Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: GSL от 13.08.2016 11:02:34Сейчас только в отпуске, при поездке в родную деревню. До 18 лет со всеми. С родителями, с сестрами, с друзьями, с соседями. Дети у меня в России родились. Они русские. И я помню их открытые рты когда они услышали как я по телефону с сестрой из РБ разговаривал.
Я на Украине жил всего шесть лет. В абсолютно русском городе. Но радио и телевизор частично на украинском вещали. Мне этого хватило чтобы свободно понимать украинский. Вы за восемь лет вполне могли осилить белорусский.
Мой покойный дядя служил в Риге. Там же после выхода в отставку остался жить. И выучил латышский. На курсы какие-то ходил. При том что по национальности он поляк.

Латынь тоже очень красивый язык, и эсперанто тоже.
Так Вы с кем на белорусском говорите ? А этот диалект - точно беларусский язык ? Вы не слышали язык жителей уральской, или поморской деревни.
Помню старую историю. Лет 25-30 назад моя дочь побывала пару недель у моих родственников в деревне в Смоленской губернии, после этого в Минске пообщалась с прабабушкой с Полесья (самый юг Гомельщины, 12 км от Чернобыля) и заявила, что бабушка говорит на ДЕРЕВЕНСКОМ языке.

Цитата: Тот самый от 13.08.2016 11:10:48Язык искуственный, но правила правописания наличествуют, как и падежи.Дательный(по русски) - кАму, чаму- Францыску Скарынi. Консультировался у филологаГомельского универа имени...Францыска Скарыны!

С точки зрения современного филолога может и "Скарынi", но у нас в деревне сказали бы "Скарыне".
Каму, чаму
Марыся - МарысI
Бочка - бочцы
Хата - хаце
Хустка - хустцы
Рэчка - рэчцы
Плита - плице
Падлога - падлозе
Ганна - Ганне
Я не помню правила, но у нас так говорили. Поэтому "Скарыне".

Цитата: GSL от 13.08.2016 11:33:14С точки зрения современного филолога может и "Скарынi", но у нас в деревне сказали бы "Скарыне".
Каму, чаму
Марыся - МарысI
Бочка - бочцы
Хата - хаце
Хустка - хустцы
Рэчка - рэчцы
Плита - плице
Падлога - падлозе
Ганна - Ганне
Я не помню правила, но у нас так говорили. Поэтому "Скарыне".

Есть местные диалекты, а есть литературный русский, есть баварский, и есть Hoch Deutsch.
К сожалению, диалект вашей деревни - только диалект русского языка

Цитата: GSL от 13.08.2016 11:45:12В русском чуть ли не половина слов заимствована с других языков от чего он менее русским не становится. "А сетап стоковый?" это по русски?

Вы точно знаете русский язык, или, так, на бытовом уровне?
P.S.. "наркомовка", созданная на основе языка большевицких холуев Коласа и Купалы не тянет на литературный белорусский язык.

Цитата: Vagrant_ от 13.08.2016 11:41:31К сожалению, диалект вашей деревни - только диалект русского языка

Ну это не вам решать, мы как-нибудь без сопливых разберемся. Взращенные на асфальте что в Минске что в Пскове одинаковы. Белорусы живут в деревне. И всегда там жили. В белорусских  городах жили русские, поляки и евреи. Если сельский белорус выбивался в люди он становился русским или поляком. И часто презирал село (дзяроуню). У Беларуси нет собственной истории как государства, ее история это история России и Польши. Но история белорусского народа существует. И это история сельского населения. То же во многом касается Украины, их настоящую историю нельзя отделить от истории России, Польши, Австрии. Но есть история украинцев. И есть украинская культура.

Цитата: Vagrant_ от 13.08.2016 11:52:09Вы точно знаете русский язык, или, так, на бытовом уровне?

Нет, я тут на немецком пишу.

Цитата: Vagrant_ от 13.08.2016 11:52:09P.S.. "наркомовка", созданная на основе языка большевицких холуев Коласа и Купалы не тянет на литературный белорусский язык.

Так вам никто и не навязывает белорусский. Это вы решили что имеете право объявлять чей-то язык ненастоящим. Это очень по большевицки. Хотя вы большевиков и не любите на словах, на деле вы славный продолжатель их идей.

Цитата: GSL от 13.08.2016 11:54:15Ну это не вам решать, мы как-нибудь без сопливых разберемся. Взращенные на асфальте что в Минске что в Пскове одинаковы. Белорусы живут в деревне. И всегда там жили. В белорусских  городах жили русские, поляки и евреи. Если сельский белорус выбивался в люди он становился русским или поляком. И часто презирал село (дзяроуню). У Беларуси нет собственной истории как государства, ее история это история России и Польши. Но история белорусского народа существует. И это история сельского населения. То же во многом касается Украины, их настоящую историю нельзя отделить от истории России, Польши, Австрии. Но есть история украинцев. И есть украинская культура.

Вот так смоляне, псковитяне, нижегородцы и прочие и осознают себя русскими.
"История сельского населения" - это конечно сильно !
Нет литературных гениев - нет литературного языка, Пушкин создал литературный русский.
Уральские, поморские, смоленские диалекты исчезают, даже в деревнях.
В Белоруссии все гении писали на русском. Адамович, Быков, Короткевич.

Цитата: GSL от 13.08.2016 12:03:15Так вам никто и не навязывает белорусский.

  Дык, если все дорожные указатели в Беларуси только на белорусской мове, если в транспорте все объявления только на мове, если  сайт института культуры РБ не имеет страницы на русском - это навязывание или не навязывание? 

Если в метро  указатели только на белорусском, если подавляющее большинство фестивалей, проводимых за государственный счет  пропагандируют  только национальные песни.  
 
Если по всему Минску и по всей Беларуси  плакаты с призывами учить белорусский язык и нет ни ОДНОГО плаката учить русский - это не навязывание?





Если на белорусских деньгах нет ни слова по русски - это не навязывание?




Да вам ссы в глаза...

Цитата: Тот самый от 12.08.2016 16:08:37Или всё-таки "Скарынi"? Уж если па белАруску..!

Правильно было на плакате.
Скарынка -- переводится как хлебная корка. Скарына -- переводится как фамилия. Предмета или объекта с именем "скарына или скорина" в белорусском нет. Есть только фамилия. И тут вступает правило

Цитата:  Цитата1.3. Фамилии на -а, -я, не соотносящиеся с названиями предметов и объектов, типа Карызна, Бядуля, Патароча, Шлома. Такие фамилии склоняются соответствующим образом только в том случае, если относятся к лицу мужского пола, причём это касается и фамилий, оканчивающихся на -ка (Бандарэнка, Касцюшка).
Образцы склонения.
Н. Ігар Карызна, Наталля Карызна
Р. Ігара Карызны, Наталлі Карызна
Д. Ігару Карызну, Наталлі Карызна
В. Ігара Карызну, Наталлю Карызна
Т. Ігарам Карызнам, Наталляй Карызна
М. аб Ігару Карызну, аб Наталлі Карызна

Примечание: окончание местного падежа -у, -ю (аб Карызну, аб Бядулю, аб Бандарэнку) является специфическим именно для фамилий.

Итак, в этом случае
Н. Ф. Скарына
Р. Ф. Скарыны
Д. Ф. Скарыну
В. Ф. Скарыну
Т. Ф. Скарынам
М. аб Ф. Скарыну

А вот фамилия Скарынка склоняется согласно

Цитата: Цитата1.2. Фамилии на -а, -я, соотносящиеся с названиями предметов и объектов и имеющие основу не на заднеязычный согласный, типа Бульба, Крапіва.
Такие фамилии склоняются независимо от пола лица одинаково – как нарицательные существительные женского рода с соответствующим типом основы на твёрдый или мягкий согласный.
Образцы склонения.
Н. Мікола Бульба, Лілія Бульба
Р. Міколы Бульбы, Ліліі Бульбы
Д. Міколу Бульбе, Ліліі Бульбе
В. Міколу Бульбу, Лілію Бульбу
Т. Міколам Бульбай, Ліліяй Бульбай
М. аб Міколе Бульбе, аб Ліліі Бульбе

А в этом случае
Н. Ф. Скарынка
Р. Ф. Скарынкi
Д. Ф. Скарынке
В. Ф. Скарынку
Т. Ф. Скарынкай
М. аб Ф. Скарынке

Все упирается в вопрос -- есть ли предмет или объект с именем "скарына".  Если нет, то на плакате правильно -- Ф. Скарыну, если, то на плакате неправильно и должно быть Ф. Скарыне.

Цитата: Alximik от 12.08.2016 11:03:24Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) 13 августа вводит временные ограничения на поставки в Российскую Федерацию продукции трех белорусских молокоперерабатывающих предприятий. 

Как сообщает сайт Россельхознадзора, в связи с выявлением многочисленных нарушений требований Евразийского экономического союза и Российской Федерации к продукции санкции вводятся в отношении волковысского ОАО "Беллакт", ОАО "Рогачевский молочно-консервный комбинат" и ПУП "Калинковичский молочный комбинат". 
Письмо с детализацией выявленных несоответствий Россельхознадзор направил в адрес департамента ветеринарного и продовольственного надзора Беларуси, отметили в ведомстве. 
Вопрос об отмене временных ограничений будет рассмотрен после проведения белорусской стороной расследования по каждому факту нарушений и представления соответствующих материалов российским коллегам, заявили в Россельхознадзоре.
ссылка

Тут бы еще найти сам документ, чтобы узнать, что из продукции этих предприятий нельзя кушать. Рогачев и Калинковичи понятно -- там все засрано радионуклидами, но что нашли в волковысском продукте? Надо отметить, что рогачевская молочка сама по себе очень неплоха. Их творог в пачках по 250 г, молоко строго в литровой таре. И ценник пониже, чем у остальных.
Кстаи, как только РФ ограничивает белорускую молочку, она вся вываливается на белорусский рынок. И тогда мы можем оценить, каким говном нас кормят, когда Россельхознадзор не ограничивает белорусскую молочку.

Цитата: zdrav от 13.08.2016 06:52:48ПС. Но самое ржачное - они всерьёз обсуждают, что телефонных будок им не хватает! Будок, Карл! Во втором десятилетии двадцать первого века - в Польше телефонная связь в будках!  В отсталой Раше телефонные будки массово исчезли лет десять назад как дико устаревший девайс. В Польше до сих пор - основа телефонной сети кстати в Греции тоже удивляло огромное количество телефонных будок и что ими активно пользуются - карточки для их оплаты продаются в супермаркетах Масунис. Для россиян это дико смотрится, но мы же отсталые, в отличие от европейцев

Таки да. Наличие развитой проводной телефонной связи является одним из основных признаков высокоразвитой в технологическом отношении страны, рядом с центральным электроснабжением, водопроводом и канализацией. Наличие же мобильной связи, которой неизвестно кто управляет, никакого отношения к развитости не имеет. Африка в пример -- нет электричества, а мобильная связь есть. Замена проводной на мобильную четко свидетельствует об опапуасивании страны -- Украина тому примером.
Отдельный вопрос -- это мобильный интернет. Его наличие в городах и отсутствие между ними ничего кроме удивления не вызывает.

Цитата: ДедМиши от 13.08.2016 08:57:19Сегодня август 2016. Борьба за молоко между союзниками началась летом 2009, с принятием новых требований в РФ. 7 лет ежегодно и ежедневно идут разборки и по качеству и по фальсификациям. Такое впечтление, что российским властям нравится это, и им нечем больше заниматься. Вот результат бездумной интеграции, без документов, без чётких правил, контроля. СГ, хе-хе-с.

Все помнят, как белорусов заранее предупредили о том, что за цифры будут в этих новых регламентах. Вместо того, чтобы модернизироваться в соответсвии с этими требованиями, почему-то стали модернизироваться, закупив под ключ европейские технологии, которые не дотягивают дот регламентов РФ по многим показателям, в том числе по антибиотикам и другим загрязнениям. Регламенты предполагалось вводить с начала 2010 года, но по просьбе РБ их притормозили и ввели со второго полугодия. Получив российские датчики, которые имеют очень высокую точность, белорусы пытались заапгрейдить еврооборудование, но ничего не вышло.
Проблема в том, что для получения чистого продукта, на которм российские датчики будут "молчать", нужно больных коров держать отдельно как во время лечения, так и некотороое время после, пока антибиотик полностью не будет метаболизирован или выведен. Молоко же в этот период нужно утилизировать, но человек жаден, хитер и подл...

Цитата: adolfus от 13.08.2016 15:15:16Таки да. Наличие развитой проводной телефонной связи является одним из основных признаков высокоразвитой в технологическом отношении страны, рядом с центральным электроснабжением, водопроводом и канализацией. Наличие же мобильной связи, которой неизвестно кто управляет, никакого отношения к развитости не имеет. Африка в пример -- нет электричества, а мобильная связь есть. Замена проводной на мобильную четко свидетельствует об опапуасивании страны -- Украина тому примером.
Отдельный вопрос -- это мобильный интернет. Его наличие в городах и отсутствие между ними ничего кроме удивления не вызывает.

 Вы окончательно упоролись? Телефонные будки и проводная связь посредством таксофонов  были признаком высокоразвитой страны лет тридцать назад. 
  На дворе 21 век, причём уже давно. Насчёт тотальной мобильной насыщенности  в Сахаре или в районе Килиманджаро вы жутко гоните. Впрочем если поляки и вы вместе с ними будете молиться на таксофонные будки, как пример цивилизационного успеха, то мне искренне вас жаль.  Тем временем негры в Африке в некоторых местах действительно уже обогнали Поляков по технологиям в  этой сфере - и это чистая правда. Во многих странах Африки уже давно освоили платежные системы и кошельки с бесконтактной оплатой через телефон, а поляки пока охраняют будки с телефонами как символ успеха

Цитата: adolfus от 13.08.2016 14:45:40Тут бы еще найти сам документ, чтобы узнать, что из продукции этих предприятий нельзя кушать. Рогачев и Калинковичи понятно -- там все засрано радионуклидами, но что нашли в волковысском продукте? Надо отметить, что рогачевская молочка сама по себе очень неплоха. Их творог в пачках по 250 г, молоко строго в литровой таре. И ценник пониже, чем у остальных.
Кстаи, как только РФ ограничивает белорускую молочку, она вся вываливается на белорусский рынок. И тогда мы можем оценить, каким говном нас кормят, когда Россельхознадзор не ограничивает белорусскую молочку.

Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору сообщает, что по результатам анализа доказательной базы (копии деклараций о соответствии, актов внепланового аудита и протоколов  испытаний сухой молочной продукции),  представленной белорусскими коллегами письмом от 19.07.2016 № 04/1704, обнаружен ряд несоответствий в материалах по следующим предприятиям: Волковысское ОАО «Беллакт», ОАО «Рогачевский молочно-консервный комбинат» и ПУП «Калинковичский молочный комбинат».

Письмо с детализаций о выявленных несоответствиях Россельхознадзор направил в адрес Департамента ветеринарного и продовольственного надзора Республики Беларусь.
Вместе с тем, Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору сообщает, что в связи с выявлением многочисленных нарушений требований Евразийского экономического союза и Российской Федерации в продукции ряда белорусских предприятий, с 13 августа 2016 года вводятся временные ограничения на поставки в Российскую Федерацию продукции предприятий:
– Волковысское ОАО «Беллакт»;
– ОАО «Рогачевский молочно-консервный комбинат»;
– ПУП «Калинковичский молочный комбинат».
В случае поступления в Российскую Федерацию из Белоруссии продукции указанных предприятий, отгруженной до 13 августа 2016 года, решение о пропуске таких грузов принимается в обычном режиме.
Вопрос отмены временных ограничений будет рассмотрен Россельхознадзором после проведения белорусской стороной расследования по каждому факту перечисленных нарушений, а также представления в адрес Службы результатов с приложением соответствующих материалов и их анализа специалистами Россельхознадзора.
http://www.fsvps.ru/…18015.html
---------------------------------
Нарушения выявлены на уровне изготовления сухого молока. А так как в большинстве белорусская  молочная продукция изготавливается из сухого молока,
то  временные ограничения наложены на всю выпускаемую молочную продукцию этих трёх предприятий.

В дополнение к предыдущему посту.


9 августа 2016 года в ППУ «Красная Горка» Управлением Россельхознадзора по Брянской и Смоленской областям запрещен ввоз в Российскую Федерацию 60 тонн сухого молока, м.д.ж. 25%, выработанного в Республике Беларусь открытым акционерным обществом «Беллакт».
Крупная партия пищевой продукции попала под ограничительные меры в связи с нарушением Правил оформления декларации о соответствии требованиям Технического регламента Таможенного союза, утверждённых Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25 декабря 2012 года № 293, раздел II, п.4.
Кроме того, производитель нарушил Технический регламент ТР ТС 033/2013 в части наименования продукции, раздел XII "Требования к маркировке молока и молочной продукции", п.69.
В связи с тем, что декларация о соответствии является гарантией производителя о выпуске в оборот безопасной продукции, нарушения в ее заполнении расцениваются как отсутствие гарантий безопасности. Принято решение вернуть сухое молоко отправителю.
http://www.fsvps.ru/…18011.html

В связи с увеличением грузопотока, ранее не поставляемой подкарантинной продукции происхождением Федеративных Республик Сомали и Нигерия, поступающей в Российскую Федерацию сложными логистическими путями  через страны Европейского союза в сопровождении реэкспортных фитосанитарных сертификатов Республики Беларусь,  а также отсутствием ответов на запросы по авторизации (подтверждение подлинности) фитосанитарных сертификатов и информации об объемах выращивания и производства указанной продукции в Сомали и Нигерии, в целях недопущения ввоза на территорию Российской Федерации сельскохозяйственной продукции, попавшей под ограничения, установленные Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации, Россельхознадзор с 10 августа 2016 года разрешает ввоз в Российскую Федерацию только прямых поставок всей подкарантинной продукции высокого фитосанитарного риска происхождением Сомали, Нигерия  через пункты пропуска через государственную границу Российской Федерации   в сопровождении фитосанитарных сертификатов Федеративных Республик Сомали и Нигерия.
В связи с полученными официальными ответами от НОКЗР ряда африканских стран по видам и объемам экспортируемой продукции Россельхознадзор продлевает ограничения на ввоз нижеуказанной подкарантинной продукции только через пункты пропуска государственной границы Российской Федерации:

- Афганистан – черешня;
- Буркина-Фасо – клубника, грибы, арбузы, дыни, абрикосы, инжир, черешня;
- Бенин – клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Гвинея-Бисау – клубника, грибы, арбузы, дыни, абрикосы, инжир, черешня;
- Мали - клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Уганда - грибы, инжир;
- Кот-д-Ивуар – груши, яблоки, клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Центральная африканская республика - клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Демократическая Республика Конго – груши, яблоки, клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня.
Ранее введенные ограничения по ввозу фруктов и овощей из Республики Конго, Малави, Мозамбика, Сьерра-Леоне, Камеруна, Индии, Либерии, Иордании только через пункты пропуска через государственную границу Российской Федерации пролонгируются.
http://www.fsvps.ru/…17982.html
------------------------------------------
Похоже вся клубника и омары идут в РФ только через пункты пропуска на гос. границе, минуя "союзника".

Цитата: zdrav от 13.08.2016 16:13:12Вы окончательно упоролись? Телефонные будки и проводная связь посредством таксофонов  были признаком высокоразвитой страны лет тридцать назад.

Дело не в будках, а в связи по изолированному локализованному в пространстве каналу. В настоящее время "высокоразвитые" коммуникации осуществляются исключительно с помощью двух технологий -- по оптоволокну и по меди. Радиоканал -- он от бедности или принципиальной невозможности использовать вышеперечисленные две.
Мобильные коммуникации существуют не потому, что это высокотехнологично само по себе и удобно для тех, кто ей пользуется, а по совершенно другим причинам -- слежка.
Это единственный источник существования мобильной связи ДЛЯ ВСЕХ. Как только каждому в жопу вошьют чип, вся эта мобильная связь будет отключена.

Цитата: зарун от 13.08.2016 17:17:56

Скрытый текст

В связи с увеличением грузопотока, ранее не поставляемой подкарантинной продукции происхождением Федеративных Республик Сомали и Нигерия, поступающей в Российскую Федерацию сложными логистическими путями  через страны Европейского союза в сопровождении реэкспортных фитосанитарных сертификатов Республики Беларусь,  а также отсутствием ответов на запросы по авторизации (подтверждение подлинности) фитосанитарных сертификатов и информации об объемах выращивания и производства указанной продукции в Сомали и Нигерии, в целях недопущения ввоза на территорию Российской Федерации сельскохозяйственной продукции, попавшей под ограничения, установленные Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации, Россельхознадзор с 10 августа 2016 года разрешает ввоз в Российскую Федерацию только прямых поставок всей подкарантинной продукции высокого фитосанитарного риска происхождением Сомали, Нигерия  через пункты пропуска через государственную границу Российской Федерации   в сопровождении фитосанитарных сертификатов Федеративных Республик Сомали и Нигерия.
В связи с полученными официальными ответами от НОКЗР ряда африканских стран по видам и объемам экспортируемой продукции Россельхознадзор продлевает ограничения на ввоз нижеуказанной подкарантинной продукции только через пункты пропуска государственной границы Российской Федерации:

- Афганистан – черешня;
- Буркина-Фасо – клубника, грибы, арбузы, дыни, абрикосы, инжир, черешня;
- Бенин – клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Гвинея-Бисау – клубника, грибы, арбузы, дыни, абрикосы, инжир, черешня;
- Мали - клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Уганда - грибы, инжир;
- Кот-д-Ивуар – груши, яблоки, клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Центральная африканская республика - клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня;
- Демократическая Республика Конго – груши, яблоки, клубника, грибы, арбузы, дыни, инжир, черешня.
Ранее введенные ограничения по ввозу фруктов и овощей из Республики Конго, Малави, Мозамбика, Сьерра-Леоне, Камеруна, Индии, Либерии, Иордании только через пункты пропуска через государственную границу Российской Федерации пролонгируются.
http://www.fsvps.ru/…17982.html

------------------------------------------
Похоже вся клубника и омары идут в РФ только через пункты пропуска на гос. границе, минуя "союзника".

Похоже, в РФ просто поняли, что не нуждаются в торговых услугах РБ -- страны-перекупа. Следующий логичный шаг -- запрет на продажу в РБ любого товара, который не пойдет на собственное употребление.
А ведь никто не мешал РБ выступать в роли простого торговца -- легально покупать овощи-фрукты в Африке и продавать их в России.

Пытаюсь найти различия в украинском и белорусском языке и все больше вижу сходство. Пора белорусам и украинцам переходить на латиницу, а то прям аж стыдно, вроде иностранный язык, а похож на сочинение двоечника в русской школе.