

Цитата: Shulz от 06.07.2016 10:04:41Он всегда был проопповский. Просто раньше им иногда звездюлей развешивали за отступление от генеральной линии, но теперь генеральная линия резко поменяла вектор, так что он полностью вписывается в тренд и практически государственный рупор. Причем если СБ, как официальный рупор еще как-то сдерживает себя в руках, то ТУТовцам, как неофицалам, дали комманду "Ату, их !"
примерно таже картина и на онлайнере.

Я там с 2007 года. В те времена ТУТ был как-бы в оппозиции к власти. Хотя русофобия и тогда цвела и пахла. Но там еще в товарных количествах встречались весьма интересные люди и было достаточно интересно общаться. Я уже тогда предполагал что со временем белорусская оппозиция и власть сблизят позиции на антироссийской основе. И писал там об этом. Ну и это произошло. На власть там по прежнему бухтят но уже как "на своих". А вот россию окончательно превратили в исчадие ада и вечного врага. Правда уровень антироссийской пропаганды ниже плинтуса, такое ощущение что ПТУ-шники подрабатывают на пол ставки 

Цитата: zdrav от 05.07.2016 12:13:45Какие нафиг " Рафы бегают" ? В России их уже лет пятнадцать как встретить невозможно. Тридцатилетнюю Тойоту на просторах СНГ встретить в сто раз вероятнее чем выживший  "рафик" - и что это доказывает в вашей системе координат? 
Если где в России и остались вагоны и локомотивы советской постройки, то их ничтожное количество осталось. Да и никакой двигатель 25 лет не выходит - то есть там советских деталей скорее всего и не осталось - даже колесные пары сменили. 
Насчёт инфраструктуры то у нас железнодорожный мост через реку Бузан с 1912 года простоял и советскую власть пережил, и только  в 2005 году наконец построили новый современный железнодорожный и автомобильный мост. И это при том что из-за него судоходство так прекратилось почти полностью с 1965 года.
Вот такая загогулина. 
 1912 год    2005 год
 И вообще при Путине мостов  в области построили больше чем при Брежневе в два раза. Ну такая шикарная инфраструктура - аж слов нет.
А единственную междугороднюю трассу Астрахань - Ставрополь заасфальтировали только в 2005 году, а во времена Леонида Ильича там даже гравийная не всюду была - по пескам ездили.
Железную дорогу Астрахань - Волгоград электрифицировали полностью только в 2010 году! 

Единственное промышленное Крупное предприятие в Астраханской области - АГПЗ строили на моих глазах. Так вот  там из советского оборудования были только бетон и асфальт. Все закупали за границей и даже бульдозеры Каматцу и катерпиллер завозили и трубы импортные большого диаметра корозийностойкие - своих не делали.
 Как-то выпивали чай пли с инженером с этого завода и на вопрос как там советское наследство он долго  и весело ржал.
Мало того, что советского там только труд работников и кабеля, так 99% оборудования закупленное в советские времена давно уже утилизировано. В нефтянке и газовой промышленности оборудование редко когда больше 10-15 лет служит - ржавеет быстро - слишком агрессивная среда и продукты. 
 Нет там ничего советского - даже рельсы  и вагоны которыми серу вывозят давно уже Российского производства. 

Ну и тот факт. что жилья при Путине в Астрахани построили уже больше, чем во времена Брежнева вам на закуску.При этом качество строительства и жилья в разу лучше. чем в хрущевках и панельках. 
 К вашему сведению. в нашем 500 тысячном городе более 200 тысяч жителей в 1990 году ютились в старом и ветхом фонде. 40% населения! До сих пор  снести эти фавелы не могут никак - спасибо советской власти, что кормила в это время Африку и братские страны. Что тут ещё сказать.



Это самый центр  города "Астрахань. Улица Плещеева". 1989 г. Холст, масло.


И это тоже центр 1991 год - он весь такой был, на 90% сохранившийся с 1913 года.

Вы просто недопоняли о чём я: это в РФ смогли начать снова строить мосты и заводы, элетростанции и локомотивы. И как РАФик выглядит только старики помнят. А по бывшим республикам ситуация строго противоположная. И там старые советские мосты и электростанции всё ещё основа основ. И новый мост придётся искать очень долго. А новая электростанция внезапно окажется российской.
Учитывая, что разные республики пошли по сильно разным путям (где личная диктатура, где олигархат, где полная продажа в рабство по прибалтийски), но результаты везде примерно одинаковые, - вероятно тезис про важность размера экономики вполне себе имеет право на существование. В микрореспублике шансов построить успешную и растущую экономику без оседлания чужого транзита (Сингапур) сильно близко к нулю. И даже гешефт на чужом транзите совсем не панацея (примеров - тьма!).
Поэтому что там строит Батька (социализм или феодализм) вопрос академический. Шансов изначально не было никаких.
P/S И почему в Астрахани за все годы советской власти почти ничего не поменялось, когда все республики успели пройти путь от глиняных мазанок до АЭС - тоже не бином ньютона. И сразу понятно становится почему с отменой СССР в РФ сразу стали обновляться старые города и строиться новые мосты. То от "царя батюшки" руки не доходили, а тут резко дошли.
И спорить надо не о том, можно ли сегодня встретить RAF на улицах Кишинёва или Риги, а о том, как сделать, чтобы такой аттракцион невиданной щедрости больше не повторился ни при нашей жизни ни при наших детях и внуках.

Цитата: zdrav от 06.07.2016 06:47:00По электровозам выше уже подробно расписали,
по тепловозам стоит уточнить.
Первое: на территории РФ  на момент распада тепловозы  массово не производились, поэтому вынужденно пользовались старыми советскими - создать с нуля что-то современное и конкурентоспособное, особенно во времена Ельцина было нереально, потом потребовались годы и в начале 2000-Х этим вопросом занялись серьезно, но понятно что создание и испытание нового локомотива - задача на долгие годы, если не на десять лет.
второе: локомотивы 2ТЭ116  - основа парка , хотя половина уже давно списана, производился на Украине в Луганске, после Майдана естественно 
поставки прервались.
Луганские 116-е массово поставляемые  в последнее десятилетие это все же не совсем советские тепловозы, поскольку многократно модернизированные и переделанные, к примеру двигатель  с 2003 года чисто Российский из Коломны, а не советских времён . Сейчас ставят 18-9ДГ  двухмиллионник вместо д49 с пробегом всего в 1 млн. Вся электроника и система управления там новые, вспомогательное оборудование практически все изменено на более современное. Да и кабина там другая. 
 аналогично при капитальном ремонте и модернизации старых тепловозов идёт замена оборудования - на старых 116  по сути кроме рамы ничего советского не осталось, все детали и агрегаты выпущены после распада СССР. 

Третье: брянский завод в прошлом году наконец начал массовое производство полноценных  магистральных тепловозов  2ТЭ25КМ Пока сто штук за 2015 год  выпустили, но процесс пошёл. Кроме этой серии там и другие тепловозы выпускают, и на других заводах  в других городах тоже производство есть.

Так что когда неадекваты предлагают россиянам молиться на советское наследство, то их хочется послать лесом. СССР подарил в наследство завод по производству тепловозов Украине, а мы должны быть ему за это благодарны? Теперь же мы все вынужденна создавать с нуля у себя но  при этом обязательно  боготворить умное и дальновидное советское правительство.

+1.
Согласен. Дополню пару моментов.

Из всех 4100-4200 магистральных тепловозов в парке РЖД  1517 штук уже постсоветского производства, то есть около 36%.  
Из этих 1517 постсоветских тепловозов  690 штук были построены в Луганске, остальные 827 - произведены в России. Если учесть реально работающие (а не стоящие в депо), то кол-во тепловозов постсоветской постройки в РФ уже наверняка переваливает за 50%.

 2ТЭ116 до конца 1991 всего было произведено в Луганске 1633 штук. Часть из них (около 470 штук) пошли в Узбекистан и украинские жд, то есть в Россию с 1971 по 1991 попало не больше 1200 таких тепловозов.
Из них до сегодняшних дней дожили в рабочем состоянии в лучшем случае 700-800 штук. То есть тепловозы 2ТЭ116 советской постройки уже никак не могут быть основной парка магистральных тепловозов РЖД.

После майдана Луганский завод выжил и продолжает производить тепловозы в тесной кооперации с российскими поставщиками комплектующих.
В 2015 там было произведено 8 шт. 2ТЭ116У, 7 шт. ТЭ116УД и 2 шт. 3ТЭ116У-017 - итого 17 тепловозов, все для РЖД.
В 2016 году РЖД заказал у Лугансктепловоза ещё 13 тепловозов (6 шт.  2ТЭ116У, 6 шт. 2ТЭ116УД и 1 шт. 3ТЭ116У). 
Плюс, в этом году Лугансктепловоз получил крупный заказ на производство запчастей для российского Трансмашхолдинга (в том числе для эксплуатируемых в РФ тепловозов 2ТЭ116). Так что без работы Луганск не останется.

Но вы правильно заметили, что в России взят курс на импортозамещение и на рост производства собственных магистральных тепловозов. 
Производство магистральных тепловозов в России, секций:






Такими темпами к 2020-му году около 65-70% секций тепловозов в парке РЖД будут новой постройки. 


Чтобы не совсем уходить в оффтоп - интересно как дела обстоят на Белорусских железных дорогах? Закупают ли в РБ локомотивы и вагоны так же активно как в России или пользуются старым подвижным составом? Производят ли сами вагоны/локомотивы или всё импортируют?

Цитата: Zeratul от 06.07.2016 14:05:19Чтобы не совсем уходить в оффтоп - интересно как дела обстоят на Белорусских железных дорогах? Закупают ли в РБ локомотивы и вагоны так же активно как в России или пользуются старым подвижным составом? Производят ли сами вагоны/локомотивы или всё импортируют?

Вагоны и электрички производят. Правда комплектующие для них импортные. Под Минском завод Штадтлер делает электрички. В Могилёве завод делает вагоны на покупных тележках. Правда как делает -  непонятно.

Недавно проскакивала информация, что казахи, купившие приличное число вагонов предъявили рекламацию - трещины в металле тележек и т.д. Как разрулилась ситуация - непонятно.

Кроме того - завод наделал массу вагонов на склад на пике цен и под указивки и тупые белпроекты типа цементных заводов - а потом был обвал и цена реализации упала в разы!!! ниже себестоимости.

У Штадтлера тоже в связи с кризисом россияне отказались от части заказа, который вроде распихали по странам СНГ, но будущее — ТУМАН.
Кроме того, проскакивала информация о закупке китайских электролокомотивов для электрифицируемого китайцами участка ЖД Минск-Гомель.

Все же с 9,5 млн Беларусь не может при нынешнем экономическом устройстве позволить себе иметь производство Ж/Д техники полного цикла.

Лукашенко: Беларусь желает нормализации отношений с США на взаимовыгодных условиях

Цитата: Цитата"Сказать, что у нас все хорошо в отношениях между государствами, наверное, будет не совсем выглядеть искренне даже дипломатически. Но того, что гораздо лучше, чем было, и что мы движемся в нормальном, правильном направлении, наверное, и вы не станете отрицать", - отметил Александр Лукашенко.

Блестеть белорусским монетам осталось недолго


http://naviny.by/rubrics/finance/2016/07/06/ic_articles_114_192049/


Занятные фото ржавых монет по ссылке. Сделали "похожие на евро", но на качестве явно сэкономили. Никогда не видел евро, заржавевших подобным образом.

В этой связи вспоминается слышанная как-то история из мутных времен конца 90-х, вроде бы. Тогда нацбанк РБ решил закупить золотишка на пару десятков млн. баксов, поставщиков нашли "правильных". А через пару лет "благородный металл" в хранилище тоже того, коррозией покрылся. Поставщиков и других причастных, естественно, след давно простыл, тему по понятным причинам решили не афишировать

Цитата: miguel99 от 06.07.2016 15:56:49Вагоны и электрички производят. Правда комплектующие для них импортные. Под Минском завод Штадтлер делает электрички. В Могилёве завод делает вагоны на покупных тележках. Правда как делает -  непонятно.

Недавно проскакивала информация, что казахи, купившие приличное число вагонов предъявили рекламацию - трещины в металле тележек и т.д. Как разрулилась ситуация - непонятно.

Кроме того - завод наделал массу вагонов на склад на пике цен и под указивки и тупые белпроекты типа цементных заводов - а потом был обвал и цена реализации упала в разы!!! ниже себестоимости.

У Штадтлера тоже в связи с кризисом россияне отказались от части заказа, который вроде распихали по странам СНГ, но будущее — ТУМАН.
Кроме того, проскакивала информация о закупке китайских электролокомотивов для электрифицируемого китайцами участка ЖД Минск-Гомель.

Все же с 9,5 млн Беларусь не может при нынешнем экономическом устройстве позволить себе иметь производство Ж/Д техники полного цикла.

Ну "производят электрички", "делает электрички" - по-моему как-то громковато звучит применительно к Белоруссии:

Цитата: ЦитатаЭлектропоезда серии ЭПг производятся швейцарской компанией Stadler Rail AG и относятся к семейству моторвагонных подвижных составов «Stadler FLIRT»

...
Электропоезда серии ЭПр производятся швейцарской компанией Stadler Rail AGи относятся к семейству моторвагонных подвижных составов Stadler FLIRT.
Белорусской железной дорогой 19 марта 2010 года был заключён контракт на поставку 4 четырехвагонных электро­поез­дов ЭПр для региональных линий. Поезда, технически идентичные финской серии Sm5, производились на заводе компании Stadler Rail AG в городе Буснанг, Швейцария.
В 2013 году было поставлено 4 электропоезда, весной 2014 года — еще 2 электропоезда. Все шесть поездов второго контракта выпускались на заводе Stadler в городе Седльце Республики Польша.

Почему-то все поезда ЭПр Stadler Flirt (10 штук) сделаны не в Белоруссии, а в Швейцарии и Польше. 
Поезда ЭПг  Stadler Flirt (6 штук) тоже сделаны не в Белоруссии, т.к. завод "Штадлер Минск" открыли в 2014 году, а эти электрички произведены в 2011-2012.
Поездов ЭШ2 Stadler KISS RUS сделано всего 16 штук, причем как минимум 3 из них целиком произведены в Швейцарии и не более 13 собраны в Белоруссии.
Остаются 2 штуки ЭПм  Stadler Flirt (2 штуки), они вроде собраны в Белоруссии.

Итого целиком из импортных комплектующих собрано 13-15 штук 4-6 вагонных поездов  (причем для Белоруссии только 2 штуки ЭПм, остальные на реэкспорт  6 шт. в Россию и по 5 шт. в Грузию с Азербайджаном) за 3 года существования белорусского электричкостроения, мягко говоря негусто. 

Мой вопрос был в другом - свой подвижной состав обновляется или нет? Шадлер Флиртов производства Швейцарии и Польши - в Белоруссию закупили всего 18 штук за последние 6 лет. Из этих 18 электричек 10 пошли в город Минск как "Минская городская электричка". А остальные пригородные электрички заменяют? Для населения 9.5 млн наверное 8 штук 4-6 вагонных электричек - это как-то маловато.

Цитата: ЦитатаПо данным бывшего начальника БЖД Анатолия Сивака на 1 января 2012 года парк пассажирских вагонов белорусской магистрали насчитывал 1691 единицу. Средний срок службы пассажирских вагонов при этом — около 23 лет. Износ парка пассажирских вагонов составляет около 56 %. Что касается обеспечения грузовых перевозок, то в настоящее время в инвентарном парке Белорусской железной дороги насчитывается 28643 грузовых вагона, из них — 4617 крытых, 2914 платформ, 6914 полувагонов, 7027 цистерн и 7171 другой вагон. Износ парка составляет 58,3 %.
Для БЖД характерен ряд проблем, одна из которых — высочайшая изношенность основных средств — износ составляет 64,7 %, 42 % вагонов используются с истекшим сроком эксплуатации. Дефицит инвестиций в БЖД составляет 461 млрд белорусских рублей (примерно 163,5 млн $).

причем проект Минской городской электрички, для которой закупили 10 поездов Stadler Flirt фактически провалился:

Цитата: ЦитатаПять лет прошло: почему «Городские линии» Белорусской железной дороги так и остались пригородными электричками и не стали транспортом для минчан

29.03.2016

Проект «Городских линий» можно назвать политическим. Он нужен был для красивых презентаций о Чемпионате мира по хоккею, потребовал огромных средств и с первого же дня существенно отошел от планов. Вместо 20-минутных интервалов и выделенного пути минчане получили работу электричек в режиме обычных со средним интервалом 53 (!) минуты, но отдельной системой оплаты и движением по тем же путям, что и остальные поезда. Как итог, средние скорости на участке фактически не возросли: «Городские линии» преодолевают путь до Ждановичей за 15 минут, старые рижские «электроны» за 17. Разве стоили эти две минуты десятков (а может и сотен) миллионов долларов?

Для сравнения, в Москве внедряется МКЖД - Московское центральное кольцо, легкое метро с  "Ласточками". 56 км, 31 станция. Интервал движения будет не 53 минуты, а 6 минут. И кольцо тесно интегрировано в сеть метро, билет единый:
http://sdelanounas.ru/blogs/79942/
http://macos.livejou…19914.html
На "Уральских локомотивах" заказано 33 поезда "Ласточка" (уровень локализации производства приближается к 80%) из них 15 штук уже произведено в этом году и ходят по МКЖД в тестовом режиме. 

Цитата: Бывший от 06.07.2016 17:26:47Блестеть белорусским монетам осталось недолго


http://naviny.by/rubrics/finance/2016/07/06/ic_articles_114_192049/


Занятные фото ржавых монет по ссылке. Сделали "похожие на евро", но на качестве явно сэкономили. Никогда не видел евро, заржавевших подобным образом.

А вообще, фото весьма символичное