Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Русский из РБ от 04.07.2016 12:20:08Не буду спорить, но тогда возникает один вопрос - зачем надо было устраивать цирк с конями деноминацией?

Ну есть анекдот про мужика, который поезд не догнал. Нашёлся в таком варианте

Цитата: ЦитатаГена (Г) с Чебурашкой (Ч) опаздывают на поезд. А поезд уже отошел, набирает скорость. Они что есть сил бегут за ним с чемоданами по перрону, кричат. Уже понятно, что не успеют... И тут Гена бросает чемоданы и с размаху бьёт Чебурашке в бубен.

Ч: - Гена, за что?!
Г: - Но ведь надо же что-то делать!!!

Цитата: Русский из РБ от 04.07.2016 12:20:08Не буду спорить, но тогда возникает один вопрос - зачем надо было устраивать цирк с конями деноминацией?

иногда деноминация - просто деноминация )))
лично я не вижу каких-то подводных камней ... Ну, старикам, конечно, неудобство будет первое время. Но в перспективе должно стать удобней...
пыс. это мое ИМХО, чем руководствовалось правительство - хез.

Цитата: f747 от 04.07.2016 13:10:44Жду через пару месяцев, исполнения требования МВФ по проведению приватизации

в наших реалиях, я даже не знаю... для будущих владельцев это благо или зло ))) вон мотовело приватизировали, особых прибылей не получили, а вот вполне реальный срок ...

Цитата: Shulz от 04.07.2016 13:18:25иногда деноминация - просто деноминация )))
лично я не вижу каких-то подводных камней ... Ну, старикам, конечно, неудобство будет первое время. Но в перспективе должно стать удобней...
пыс. это мое ИМХО, чем руководствовалось правительство - хез.

 Так деноминацию есть смысл проводить, когда инфляция составляет пару процентов и к нацвалюте доверие есть хоть какое-то. А если люди каждую свободную копейку стараются в доллары перевести, то я просто не знаю.
 И наштамповали банкнот в 2009 году, тянули кота за айеры до 2016... Зачем? Такое ощущение, что в правительстве просто побоялись, что банкноты сгниют просто, а монеты соржавеют, вот и затеяли цирк, ну что бы добро не пропадало.

Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...

Цитата: Shulz от 22.06.2016 08:12:20Мы с Вами в принципе говорим об одном и том же, но смотрим на ситуацию немного с разных сторон.
То что мелким торговцам надо дать больше свободы или ввести какой-нибудь единый налог, тут никто не спорит. Я бы вообще для уличных торгашей ввел какой-нибудь единый сбор - заплатил 100уе в месяц и торгуй. Не заплатил и торгуешь - на 1000уе штраф. Но всегда найдется, который "забыл" и будет давить на жалость: пятеро детей... в садик вел, забыл заплатить... вот и как с ними быть ? Налоги должны платить все, в независимости от суммы... рубль или миллион, для государства это не должно быть принципиально. Другой вопрос, что государство должно создать нормальные условия для работы и уплаты, а не "кошмарить" на ровном месте мелких торговцев.
Да и с уличными не все так просто: возле рынка в малиновке стоит бабулька вишни продает. Откуда вишни ? Ой, внучек с дачи привезла, место называет за сто км от Минска.Ладно, пошел дальше(с рук принципиально не покупаю). Потом гуляю с мелким, смотрю эта бабуля возле дороги вишню обирает. Вишня в городе у дороги!!! да там концентрация тяжелых металлов просто зашкаливающая будет. А многие покупают детям ... Ну вот и как с этой бабулей быть ? Понять и простить ? Пусть дальше травит людей ?
Вот и получается, эт мы на форуме можем посудачить, пожалеть, вникнуть в ситуацию ... а государству это неинтересно. Ему проще запретить, дабы такие бабульки не травили людей.

Бабулька в свои годА совсем не от хорошей жизни за вишнями подпрыгивает. И те, кто у неё покупают вишню дешевле, чем в магазине, тоже делают это не от лишнего багацтва.
Это скорее такая форма просить и подавать милостыню. Стыдно нормальному советскому человеку просто милостыню у дороги просить. Пол века, прожитые при советской власти, очень крепко стоят против этого. Опять же и Лукашенко из каждого утюга вещает, что строит социализм. Бедные старики всё никак в толк не возьмут, что Батька и социализм - это как король и брюква: непересекающиеся вселенные.
Вот и пытаются вязать носки на продажу или там вишню собирать. Боитесь канцерогенов в уличной вишне? Ну так выбросьте потом эту вишню. А бабуле будет приятно, что она не милостыню получила, а заработала. Как смогла заработала. В её молодости ни про какие канцерогены слыхом не слыхивали.
И вообще в стране, где у большинства доходы "постопиисят", - Ваша позиция несколько странна. Эти предприниматели, с которых Вы требуете по сто баксов в большинстве около этой сотни чистыми и зарабатывают. И делают это не ради какой - то великой наживы, как Вам, почему-то, кажется, а оттого, что та-же батькина пропаганда задурила людям головы. В итоге они и в РБ себя применить не могут (работы даже по смешным ставкам не хватает) и вынуждены дешёвыми тряпками за копейки торговать и в РФ бояться уехать т.к. им про РФ из каждой радиоточки гадости рассказывают. 

Цитата: Тот самый от 04.07.2016 15:24:17Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...

 Кто-то "хоча многа незалежнастi".

Цитата: AltTab от 04.07.2016 08:55:39По поводу приватизации - люди которые до сих пор не приватизировали квартиру сами себе злобные буратины. 
Под 1 марта (т.е. конец января и почти весь февраль) уже несколько лет в России в госконторах отвечающих за приватизацию наблюдается один и тот же цирк: т.к. заканчивается бесплатная приватизация, то наблюдаются дикие очереди, крики вас тут не стояло, списки кто за кем занимал (электронная очередь и прочие "службы одного окна" работают не на всех стадиях процесса, а только на начальной. Дальше "совок обыкновенный" ) . К концу февраля приватизацию в очередной раз продлевают и люди еще на год успокаиваются, чтобы в январе следующего года с криком "хватай мешки, вокзал отходит" опять толпится в очередях.
Да за собственное жилье квартплата как правило выше, чем за муниципальное (договор соцнайма), только потом жилье остается СВОЕ, СВОИМ ДЕТЯМ. А не уходит государству, если не успел прописаться перед смертью хозяина.
Союза уже 25 лет нет, за это время можно было и найти время и чуть денег (госпошлина) на приватизацию жилья в котором живешь...

Возможно. Но значительная часть этих людей не приватизировали не из злобности или хитрожопости, а от нищеты, убогости и неприспособленности к жизни. Если им "государство для народа" зарядит повышенный "коммерческий" тариф, то через полгода они могут переквалифицироваться в натуральных бомжей, поскольку из неприватизированных квартир допускается выселять за неуплату.

Можно сказать - сурово, но справедливо. А можно - не трогайте убогих, пусть доживают. Тем более что квартиры им еще советская власть раздавала.

Цитата: mumux от 04.07.2016 09:24:03А это что за растянутый "Трабант"?

Насколько я слышал, это китайцы подарили. Именно подарили. Так что парад старой советской техники, разбавленной парой китайских ракет на "Полонезе", принимают на китайском одолжении. А ведь большинство стоящих на трибуне еще успели побыть советскими офицерами. Позорище то какое ...

Цитата: vogul от 04.07.2016 10:13:46Вы не в курсе, что ещё в первые месяцы своего "царства" Порошено подписал соглашение на использование ГМО? Насколько помню, там  только по свёкле было 30% в первый сезон, то бишь  на  2016, а дальше наращивание. Пока скакуны  упивались своей победой и отвлекались на войнушку с Донбассом, Петя  потихоньку  внедряет планы своих заокеанских друзив. Кто в курсе, тот хохлопродукцию покупать не будет. 
 Сябры,  сегодня смотрел кусок парада в новостях, а хде Прынц? АГЛ весь красивый в мундире, а наследника нету
 Голливудский марш, конечно, супер находка. А Су-шки  российские - явный признак оккупацииагрессивным соседом.

Про прынца:

Эйсмонт: Николай Лукашенко смотрел парад с соседней трибуны
http://naviny.by/rubrics/society/2016/07/03/ic_news_116_477656/

Видимо все-таки смогли донести до вождя, что смеются все. Докладывать такое непросто. Есть информация, что когда это пытались сделать после самого первого парада с прынцем, докладчик вышел из кабинета АГЛ с подбитым глазом.

Цитата: Тот самый от 04.07.2016 15:24:17Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...

Это герб Витебской области, немного модифицированный (без короны) герб Витебской губернии до революции. Но вытащили эту символику на всеобщее обозрение явно не без известного умысла.

Цитата: Бывший от 04.07.2016 18:18:59Возможно. Но значительная часть этих людей не приватизировали не из злобности или хитрожопости, а от нищеты, убогости и неприспособленности к жизни. Если им "государство для народа" зарядит повышенный "коммерческий" тариф, то через полгода они могут переквалифицироваться в натуральных бомжей, поскольку из неприватизированных квартир допускается выселять за неуплату.

Можно сказать - сурово, но справедливо. А можно - не трогайте убогих, пусть доживают. Тем более что квартиры им еще советская власть раздавала.

Вот у меня с родителями так - обычные советские люди, но если не подсказать вовремя что делать с финансами, то будут сильные потери. У нас в обществе очень много людей, которые не имеют хотя бы малейших навыков и знаний касательно работы с деньгами, не осознающих рыночных реалий. Я считаю, что не следует людей такого типа выкидывать на обочину, что допустимо с точки зрения дикого капитализма (кто не вписался, тот вон отсюда и живи как хочешь).  В этой ситуации государство как раз должно помогать и проводить разъяснительную работу. Поскольку такие люди зачастую прекрасные специалисты, творческие и умные люди, им просто “не дано” способностей финансовых ловкачей.

Цитата: Тот самый от 04.07.2016 15:24:17Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...

Ну как как, хлеба и зрелищ, чем меньше хлеба, тем больше зрелищ.  И уже без разбора каких

Цитата: Shulz от 04.07.2016 20:05:36камрад, за неуплату коммуналки выселить могут даже из приватизированной квартиры, прецеденты есть.

Насколько я в курсе, из приватизированной - нет, если она у человека единственная, и он в ней прописан. Ее даже при уголовном деле с конфискацией не отбирают. Все громкие случаи выселения за неуплату относятся именно к неприватизированным квартирам, такое законодательство. Собственника выселить нельзя.

http://www.interfax.by/article/99506

Цитата: Бывший от 04.07.2016 20:14:26Насколько я в курсе, из приватизированной - нет, если она у человека единственная, и он в ней прописан. Ее даже при уголовном деле с конфискацией не отбирают. Все громкие случаи выселения за неуплату относятся именно к неприватизированным квартирам, такое законодательство. Собственника выселить нельзя.

http://www.interfax.by/article/99506

Цитата: ЦитатаОдно из новшеств Жилищного кодекса Республики Беларусь, который вступил в силу 2 марта 2013 года, – возможность выселения собственника квартиры за задолженность по оплате за жилищно-коммунальные услуги и оплате за пользование жилым помещением. Причем переселить должника могут в жилье, уступающее прежнему по размеру, потребительским качествам и даже находящееся в другом населенном пункте.

Начиная со 2 сентября, если допущена шестимесячная задолженность по квартплате, на неплательщиков можно подавать иски в суд, даже если их жилье приватизировано. И такие иски уже предъявлены. Но процедура несколько иная, чем в случае выселения из государственного жилья. Суд дает собственнику квартиры год на то, чтобы рассчитаться по счетам. Многие одумались и уже погасили долги. Остальные, если не сделают это в течение года, расстанутся со своей собственностью. После решения суда квартира будет продаваться, из этой суммы погашаться долг, оставшиеся деньги вернут уже бывшему владельцу жилья.
http://www.nest.by/a…ogo-zhilya

Цитата: zdrav от 29.06.2016 22:31:48Главный ресурс для любого бизнеса  или предприятия - это время. Особенно -  в условиях современного быстроменяющегося мира.
Если у тебя есть годы в запасе, то это это огромная фора и преимущество. Чтобы завоевать долю на рынке нужны десятилетия, а потерять это можно практически мгновенно и восстановить обратно неимоверно трудно - конкуренты тут же  заполнят пустоту своим товаром и услугами, ибо нет в мире почти ничего уникального ( кроме АЭС или оружия) что не могут выпустить другие страны и компании.
  
 И главная  претензия к Лукашенке, что он буквально слил два десятилетия консервируя и эксплуатируя на износ старую советскую модель, которая и в лучшие свои годы была малоэффективна и весьма несовершенна. 
По большому счёту сейчас никому не нужна именно Белорусская продукция  - аналогов в мире предостаточно на любой вкус и кошелёк. А желающих отжать белорусскую часть российского рынка - огромное  количество. 
Простейший подсчёт даёт такую раскладку. Решили мы создать что то уникальное и высокотехнологичное в Беларуси. 
От принятия решения до начала строительства ультра современного супер-завода стоимостью в 1 миллиард долларов, в том числе   на проектирование и разрешения уходит несколько лет
На строительство - ещё  2-3 года смело накидываем
То есть до выпуска первой продукции 4-5 лет
Но это только начало !  Рынка сбыта для этой новой продукции по факту нет - его надо создавать с нуля. Готовить сервисную сеть по всему миру, готовить специалистов  по  обслуживанию и  ремонту, создавать научную и исследовательскую базу - счёт идёт на годы и сотни миллионов долларов дополнительных инвестиций.
То есть чтобы проект начал окупаться и приносить прибыль в 2020 году его надо было начинать строить лет шесть назад.  Если же сейчас( в условиях жесточайшего мирового кризиса  это сущее безумство)  начинать такой проект, то горизонт планирования должен быть на 2025-30 годы!
Для Лукашенки , который не знает где кредит взять чтобы оттянуть банкротство  страны на полгода - это чисто умозрительная абстракция.
Шанс был в начале 2000-х и деньги тоже были и ресурсы и рынки растущие - сейчас такого шанса нет даже теоретически. 
 
 Но ведь никто не даст гарантии, что ваше предприятие стоимость в 1-1,5 млрд долларов вообще окупится! Конкуренты не спят и создают новые технологии и строят новые фабрики и заводы без остановки, причём гораздо быстрее и обладая большими финансовыми резервами. 
 Да и что такое одно предприятие в масштабах страны, даже небольшой - нужны  десятки подобных проектов, только тогда с гарантией треть из них примерно окажется успешной.

Резюмируя : Беларусь будет долго и безнадежно пытаться что-то выжать из былых производств, потихоньку деградируя  до уровня соседней  Прибалтики , превращаясь в аграрную державу по типу Болгарии. Учитывая, что болгары дожили и начинают закупать Российские овощи , то и это ещё не факт, что аграрная держава а не просто  большой огород.

Старая советская модель была вполне себе эффективна и позволяла в одиночку противостоять всему блоку НАТО, содержать весь СЭВ, половину Африки, и по четвертинке Азии и ЛА. Старая советская модель построила такую инфраструктуру, что даже в режиме тотального разворовывания и эксплуатации на износ она прослужила уже более четверти века и всё ещё остаётся становым хребтом всех постсоветских экономик.
Лукашенко умудрился взять всё худшее от социалистической экономики и добавить самое вредное от капитализма. Впрочем у него и выбора особо не было т.к. пытаться строить самостоятельную экономику в столь крохотном государстве (а социалистическая модель без самостоятельности невозможна) было утопией.

Цитата: zdrav от 04.07.2016 22:12:03Голосование на тут.бае как назвать сборную Беларуси по футболу к чемпионату мира
Лидирует с двойным отрывом "Литвины"
На втором месте "Бульбаши"
Проголосовало 600 человек ( или ботов)

Какие же эти нацики идиоты, право слово. Сразу возникает 2 мысли:
- как вы лодку назовете ...
- как будет выглядеть, когда "литвины" предсказуемо начнут сливать всем подряд. А если с русскими играть придется, от же бомбанет у кого-то. Повторят заново исторический путь, в виде фарса.

А вообще, до чего в принципе убоги все эти идеологии национализма мелких недогосударств. Делать символы из крестьянских вышиванок, натужно искать перемоги в феодальных войнах 500-летней давности и прочее подобное. В 21 веке живем, даже как-то не верится, что разумные люди добровольно устремляются в какую-то дремучую и дикую архаику. Советская идеология хоть и погрязла в догматизме, но все же была устремлена в будущее.

Фотофакт. Белорусские оппозиционеры отпраздновали в Минске День Независимости США
http://naviny.by/rubrics/politic/2016/07/04/ic_news_112_477719/

Что-то вспомнилось, как укровояки в Крыму орали "америка с нами"

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.07.2016 23:20:15Старая советская модель была вполне себе эффективна

  Если страна сама себя нормально прокормить не могла то о какой эффективности идет речь?  Самое большое в мире количество чугуна выплавить? 
Импорт зерна в СССР.


Импорт зерна в СССР:

1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления)
1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления)
1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления)
1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления)

В 1985 году из 44,2 млн тонн импорта зерна в СССР на пшеницу приходилось 21,4 млн тонн (44 %), на кукурузу — 18,6 млн тонн (42 %), на ячмень — 3,7 млн тонн (8 %).



Импорт сахара-сырца в СССР

1960 год — 1,5 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1970 год — 3,0 млн тонн (25 % от внутреннего потребления)
1980 год — 3,8 млн тонн (31 % от внутреннего потребления)
1985 год — 4,3 млн тонн (26 % от внутреннего потребления)
1986 год — 5,2 млн тонн (28 % от внутреннего потребления)


Импорт мяса и мясопродуктов в СССР

1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления)
1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления)
1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления)


Прочее
В 1986 году в СССР было импортировано:

Продовольственное растительное масло — 451 тыс. тонн (14 % от внутреннего потребления)
Коровье масло — 194 тыс. тонн
Рыба и рыбопродукты — 449 тыс. тонн



Или это:
"О производительности труда" Свидетельствует бывший заместитель председателя КГБ СССР генерал-майор Шам Николай Александрович:

...
К тому же, в военно-промышленном комплексе производительность труда была в среднем чуть ли не на порядок ниже ( * прим.* на порядок - это в десять раз ниже)., чем в гражданской промышленности. Беда заключалась еще и в том, что если наши экономические институты составляли обоснованные планы, то потом начиналось лоббирование интересов секретарей обкомов, крайкомов, республик, вносились добавления и изменения, порой очень серьёзные, что влекло к масштабным сбоям. А в мире мы были не одни. Шла жестокая конкуренция, и СССР всегда являлся объектом пристального внимания со стороны мощных аналитических центров Запада, его финансово-промышленных корпораций и силовых структур. Они понимали, что нерешаемых задач для нас просто не существовало. Другое дело, конечно, что в решении чисто бытовых пробем всё у нас долго было на заднем плане, этому уделялось мизерное внимание. Да, мы производили больше всех в мире обуви на душу населения, но что это за обувь была?Из 600 с лишним миллионов пар две трети пылились на прилавках,а потом утилизировались. Деньги тратились впустую, труд — впустую. На нефтедоллары проводились гигантские закупки импортного оборудования. Но оно не осваивалось. На складах страны лежало неиспользованной импортной техники на 50 миллиардов долларов. Станочный парк одной только авиационной промышленности СССР был равен всему станочному парку США. А использовался он только на 18%. Тогда и начался процесс загнивания, распада, разложения.
Что в экономике СССР было эффективным? Военнопромышленный комплекс, который сжирал лучшие кадры и ресурсы и треть бюджета страны? Только для того чтобы потом бесплатно раздать танки, самолеты и ракеты  неграм и арабам с кубинцами?

Цитата: zdrav от 05.07.2016 10:43:53Если страна сама себя нормально прокормить не могла то о какой эффективности идет речь?  Самое большое в мире количество чугуна выплавить? 
Импорт зерна в СССР.


Импорт зерна в СССР:

1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления)
1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления)
1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления)
1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления)

В 1985 году из 44,2 млн тонн импорта зерна в СССР на пшеницу приходилось 21,4 млн тонн (44 %), на кукурузу — 18,6 млн тонн (42 %), на ячмень — 3,7 млн тонн (8 %).



Импорт сахара-сырца в СССР

1960 год — 1,5 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1970 год — 3,0 млн тонн (25 % от внутреннего потребления)
1980 год — 3,8 млн тонн (31 % от внутреннего потребления)
1985 год — 4,3 млн тонн (26 % от внутреннего потребления)
1986 год — 5,2 млн тонн (28 % от внутреннего потребления)


Импорт мяса и мясопродуктов в СССР

1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления)
1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления)
1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления)


Прочее
В 1986 году в СССР было импортировано:

Продовольственное растительное масло — 451 тыс. тонн (14 % от внутреннего потребления)
Коровье масло — 194 тыс. тонн
Рыба и рыбопродукты — 449 тыс. тонн



Или это:
"О производительности труда" Свидетельствует бывший заместитель председателя КГБ СССР генерал-майор Шам Николай Александрович:

...
К тому же, в военно-промышленном комплексе производительность труда была в среднем чуть ли не на порядок ниже ( * прим.* на порядок - это в десять раз ниже)., чем в гражданской промышленности. Беда заключалась еще и в том, что если наши экономические институты составляли обоснованные планы, то потом начиналось лоббирование интересов секретарей обкомов, крайкомов, республик, вносились добавления и изменения, порой очень серьёзные, что влекло к масштабным сбоям. А в мире мы были не одни. Шла жестокая конкуренция, и СССР всегда являлся объектом пристального внимания со стороны мощных аналитических центров Запада, его финансово-промышленных корпораций и силовых структур. Они понимали, что нерешаемых задач для нас просто не существовало. Другое дело, конечно, что в решении чисто бытовых пробем всё у нас долго было на заднем плане, этому уделялось мизерное внимание. Да, мы производили больше всех в мире обуви на душу населения, но что это за обувь была?Из 600 с лишним миллионов пар две трети пылились на прилавках,а потом утилизировались. Деньги тратились впустую, труд — впустую. На нефтедоллары проводились гигантские закупки импортного оборудования. Но оно не осваивалось. На складах страны лежало неиспользованной импортной техники на 50 миллиардов долларов. Станочный парк одной только авиационной промышленности СССР был равен всему станочному парку США. А использовался он только на 18%. Тогда и начался процесс загнивания, распада, разложения.
Что в экономике СССР было эффективным? Военнопромышленный комплекс, который сжирал лучшие кадры и ресурсы и треть бюджета страны? Только для того чтобы потом бесплатно раздать танки, самолеты и ракеты  неграм и арабам с кубинцами?

Это замечательно, что Вы не поленились мне "раскрыть глаза". Только вот к цифрам этим ну никакого доверия у меня нету. Сахар надо было (по массе причин) закупать у Кубы, как и помидоры у Болгарии. Да и Ваши цифры показывают, что экономика стала сыпаться, когда начали извращать социалистические принципы в угоду политическим догмам и удобству чиновничества.
Это я как раз снова возвращаюсь к тезису, что полная автаркия невозможна была даже для СССР. Чего уж говорить про РБ.
Кроме того сколько в этих цифрах пропаганды мы, боюсь, уже никогда не узнаем. Показания "бывших генералов КГБ" тоже никакого доверия не внушают т.к. они десятками "переобувались в прыжке" и начинали резко поливать грязью советский строй и возвеличивать достижения капстран. В общем это как ссылаться в серьёзном споре на статью в Огоньке начала 90х или на Резуна при обсуждении ВОВ.
Факты мы лицезреем вокруг. Причём в бывших республиках даже чаще т.к. там гораздо чаще можно увидеть и вагоны и локомотивы, произведённые ещё при историческом материализме, и троллейбусы и даже микроавтобусы RAF до сих пор по окраинам бывшего СССР бегают. Не говоря уже про электростанции, теплосети, водопроводы, заводы и больницы, школы и институты. Это факты. И они гораздо сильнее циферок из пропагандистких статеек и показаний предателей.
Всё это было построено не как сейчас строят школы "из быстровозводимых конструкций", а на века.