Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 29.06.2016 22:31:48Главный ресурс для любого бизнеса  или предприятия - это время. Особенно -  в условиях современного быстроменяющегося времени.
Если у тебя есть годы в запасе, то это это огромная фора и преимущество. Чтобы завоевать долю на рынке нужны десятилетия, а потерять это можно практически мгновенно и восстановить обратно неимоверно трудно - конкуренты тут же  заполнят пустоту своим товаром и услугами, ибо нет в мире почти ничего уникального ( кроме АЭС или оружия) что не могут выпустить другие страны и компании.
  
 И главная  претензия к Лукашенке, что он буквально слил два десятилетия консервируя и эксплуатируя на износ старую советскую модель, которая и в лучшие свои годы была малоэффективна и несовершенна. 
По большому счёту сейчас никому не нужна именно Белорусская продукция  - аналогов в мире предостаточно на любой вкус и кошелёк. А желающих отжать белорусскую часть российского рынка - огромное  количество. 
Простейший подсчёт даёт такую раскладку. Решили мы создать что то уникальное и высокотехнологичное в Беларуси. 
От принятия решения до начала строительства ультра современного супер-завода стоимостью в 1 миллиард долларов, в том числе   на проектирование и разрешения уходит несколько лет
На строительство - ещё  2-3 года смело накидываем
То есть до выпуска первой продукции 4-5 лет
Но это только начало !  Рынка сбыта для этой новой продукции по факту нет - его надо создавать с нуля. Готовить сервисную сеть по всему миру, готовить специалистов  по  обслуживанию и  ремонту, создавать научную и исследовательскую базу - счёт идёт на годы и сотни миллионов долларов дополнительных инвестиций.
То есть чтобы проект начал окупаться и приносить прибыль в 2020 году его надо было начинать строить лет шесть назад.  Если же сейчас( в условиях жесточайшего мирового кризиса  это сущее безумство)  начинать такой проект, то горизонт планирования должен быть на 2025-30 годы!
Для Лукашенки , который не знает где кредит взять чтобы оттянуть банкротство  страны на полгода - это чисто умозрительная абстракция.
Шанс был в начале 2000-х и деньги тоже были и ресурсы и рынки растущие - сейчас такого шанса нет даже теоретически.

Хватит рассказывать сказки. Покажите конкретные примеры НОВЫХ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ, переданных западом в бывшие соцстраны.
Вы удивитесь - НО ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ НЕТ. все «технологии» - это выпуск разнобразного ширпотреба.
Даже пример Китая показывает - что никто не даёт ему доступ к технологиям, если только сами не купят, не своруют или не додумаются.
Поэтому все эти бредни про западных инвесторов и технологии - ЗАБУДЬТЕ.

Дальнейшая бредятина даже не стоит обсуждения - почти все успешные зап. компании начинали с гаражей и шли к успеху десятками а то и сотнями лет. С какого Белоруссия должна быть лучше. А бредятину про сервисную сеть по всему миру - вам самому не смешно? Откуда такой воспалённый бред то.

По поводу окупаемости через 6 лет при 25% и выше ставке. Это бред или алкогольная горячка? Какие вообще проекты при такой ставке могут быть? Как при таких скачках ставки можно вообще рассчитывать на рентабельность?

У белоруссии много проблем, и Лукашенко не самая главная. Что такое белоруссия - нищее население меньше Москвы, разбросано по огромной, лучшей своей частью загрязнённой, территории. Из более-менее уникальных ресурсов - только калий. Кому нахрен надо размещать в этом болоте производства с прицелом на российский рынок, когда можно просто разместить производства в России.

Как учит нас история - у бедных малых княжеств НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ против более успешных, особенно сейчас. Поэтому единственным шансом для сохранения более менее жизненного уровня является молить Россию принять в свой состав 6 областей без всякой дебильной «беларускай идэнцичнасти» (как это и делали всякие малые княжества и города раньше, когда действительно хотели жить и развиваться). В противном случае даже те 30-40 советстких рублей зарплаты, которые имеет большая часть белорусов сейчас скоро уменьшится наверное вдвое и это далеко не предел.

Цитата: miguel99 от 29.06.2016 23:03:29Хватит рассказывать сказки. Покажите конкретные примеры НОВЫХ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ, переданных западом в бывшие соцстраны.
Вы удивитесь - НО ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ НЕТ. все «технологии» - это выпуск разнобразного ширпотреба.
Даже пример Китая показывает - что никто не даёт ему доступ к технологиям, если только сами не купят, не своруют или не додумаются.
Поэтому все эти бредни про западных инвесторов и технологии - ЗАБУДЬТЕ.

Дальнейшая бредятина даже не стоит обсуждения - почти все успешные зап. компании начинали с гаражей и шли к успеху десятками а то и сотнями лет. С какого Белоруссия должна быть лучше. А бредятину про сервисную сеть по всему миру - вам самому не смешно? Откуда такой воспалённый бред

Смотрим матчасть:
Структура машиностроения Польши (по объёму реализации продукции в 2012 году):

Производство вычислительной, электронной и оптической техники — 15 % ($10,3 млрд)

Производство электрооборудования — 18 % ($13,0 млрд)

Производство машин и оборудования — 15 % ($10,9 млрд)

Автомобильная промышленность — 45 % ($31,5 млрд)

Производство прочего транспортного оборудования — 7 % ($4,8 млрд)

Теперь расскажите, что это все - старое социалистическое  наследство, И ничего нового современного у них нет :)
И  что за 40 миллиардов долларов , которые Лукаш назанимал с 2000 года, нельзя было ничего подобного  создать тоже обоснуйте.

Цитата: zdrav от 30.06.2016 08:21:02Смотрим матчасть:
Структура машиностроения Польши (по объёму реализации продукции в 2012 году):

Производство вычислительной, электронной и оптической техники — 15 % ($10,3 млрд)

Производство электрооборудования — 18 % ($13,0 млрд)

Производство машин и оборудования — 15 % ($10,9 млрд)

Автомобильная промышленность — 45 % ($31,5 млрд)

Производство прочего транспортного оборудования — 7 % ($4,8 млрд)

Теперь расскажите, что это все - старое социалистическое  наследство, И ничего нового современного у них нет :)
И  что за 40 миллиардов долларов , которые Лукаш назанимал с 2000 года, нельзя было ничего подобного  создать тоже обоснуйте.

 А теперь пройдемся по-сути, за скобками цифр, которые, кстати говоря, далеко не поражают воображение. Что производит Польша реально высокотехнологичного?
 - самолеты, что гражданские, что военные - нет,
 - судостроение, что гражданское, что военное - нет
 - собственное производство автомобилей - нет, только отдельные запчасти.
 - электроника - кто-нибудь видел польский мобильник? Что из Польши может тягаться с продукцией, скажем, "Швабе"?
 Я не думаю, что микроволновки, стиральные машины и так далее является высокотехнологичной продукцией.

Цитата: zdrav от 30.06.2016 08:21:02Смотрим матчасть:
Структура машиностроения Польши (по объёму реализации продукции в 2012 году):

Производство вычислительной, электронной и оптической техники — 15 % ($10,3 млрд)

Производство электрооборудования — 18 % ($13,0 млрд)

Производство машин и оборудования — 15 % ($10,9 млрд)

Автомобильная промышленность — 45 % ($31,5 млрд)

Производство прочего транспортного оборудования — 7 % ($4,8 млрд)

Теперь расскажите, что это все - старое социалистическое  наследство, И ничего нового современного у них нет :)
И  что за 40 миллиардов долларов , которые Лукаш назанимал с 2000 года, нельзя было ничего подобного  создать тоже обоснуйте.

Вы ко всему этому ещё долг Польши покажите. И вспомните о том, что из Польши наши «заокеанские» друзья пытались сделать привлекательную картинку для остальных стран СЭВ. Именно поэтому там, а не в России, был с самого начала налажен выпуск массы ширпотреба, ориентированного в первую очередь на рынок СНГ.
Кстати а почему то, что ставится в заслугу Польше (выпуск на польской территории продукции известными западными концернами), постоянно служит упрёком для России?

А что касается узости словарного запаса - его гораздо легче пополнить, чем научить мозги ДУМАТЬ, а не повторять заезженные фразы американских фуфлокнижек и методичек.

Цитата: miguel99 от 29.06.2016 23:03:29молить Россию принять в свой состав 6 областей без всякой дебильной «беларускай идэнцичнасти»

именно областей.

Цитата: vogul от 30.06.2016 16:49:40При чём тут  курс внутренней валюты? Она кому нужна? Что вы за неё  можете курить? Нефть, газ? У РБ даже для производства электроэнергии собственных ресурсов  нет.
Если у Вас нет ничего, кроме голой земли и Вам приходится покупать всё: инструмент, удобрения, горючку да практически всё, чтобы что-то вырастить на Вашей земли ,  какова будет себестоимость выращенной  Вами продукции и кто её купит? 
 А рынок  в РФ  Белоруссия теряет потому, что её продукция  проигрывает  российским аналогам и по качеству, и по цене. Я уж не говорю про реэкспорт.

Народ, ну хватит уже повторять западные методички. Своя голова совсем что-ли не работает. По сравнению с чем и кем вы меряете рентабельность? Это понятие относительное.

Судя по взлётам Российской промышленности, которая связана именно с рентабельностью и прибыльностью, после девальваций 1998 и 2014 г. курс собственных денег является одним из важнейших факторов управления рентабельностью собственного производства в нынешней мировой экономической системе.

Но точно так же были и времена СССР, где царил совсем другой подход. И судя по интервалу 30-50-е годы 20 века подход этот был ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВЕН, во всяком случае я пока не вижу примеров подобной эффективности в новейшей истории.

У РБ есть гидроресурсы для производства собственной ЭЭ. Они небольшие, но есть. Есть в небольших количествах и другие ресурсы. Их недостаточно чтобы соревноваться в Западом в его системе мер (нынешнее капиталистическое устройство), но при грамотном подходе и из этого можно извлечь на порядок больше пользы.

Но самый важный ресурс — люди. Всё остальное наживное. Но Белоруссия сейчас и его бездарно разбазаривает. Многие там кого знаю, ориентируют своих толковых детей на поступление в Россию. Ну а всякие бестолочи идут в белвузы - благо там уже берут с баллами в пропорциональной системе оценок эквивалентными СОВЕТСКОМУ НУЛЮ, даже не КОЛу!!!!!!!!

А что можно сделать из нулей без других цифр? С нынешним подходом за пару поколений (40-50 лет) Белоруссия повторит судьбу своих умирающих деревень.

 https://people.onlin…inaciya-13

 https://people.onlin…01/denom-5

  О нелегких днях белорусских бизнесменов и маразмах власти РБ

 https://people.onlin…06/30/nalo

Цитата: Русский из РБ от 01.07.2016 07:42:15О нелегких днях белорусских бизнесменов и маразмах власти РБ

 https://people.onlin…06/30/nalo

а в чем маразм ?

Цитата: ЦитатаВ законодательстве четко прописано, кто и как может пользоваться льготами. «Окникс» не подтвердил это право, — сообщили в пресс-центре. — Мы лишь контролируем соблюдение норм налогового законодательства. Вы ведь не станете объяснять контролеру в общественном транспорте, что у вас имеется проездной, просто он дома? Есть Налоговый кодекс, которым мы обязаны руководствоваться. За конкретные нарушения определены конкретные санкции. Если человек не смог удостоверить право на льготы, значит, полученные деньги необходимо вернуть в бюджет. Разумеется, с позиции предпринимателя все может выглядеть иначе. Поэтому в случае несогласия с нашим решением он вправе обратиться в экономический суд.

пыс. вся суть конфликта в последнем абзаце ...повторюсь, мы можем по форумному рассуждать "нравится - не нравится", но чиновник это человек функция. У него в инструкции написано "Обязан предоставить такую-то бумажку" - он ее и будет требовать. Все остальное от лукавого.

Цитата: Shulz от 01.07.2016 08:30:27а в чем маразм ?


пыс. вся суть конфликта в последнем обзаце ...повторюсь, мы можем по форумному рассуждать "нравится - не нравится", но чиновник это человек функция. У него в инструкции написано "Обязан предоставить такую-то бумажку" - он ее и будет требовать. Все остальное от лукавого.

 
  Суть в том, что чиновники в РБ в ситуации, когда выявлено то или иное нарушение, вне зависимости от существенности нарушения, не дают виновному лицу исправить свою ошибку, а сразу, без рассуждений и выяснений, вляпывают ему штраф и наказание. Для вынесения решения не требуется даже решение суда, все решает только и исключительно личное мнение чиновника и прочие незаконные вещи. А уже потом человек должен идти в суд и доказывать свою невиновность.
 В моей практике не было ни единого случая, когда дело обходилось без штрафа, даже если по законодательству нарушение является малозначительным либо вообще нет состава преступления.
 Последний случай лично со мной. Тоже оштрафовали по работе, я сразу опротестовал все это дело и в итоге меня признали полностью правым. Дело вернули на доработку. В итоге, после дней мытарств, мне было заявлено, что дело отменить они не могут, ибо честь мундира, потому заменят наказание в виде штрафа на просто предупреждение.

Цитата: Русский из РБ от 01.07.2016 08:38:09Суть в том, что чиновники в РБ в ситуации, когда выявлено то или иное нарушение, вне зависимости от существенности нарушения, не дают виновному лицу исправить свою ошибку, а сразу, без рассуждений и выяснений, вляпывают ему штраф и наказание. Для вынесения решения не требуется даже решение суда, все решает только и исключительно личное мнение чиновника и прочие незаконные вещи. А уже потом человек должен идти в суд и доказывать свою невиновность.

Камарад, это все эмоции ...
есть суд, если решение незаконное, то его обжалуют. И уж суд, в первую очередь будет руководствоваться законом, а не эмоциями.
Я не говорю, что у нас все прекрасно ... и предпринимателям живется замечательно. Но подход у вас однобокий...

Говорят, у знакокачественных отрезали лишние нули, в пропорции 1:10000. Кто с мест может что сказать?

Цитата: Shulz от 01.07.2016 08:50:57Камарад, это все эмоции ...
есть суд, если решение незаконное, то его обжалуют. И уж суд, в первую очередь будет руководствоваться законом, а не эмоциями.
Я не говорю, что у нас все прекрасно ... и предпринимателям живется замечательно. Но подход у вас однобокий...

 Я вообще-то человек неэмоциональный и законопослушный. Я считаю, что в условиях, намеренно и целенаправленно созданных в РБ, невозможно вести деятельность, не совершая тех или иных нарушений. И, более того, я считаю, что система чиновничества, намеренно и целенаправленно созданная в РБ, несет в себе прямую угрозу стране, т.к. данная система служит не улучшению и развитию, а только и исключительно к наказанию и отнятию денежных знаков. Чиновничество в РБ занято только и исключительно карательными функциями, не оказывая никакой поддержки бизнесу и людям.
 
 По моему мнению, в описанное в статье ситуации чиновники при выявлении нарушения должны были дать нарушителям срок на устранение выявленных нарушений, а в случае отказа - подать в суд, не занимаясь самодеятельностью. Зная отвратительно низкий уровень знаний госслужащих РБ и их хроническую профессиональную непригодность, я убежден в том, что в 99% случаях они принимают незаконные и непрофессиональные решения.
 В описанной ситуации действия чиновников де-факто положили на обе лопатки работающее и развивающиеся предприятие, которое в итоге несколько месяцев:
 1. не платило зарплату людям
 2. не платило, как следствие, ФСЗН и прочие налоги
 3. не работало, не внося свой вклад в ВВП страны.
 В итоге решения местных полудурков отменили, но ущерб их действиями уже нанесен, как предприятию в частности, так и стране в общем и когда он будет восстановлен - неизвестно.

Цитата: Ворон Кутха от 01.07.2016 09:04:02Говорят, у знакокачественных отрезали лишние нули, в пропорции 1:10000. Кто с мест может что сказать?

 Да пока особо не чувствуется. Был в магазине, продавцы виснут, все перепроверяют на калькуляторах. Новых денег еще в руках не держал.

Цитата: Ворон Кутха от 01.07.2016 09:04:02Говорят, у знакокачественных отрезали лишние нули, в пропорции 1:10000. Кто с мест может что сказать?

Обрезали ... ну, пока непривычно видеть балансы ) В магазины пока не заходил - работаем.
пыс. у меня сегодня коллега пришел в вышиванке, обозвал его селюком ...спросил когда цыбуцлю и самогон на стол поставит.
похоже обиделся )))

Цитата: Shulz от 01.07.2016 09:32:30Обрезали ... ну, пока непривычно видеть балансы ) В магазины пока не заходил - работаем.
пыс. у меня сегодня коллега пришел в вышиванке, обозвал его селюком ...спросил когда цыбуцлю и самогон на стол поставит.
похоже обиделся )))

Правильно, по этим вышиванкам можно будет видеть личинки нациков. чем больше их будет тем стремней будет ситуация... и тем быстрее мы будем идти по укросценарию.

Цитата: Ворон Кутха от 01.07.2016 09:37:55Просто интересен такой аспект - у нас в своё время тоже резали, но резали скромнее - 1:1000, и был долгий и бурный кипиш, как именно будут обрезаться доли копеек, с округлением в какую сторону. Ибо если одна тысячная рубля один раз - это ни о чём, то пара десятков триллионов тысячных - уже и на яхту хватит, и на вертолёт...

 На сайте энергетиков написано, что, образно говоря, 1 кВт*час стоил 306 рублей, теперь он стоит 4 копейки.
 Долго думал...

Цитата: Русский из РБ от 01.07.2016 09:11:11По моему мнению, в описанное в статье ситуации чиновники при выявлении нарушения должны были дать нарушителям срок на устранение выявленных нарушений, а в случае отказа - подать в суд, не занимаясь самодеятельностью. Зная отвратительно низкий уровень знаний госслужащих РБ и их хроническую профессиональную непригодность, я убежден в том, что в 99% случаях они принимают незаконные и непрофессиональные решения.
 В описанной ситуации действия чиновников де-факто положили на обе лопатки работающее и развивающиеся предприятие, которое в итоге несколько месяцев:
 1. не платило зарплату людям
 2. не платило, как следствие, ФСЗН и прочие налоги
 3. не работало, не внося свой вклад в ВВП страны.
 В итоге решения местных полудурков отменили, но ущерб их действиями уже нанесен, как предприятию в частности, так и стране в общем и когда он будет восстановлен - неизвестно.

вот ... теперь конструктивно.  А то ваше "прочие незаконные вещи" ....
и опять " в 99%" т.е. вы хотите сказать что чиновники на 99% нарушают закон ? ))) Вы же сами на днях описывали ситуацию с чиновником и вентиляцией. Вы ему озвучили свою позицию - он ее выслушал и скорей всего примет решение в вашу пользу. Не помому что он к вам питает теплые чувства, а потому что в данном конкретном случае вы все сделали по закону и закон на вашей стороне.

Цитата: Pepenec от 01.07.2016 08:40:39Другая? Православное христианство отличается от католицизма по большому счету только в деталях вероучения и внешним антуражем. Христианство оно христианство везде. Гораздо больше общего, чем у ислама с христианством. Даже у нормального ислама типа Татарстанского или Иранского. А уж всякий радикальный ИГИЛ и ваххабизм дают прикурить этой планете уже с 2001 года. Россия и Беларусь это тоже Европа, причем нормальная, не скурвившаяся в угоду гомосексуальному и секулярному лобби.

 На тему религии можно спорить сколь угодно долго,но разница между православными и католиками огромная.Для православных католики это раскольники,соответственно все христианские таинства,каноны,ведение службы и т.д это все никак не относиться к православию и человек крещеный в католики не может принимать таинства в православной церкви(причащаться и т.д).это будет считаться грехом.Деталей разных там много,можно почитать в интернете.

Цитата: Русский из РБ от 01.07.2016 09:15:38Народ угорает, ....

Народ это кто ? ( вы , ты , мы , ваши коллеги или проводили опрос ) . Народу пофик в основе , главное выжить.