Цитата: zdrav от 05.07.2016 10:43:53Что в экономике СССР было эффективным? Военнопромышленный комплекс, который сжирал лучшие кадры и ресурсы и треть бюджета страны? Только для того чтобы потом бесплатно раздать танки, самолеты и ракеты неграм и арабам с кубинцами?
Цитата: zdrav от 29.06.2016 22:31:48И главная претензия к Лукашенке, что он буквально слил два десятилетия консервируя и эксплуатируя на износ старую советскую модель, которая и в лучшие свои годы была малоэффективна и весьма несовершенна.
Цитата: Страшный Кубаноид от 05.07.2016 11:20:42Факты мы лицезреем вокруг. Причём в бывших республиках даже чаще т.к. там гораздо чаще можно увидеть и вагоны и локомотивы, произведённые ещё при историческом материализме, и троллейбусы и даже микроавтобусы RAF до сих пор по окраинам бывшего СССР бегают. Не говоря уже про электростанции, теплосети, водопроводы, заводы и больницы, школы и институты. Это факты. И они гораздо сильнее циферок из пропагандистких статеек и показаний предателей.
Всё это было построено не как сейчас строят школы "из быстровозводимых конструкций", а на века.
Цитата: miguel99 от 05.07.2016 12:09:08Жаль мне вас слабоумных.
Цитата: miguel99 от 05.07.2016 12:09:08. В СССР ВПК хоть развивал лучшие кадры. Именно благодаря помощи специалистов космоса и военки решались довольно многие прикладные задачи в других отраслях промышленности, не говоря о том, что задел был сделан такой, что до сих пор конкуренты догнать не могут.
Цитата: miguel99 от 05.07.2016 12:09:08не говоря о том, что задел был сделан такой, что до сих пор конкуренты догнать не могут.
Цитата: zdrav от 05.07.2016 14:36:35Кому вы сказки рассказываете?
Жалко, что примеров успешного использования достижений ВПК на гражданке вы привести не смогли ни одного. Сотни миллиардов долларов потрачены, миллионы лучших умов, а взамен разве что кастрюли с непригораемым покрытием с Бурана. Сковородки по цене дороже чем из чистого золота.
Цитата: zdrav от 05.07.2016 14:36:35Чего вы демагогию разводите? Какой нахрен задел? Где вы его видели, кроме непосредственно вооружений и тесно связанных с ними космонавтике, авиации и атомной индустрии.
Да, успехи в военной сфере СССР неоспоримы, но какой ценой? И как это доказывает успешность социалистической экономики? Которая кроме танков самолетов и ракет с ядерным оружием ничего больше конкурентоспособного в экономике так и не создала.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.07.2016 17:23:16Брехня.
Основа грузового электровозного парка РФ до сих пор ВЛ-10, ВЛ-11 и ВЛ-80. Тепловозного - 2/3ТЭ10М и 2ТЭ116.
Основа маневрового тепловозного парка РФ - ЧМЭ3.
И останутся они основой ещё хрен знает сколько лет.
РЖД делает постепенный капитальный ремонт с продлением срока службы для ВЛ-10 (ВЛ-10К, серьёзная модернизация, но на полноценный новый электровоз не совсем тянет). Ну и потихонечку внедряет 2/3ЭС4К с 2/3ЭС5К, но до перемоги ещё лет -дцать эти новые электровозы строить.
Это если при эксплуатации какой-нибудь "небольшой недостаток" не обнаружится, а ля ЭП10 (говёные ТЭД).
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.07.2016 17:23:16Брехня.
Основа грузового электровозного парка РФ до сих пор ВЛ-10, ВЛ-11 и ВЛ-80. Тепловозного - 2/3ТЭ10М и 2ТЭ116.
Основа маневрового тепловозного парка РФ - ЧМЭ3.
И останутся они основой ещё хрен знает сколько лет.
РЖД делает постепенный капитальный ремонт с продлением срока службы для ВЛ-10 (ВЛ-10К, серьёзная модернизация, но на полноценный новый электровоз не совсем тянет). Ну и потихонечку внедряет 2/3ЭС4К с 2/3ЭС5К, но до перемоги ещё лет -дцать эти новые электровозы строить.
Цитата: f747 от 05.07.2016 22:18:16По порядку:
-цептер сковородка хорошая, ценник конечно космический, но сковородка реально хорошая, можно обсуждать цену, но качество там присутствует, аналогичную по качеству дешевле ещё надо поискать, есть конечно но надо искать.
Цитата: miguel99 от 05.07.2016 15:12:34А что кроме ширпотреба и оборудования для него Запад делал тотально лучше?
А примеров разработок ВПК, нашедших применение на гражданке хватает. Разве что те, у кого в глазах батон колбасы в качестве бревна, этого не увидят, сколько не говори.
Давайте не называть экономику позднего СССР социалистической. С таким же успехом можно констатировать сейчас победу коммунистического Китая над ВСЕМ капиталистическим миром!!!!!
Цена - а когда серьёзные успехи были дешевы? Если для вас восстановиться за 15 лет после ВМВ - не успех, тогда о чём говорить. Вот странно, что такие как Вы, это никогда не вспоминают - ведь особо не репрессий не было, ни многомиллионных жертв, чтобы произнести своё извечное - «Какой ценой.... ».
Из конкурентоспособного - химреактивы, химические технологии (напр. подземная газификация углей), титан, металлургия, даже те же продукты автопрома двойного назначения по проходимости и способности работать в морозы которым до сих пор нет аналогов (хотя бы тупо потому, что там нет таких условий, а у нас они есть), тритовая ЭВМ, турбины .....................
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.07.2016 22:39:57Локомотивный парк на тот же год (всего) - 20600 с копейками.
Повторюсь, но основа - по прежнему построенное до 1991 года в СССР.
Единственная область, где действительно массово перешли на построенное в РФ - пассажирские электровозы переменного тока. ЭП1 в разных вариантах. "Бешеная табуретка". Позволила начать массовое списание ВЛ-60 пассажирских версий.
Я не отрицаю, что замена, параллельно с модернизацией, вовсю идут. Но фронт работ больно уж того, велик.
Цитата: GSL от 05.07.2016 15:56:46Там с людьми уже конкретный напряг. И если не дай бог случится какая-нибудь здрада типа создания в России нового самолета или запуска спутника то нормальному человеку слова не дадут вставить. А патриотичные модераторы тщательно вычищают ветку от "неправильных" сообщений. Я уже туда совсем редко заглядываю, совсем опустили форум.
Цитата: Shulz от 06.07.2016 10:04:41Он всегда был проопповский. Просто раньше им иногда звездюлей развешивали за отступление от генеральной линии, но теперь генеральная линия резко поменяла вектор, так что он полностью вписывается в тренд и практически государственный рупор. Причем если СБ, как официальный рупор еще как-то сдерживает себя в руках, то ТУТовцам, как неофицалам, дали комманду "Ату, их !"
примерно таже картина и на онлайнере.
Цитата: zdrav от 05.07.2016 12:13:45Какие нафиг " Рафы бегают" ? В России их уже лет пятнадцать как встретить невозможно. Тридцатилетнюю Тойоту на просторах СНГ встретить в сто раз вероятнее чем выживший "рафик" - и что это доказывает в вашей системе координат?
Если где в России и остались вагоны и локомотивы советской постройки, то их ничтожное количество осталось. Да и никакой двигатель 25 лет не выходит - то есть там советских деталей скорее всего и не осталось - даже колесные пары сменили.
Насчёт инфраструктуры то у нас железнодорожный мост через реку Бузан с 1912 года простоял и советскую власть пережил, и только в 2005 году наконец построили новый современный железнодорожный и автомобильный мост. И это при том что из-за него судоходство так прекратилось почти полностью с 1965 года.
Вот такая загогулина.
1912 год 2005 год
И вообще при Путине мостов в области построили больше чем при Брежневе в два раза. Ну такая шикарная инфраструктура - аж слов нет.
А единственную междугороднюю трассу Астрахань - Ставрополь заасфальтировали только в 2005 году, а во времена Леонида Ильича там даже гравийная не всюду была - по пескам ездили.
Железную дорогу Астрахань - Волгоград электрифицировали полностью только в 2010 году!
Единственное промышленное Крупное предприятие в Астраханской области - АГПЗ строили на моих глазах. Так вот там из советского оборудования были только бетон и асфальт. Все закупали за границей и даже бульдозеры Каматцу и катерпиллер завозили и трубы импортные большого диаметра корозийностойкие - своих не делали.
Как-товыпиваличай пли с инженером с этого завода и на вопрос как там советское наследство он долго и весело ржал.
Мало того, что советского там только труд работников и кабеля, так 99% оборудования закупленное в советские времена давно уже утилизировано. В нефтянке и газовой промышленности оборудование редко когда больше 10-15 лет служит - ржавеет быстро - слишком агрессивная среда и продукты.
Нет там ничего советского - даже рельсы и вагоны которыми серу вывозят давно уже Российского производства.
Ну и тот факт. что жилья при Путине в Астрахани построили уже больше, чем во времена Брежнева вам на закуску.При этом качество строительства и жилья в разу лучше. чем в хрущевках и панельках.
К вашему сведению. в нашем 500 тысячном городе более 200 тысяч жителей в 1990 году ютились в старом и ветхом фонде. 40% населения! До сих пор снести эти фавелы не могут никак - спасибо советской власти, что кормила в это время Африку и братские страны. Что тут ещё сказать.
Это самый центр города "Астрахань. Улица Плещеева". 1989 г. Холст, масло.
И это тоже центр 1991 год - он весь такой был, на 90% сохранившийся с 1913 года.
Цитата: zdrav от 06.07.2016 06:47:00По электровозам выше уже подробно расписали,
по тепловозам стоит уточнить.
Первое: на территории РФ на момент распада тепловозы массово не производились, поэтому вынужденно пользовались старыми советскими - создать с нуля что-то современное и конкурентоспособное, особенно во времена Ельцина было нереально, потом потребовались годы и в начале 2000-Х этим вопросом занялись серьезно, но понятно что создание и испытание нового локомотива - задача на долгие годы, если не на десять лет.
второе: локомотивы 2ТЭ116 - основа парка , хотя половина уже давно списана, производился на Украине в Луганске, после Майдана естественно
поставки прервались.
Луганские 116-е массово поставляемые в последнее десятилетие это все же не совсем советские тепловозы, поскольку многократно модернизированные и переделанные, к примеру двигатель с 2003 года чисто Российский из Коломны, а не советских времён . Сейчас ставят 18-9ДГ двухмиллионник вместо д49 с пробегом всего в 1 млн. Вся электроника и система управления там новые, вспомогательное оборудование практически все изменено на более современное. Да и кабина там другая.
аналогично при капитальном ремонте и модернизации старых тепловозов идёт замена оборудования - на старых 116 по сути кроме рамы ничего советского не осталось, все детали и агрегаты выпущены после распада СССР.
Третье: брянский завод в прошлом году наконец начал массовое производство полноценных магистральных тепловозов 2ТЭ25КМ Пока сто штук за 2015 год выпустили, но процесс пошёл. Кроме этой серии там и другие тепловозы выпускают, и на других заводах в других городах тоже производство есть.
Так что когда неадекваты предлагают россиянам молиться на советское наследство, то их хочется послать лесом. СССР подарил в наследство завод по производству тепловозов Украине, а мы должны быть ему за это благодарны? Теперь же мы все вынужденна создавать с нуля у себя но при этом обязательно боготворить умное и дальновидное советское правительство.
Цитата: Zeratul от 06.07.2016 14:05:19Чтобы не совсем уходить в оффтоп - интересно как дела обстоят на Белорусских железных дорогах? Закупают ли в РБ локомотивы и вагоны так же активно как в России или пользуются старым подвижным составом? Производят ли сами вагоны/локомотивы или всё импортируют?
Цитата: Цитата"Сказать, что у нас все хорошо в отношениях между государствами, наверное, будет не совсем выглядеть искренне даже дипломатически. Но того, что гораздо лучше, чем было, и что мы движемся в нормальном, правильном направлении, наверное, и вы не станете отрицать", - отметил Александр Лукашенко.
Цитата: miguel99 от 06.07.2016 15:56:49Вагоны и электрички производят. Правда комплектующие для них импортные. Под Минском завод Штадтлер делает электрички. В Могилёве завод делает вагоны на покупных тележках. Правда как делает - непонятно.
Недавно проскакивала информация, что казахи, купившие приличное число вагонов предъявили рекламацию - трещины в металле тележек и т.д. Как разрулилась ситуация - непонятно.
Кроме того - завод наделал массу вагонов на склад на пике цен и под указивки и тупые белпроекты типа цементных заводов - а потом был обвал и цена реализации упала в разы!!! ниже себестоимости.
У Штадтлера тоже в связи с кризисом россияне отказались от части заказа, который вроде распихали по странам СНГ, но будущее — ТУМАН.
Кроме того, проскакивала информация о закупке китайских электролокомотивов для электрифицируемого китайцами участка ЖД Минск-Гомель.
Все же с 9,5 млн Беларусь не может при нынешнем экономическом устройстве позволить себе иметь производство Ж/Д техники полного цикла.
Цитата: ЦитатаЭлектропоезда серии ЭПг производятся швейцарской компанией Stadler Rail AG и относятся к семейству моторвагонных подвижных составов «Stadler FLIRT»
...
Электропоезда серии ЭПр производятся швейцарской компанией Stadler Rail AGи относятся к семейству моторвагонных подвижных составов Stadler FLIRT.
Белорусской железной дорогой 19 марта 2010 года был заключён контракт на поставку 4 четырехвагонных электропоездов ЭПр для региональных линий. Поезда, технически идентичные финской серии Sm5, производились на заводе компании Stadler Rail AG в городе Буснанг, Швейцария.
В 2013 году было поставлено 4 электропоезда, весной 2014 года — еще 2 электропоезда. Все шесть поездов второго контракта выпускались на заводе Stadler в городе Седльце Республики Польша.
Цитата: ЦитатаПо данным бывшего начальника БЖД Анатолия Сивака на 1 января 2012 года парк пассажирских вагонов белорусской магистрали насчитывал 1691 единицу. Средний срок службы пассажирских вагонов при этом — около 23 лет. Износ парка пассажирских вагонов составляет около 56 %. Что касается обеспечения грузовых перевозок, то в настоящее время в инвентарном парке Белорусской железной дороги насчитывается 28643 грузовых вагона, из них — 4617 крытых, 2914 платформ, 6914 полувагонов, 7027 цистерн и 7171 другой вагон. Износ парка составляет 58,3 %.
Для БЖД характерен ряд проблем, одна из которых — высочайшая изношенность основных средств — износ составляет 64,7 %, 42 % вагонов используются с истекшим сроком эксплуатации. Дефицит инвестиций в БЖД составляет 461 млрд белорусских рублей (примерно 163,5 млн $).
Цитата: ЦитатаПять лет прошло: почему «Городские линии» Белорусской железной дороги так и остались пригородными электричками и не стали транспортом для минчан
29.03.2016
Проект «Городских линий» можно назвать политическим. Он нужен был для красивых презентаций о Чемпионате мира по хоккею, потребовал огромных средств и с первого же дня существенно отошел от планов. Вместо 20-минутных интервалов и выделенного пути минчане получили работу электричек в режиме обычных со средним интервалом 53 (!) минуты, но отдельной системой оплаты и движением по тем же путям, что и остальные поезда. Как итог, средние скорости на участке фактически не возросли: «Городские линии» преодолевают путь до Ждановичей за 15 минут, старые рижские «электроны» за 17. Разве стоили эти две минуты десятков (а может и сотен) миллионов долларов?
Цитата: Бывший от 06.07.2016 17:26:47Блестеть белорусским монетам осталось недолго
http://naviny.by/rubrics/finance/2016/07/06/ic_articles_114_192049/
Занятные фото ржавых монет по ссылке. Сделали "похожие на евро", но на качестве явно сэкономили. Никогда не видел евро, заржавевших подобным образом.
Цитата: Dzhuga от 07.07.2016 11:27:43Так в статье же указано, что они полностью стальные, разница только во внешнем декоративном покрытие.
Цитата: Тот самый от 07.07.2016 11:13:44Биметаллическая пара, влажность, элекролиз. Добавится пот на руках - прощай, красота... Про символизм - это да.