Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: adolfus от 01.09.2016 01:25:14Во времена БССР белорусский и литературу учили восемь лет. Все, за исключением детей военнослужащих, если те не желали. У меня в классе за восемь лет таких было около десятка и они все ходили на уроки. В сельских школах почти повсеместно все обучение было на белорусском. Учебники для них, кстати, так себе были, слабенькие и тоненькие. Но для них в белорусские вузы был снижен проходной балл. За семестр, кто хотел учиться, подтягивался, кто не хотел или не мог, шел в комсомольские активисты и дружинники.

Цитата: Alximik от 31.08.2016 20:53:11В последнее время органы официальной пропаганды в Белоруссии все больше стали уделять внимания белорусско-российским отношениям. При этом, в том числе и из-за отсутствия квалифицированных кадров, местные идеологии ужескатились до откровенной лжи и фальсификаций, основой для которых сегодня становятся не реальные факты, а зачастую придуманные прозападной оппозицией идеологемы, носящие явно антироссийский характер.

Скрытый текст

Новым доказательством того, что в белорусской действительности стала набирать обороты русофобия, стало появление на свет очередного творения широко рекламируемого сегодня в стране «Центра стратегических и политических исследований». За последний год данная организация уже успела отметиться несколькими «аналитическими записками» на тему постсоветской интеграции и белорусско-российский отношений, основным содержанием которых является бесперспективность дальнейшего сближения двух стран. Правда, если прошлые труды «экспертов» Центра еще в какой-то мере можно было назвать аналитическими, то последний их доклад с громким названием «Беларусь в контексте противостояния Россия-НАТО: Угрозы и вызовы для суверенитета, независимости и национальной безопасности. Стратегические выводы и рекомендации» вызывает откровенное недоумение.

Проводить подробный анализ вышеуказанного доклада не имеет смысла, так как в нем нет практически никакого подтекста и все лежит на поверхности. Как и прежде, красной линией проходит идея о том, что именно Россия является дестабилизирующим фактором в современной международной системе, а потому белорусам необходимо опасаться возможной агрессии Кремля. Например, авторы считают, что «сегодня наблюдается беспрецедентное военно-политическое давление, которому в настоящее время подвергается Белоруссия со стороны России», что связывается ими с «попытками российского руководства вовлечь Белоруссию в ведущееся им комплексное, в том числе — военное, противостояние со странами Запада». При этом оказывается, что особый интерес к «белорусскому вопросу» возник у российского руководства еще с июля 2015 года, а с весны нынешнего только усилился. Произошло это, как уверяют «эксперты», из-за того, что Россия окончательно решила превратить Белоруссию в некую «серую зону», «на которую и через которую Российская Федерация будет проецировать силу и управлять конфликтной динамикой в регионе». Именно поэтому Москва специально разместила на белорусско-российской границе свои войска так, «чтобы обеспечить решение задачи проецирования силы в достаточно короткий промежуток времени» и в случае необходимости «в короткие сроки (8−16 часов) достигнуть на территории Белоруссии Гомеля и Орши». Авторы отрицают тот факт, что перемещение российских войск вызваны ответной реакцией Кремля на продолжающееся расширение НАТО на восток, так как у Альянса якобы нет никаких планов по нападению на Россию. Поэтому «развертывание Россией на западном стратегическом направлении масштабной ударно-наступательной группировки войск носит явно не оборонительный, а наступательный характер и преследует цели оказать военно-политическое давление на Белоруссию, Украину и страны НАТО».
Вышеуказанного авторам показалось явно недостаточно, и в довесок ко всему они решили обвинить Россию в том, что та готовится «реализовать на белорусской территории меры „гибридной войны“, аналогичные по масштабу тем, которые были реализованы на востоке Украины». И даже недавнее пресечение российскими спецслужбами попытки проникновения на территорию Крыма диверсантов, является «организованным российской стороной инцидентом», подтверждающим «готовность Кремля использовать провокации для эскалации напряженности и создания поводов для активного вмешательства» и «развязывающим руки» России «для агрессивных действий в отношении Республики Беларусь».
На первый взгляд, те немногие выдержки из «аналитики» Центра, которые были представлены выше, должны указывать на то, что это дело рук местной оппозиции. Однако на самом деле это не так. Несмотря на то, что большинство из немногих «экспертов» «Центра стратегических и политических исследований» либо еще учатся, либо только закончили белорусские ВУЗы, данная организация открыто поддерживается государством. Его руководство, которое и написало «доклад» (Арсений Сивицкий и Юрий Царик) являлось и продолжает являться частью государственной системы. Например, Сивицкий работает политическим обозревателем одного из местных идеологических рупоров страны — газеты «Звязда», а Царик в свое время состоял в Информационно-аналитическом центре при Администрации президента. Более того, никто не скрывает, что Центр имеет весьма тесные связи с МИД Белоруссии и пользуется его поддержкой. Стоит также отметить, что Царик периодически публикует свои опусы в официальном издании Администрации президента «Советская Белоруссия» (где по определению не может появиться текст, содержание которого идёт вразрез с официальной линией белорусских властей), в которых пишет о «сдерживании России» как об одной из основных внешнеполитических задач белорусского государства. Все это указывает на то, что появление явно русофобского доклада абсолютно не случайно, и что оно не могло не быть инспирировано сверху — даже несмотря на его полную абсурдность и множество нестыковок, которые видны невооруженным глазом.
Например, тезис о том, что России только усиливает давление на Белоруссию, не выдерживает никакой критики хотя бы потому, что сегодня, как никогда прежде, Минск ведет весьма самостоятельную политику относительно ЕС и Украины, практически не оглядываясь на своего восточного партнера. Можно хотя бы вспомнить недавнюю встречу главы внешнеполитического ведомства Белоруссии Владимира Макея с Петром Порошенко, во время которой белорусский министр поблагодарил Киев за содействие диалогу между его республикой и ЕС, заявил, что «за независимость надо бороться», и что в отношениях с Украиной Белоруссия «будет руководствоваться только своими национальными интересами». И это в тот момент, когда российско-украинский конфликт дошёл до такой стадии, что речь всё чаще идёт о возможности разрыва дипотношений. В такой обстановке поведение Минска, на который, по мнению авторов вышеуказанного доклада, «всесторонне давят» из Кремля, выглядит, мягко говоря, странно. Впрочем, «Центр стратегических и политических исследований» никогда и не преследовал своей целью проведение глубокой аналитики происходящего сегодня в белорусско-российских отношениях. Его главной задачей является информационная поддержка идущего сегодня на официальном уровне переформатирования внутри- и внешнеполитической доктрины страны. В данном случае это становится понятно еще и потому, что в докладе говорится о мудром руководстве республики, его правильной позиции на международной арене, величии белорусской армии, «превосходящей по своей военной мощи всех своих соседей на западной, северо-западной и южной границах», и многое другое. То есть все то, что сегодня продолжает литься из государственных СМИ в уши простых белорусов с целью их отвлечения от насущных проблем.
Все вышесказанное могло бы вызвать улыбку, если бы не одно весьма неприятное обстоятельство — русофобия, похоже, уже окончательно стала одной из частей нынешней политической стратегии белорусского государства. Пускай это еще не обозначается на официальном уровне, но формирование образа агрессивной России в стране уже идет полным ходом. Можно хотя бы вспомнить нынешний скандал с заявлением члена Совета Республики Национального Собрания Белоруссии Игоря Марзалюка, по словам которого «присоединение Крыма к России — это трагедия»: «Я считаю, что Россия сделала ужасную вещь. То, что существовало на уровне массового сознания, — чувство восточнославянской причастности, восточнославянского единства — было разрушено в один день». Если помнить, что стать чиновником такого уровня в Белоруссии может только особо «преданный» человек, который четко следит за своим языком и действует абсолютно в рамках заданного ему свыше алгоритма, то становится понятно, какие настроения сегодня превалируют в высших эшелонах власти страны. А потому и появление «аналитических» докладов явно провокационного характера и рассчитанных на широкого читателя, является абсолютно неслучайным.
К сожалению, все это пока проходит мимо российских дипломатов, которые никак не реагируют на происходящее. Например, в посольстве РФ в Белоруссии заявили, что высказывание Марзалюка является «его личным делом и по этой причине считают для себя предпочтительным воздержаться от каких-либо комментариев». Похоже, что сегодня никому не интересно, что действительно происходит в Белоруссии, где представители власти уже не скрываясь называют Россию агрессором, а всяческие «аналитические центры» продолжают клепать русофобские «доклады».

ссылка

Цитата: Amalker от 01.09.2016 08:27:09Кстати, вы бы вместо того чтоб комментарии читать, почитали бы сам доклад. И кстати рекомендую. 
http://csfps.by/file…a-nato.pdf
не без русофобии, но чтиво в целом весьма познавательное. И да, тут спрашивали накой РБ нужна РФ? Так вот там это хорошо расписано.

Цитата: ЦитатаАвторы доклада анализируют угрозы и вызовы для суверенитета, независимости и национальной безопасности Республики Беларусь, исходящие от Российской Федерации в связи с противостоянием Россия–НАТО.

Цитата: Бывший от 31.08.2016 23:08:00Но за незалежность, мову и гэть москалей население тоже не митингует, хотя власти на это сейчас смотрят вполне благосклонно. Население молчит потому, что у него нет возможности высказываться. А когда такая возможность появится, тогда посмотрим.

Цитата: ЦитатаИ Путин, кстати, публично высказывался по теме - не так давно здесь обсуждали 

Цитата: ЦитатаПро деньги и элиту - верно до определенного предела. Население нужно, чтобы было кем управлять. Должности, потоки на попил и так далее.

Цитата: ЦитатаЕсли население РБ, по Вашему предположению, сократится до 2-3 млн. то от РБ останется один Минск. Нереально. Если дойдет до кризиса такого уровня, то население скорее начнет попытки уходить с территорией.

Цитата: adolfus от 01.09.2016 01:17:04Дело в том, что не имея мозгов, использовать ложь, кнут и пряник не получится. С другой стороны, наличие мозгов отнюдь не гарантирует, что триединый интструмент власти будет применяться правильно.

Цитата: Amalker от 01.09.2016 08:27:09Кстати, вы бы вместо того чтоб комментарии читать, почитали бы сам доклад. И кстати рекомендую. 
http://csfps.by/file…a-nato.pdf
не без русофобии, но чтиво в целом весьма познавательное. И да, тут спрашивали накой РБ нужна РФ? Так вот там это хорошо расписано.

Цитата: Alximik от 01.09.2016 10:30:39Уточним пока не митингует.....Вопрос во времени. Ну да как за кошелек так у народа сразу голос и возможности появляются. А как за язык так ну никак и неможливо

Цитата: Amalker от 01.09.2016 08:27:09Кстати, вы бы вместо того чтоб комментарии читать, почитали бы сам доклад. И кстати рекомендую. 
http://csfps.by/file…a-nato.pdf
не без русофобии, но чтиво в целом весьма познавательное. И да, тут спрашивали накой РБ нужна РФ? Так вот там это хорошо расписано.

Цитата: nemoi от 01.09.2016 13:28:51Зачем Пол-Пота, сами сбегут, в Россию. Вот только сбегут молодые и умные, как с оставшихся шкуру драть мне пока не ясно. На тутбае забросили - повышение пенсионного возраста пока не планируется, я так понял, что надо будут пенсионеров иметь и по возрасту и по пенсии, налог там, как в прибалтике-мечте местных белАрусиков.

Цитата: Бывший от 01.09.2016 11:30:32Речь не о кошельке, а о физическом выживании. Сейчас идти митинговать, или еще что мутить против властей - значит лишиться работы, для особо активных - и за решетку угодить. Людей, готовых на такое из принципа, в любом обществе немного. В целом это хорошо, общество людей, готовых с полоборота кидаться протестовать несмотря ни на что, будет сплошным дурдомом. Вот когда жизнь конкретно припрет - тогда что-то начнется.

Про язык - тоже не совсем верно. В 90-х были акции против тогдашней волны белорусизации, АГЛ пришел во многом благодаря обещаниям ее свернуть. Сейчас языковой вопрос продвигают осторожно, почти не затрагивая ничьих повседневных интересов. Уверен, что если бы завтра объявили о тотальном принудительном переходе на мову во всех сферах - протест был бы очень неслабый.

Скрытый текст

Ну да про области и говорил, что с тех времен изменилось? Ничего...а населению РБ что тогда, что сейчас безразлично. Пока петух жареный не клюнет, но будет уже поздно

Что и как населению - неизвестно, у него не спрашивали. Вы же не думаете, что население вот так само, услышав одно заявление, бросится на улицы высказываться, так не бывает. В остальном верно, должна ситуация сложиться. Будет ли поздно - посмотрим.

Скрытый текст

Согласен, но сколько того населения надо в условиях плановой убыточности экономики РБ? Чем меньше тем лучше...

Насколько я понимаю, "элита" РБ была бы не прочь заменить население на такое, которое бы не требовало никакого содержания. В том числе в этой связи так активизировались связи с китайцами. Типа заселить их сюда пару миллионов, и пусть себе овощи растят в колхозах, без пенсий, поликлиник, отпусков и выходных. Потом, правда, начали понимать, что если китайцев наберется критическая масса - ими уже не поуправляешь. Посмотрим, чем закончится.

Скрытый текст

Вымираты прибалтийские вам в пример. И кто сказал что население одномоментно снимется и отчалит, тем более с территориями то? В Молдавии чет такого не наблюдается в упор, а казалось бы все должно быть наоборот.

У прибалтов население сократилось процентов на 30 за 25 лет. А Вы про 3 раза говорите. И 25 лет у РБ в ее нынешнем виде нет, срок будет намного меньше, лет 10 - это еще супероптимистично. Устроить такое сокращение за такой срок - это прям Пол Пота надо с того света выписывать.

Цитата: Gera99 от 01.09.2016 13:40:33По поводу вашего спора с Алхимиком, выскажу одну мысль.
И Вы, Бывший, и Алхимик, и я, и многие другие находимся в плену социалистического мировоззрения, сформировавшегося под лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".  Имеется в виду в классовой борьбе пролетариата за справедливое распределение материальных благ против капиталистического присвоения прибавочной стоимости элитами-властями-олигархами (против национализации расходов и приватизации доходов).
Этот лозунг не работает - народ, население, пролетарии все равно объединяются вокруг своих элит, полагая своих меньшим злом, чем чужих. Но мы по-прежнему за все деяния элит, которые для сохранения власти и своего элитарного положения в управляемом обществе вынуждены соблюдать свои частные узко-корпоративные интересы, которые зачастую не имеют ничего общего с национальными интересами, возлагаем моральную ответственность на подвластный им народ.

Понимаю, что мысль моя слишком сырая, чтобы ее высказывать публично, но она уже не первый раз приходит мне в голову, но так и не вызрела во что-то более-менее стоящее.

Цитата: Бывший от 01.09.2016 20:01:43Применительно к РБ сейчас - это как возлагать ответственность на заложников за действия вооруженных террористов. Типа, вы там сами начните драку, а там уже и спецназ на штурм пойдет. А то, может, вы там и не заложники, а добровольно сидите - никто ж не протестует.
 
Определенную долю ответственности население несет только за то, что выбрало АГЛ в 1994. Но это моральная ответственность кинутого мошенниками простофили, а не соучастника преступления. И последствий выбора оно хлебнет сполна.

Цитата: slavae от 01.09.2016 20:35:42А какие предложения? Освободить этих заложников? )
Среди государств так делают, но нечасто, и уж точно не мы сейчас.
Так что либо заложники сами начнут перемигиваться и поймут, что сто человек двоих завалят и без автоматов, либо...

Цитата: Бывший от 01.09.2016 11:34:59Президент России Владимир Путин не нашел времени поздравить своего белорусского коллегу Александра Лукашенко с 62-м днем рождения.


По крайней мере, на сайтах обоих президентов об этом нет ни строчки. Погрузились в молчание по этому поводу и официальные СМИ двух государств.

Скрытый текст

В частности, на сайте президента России Владимира Путина сообщается, что он провел две рабочие встречи — с губернатором Ростовской области Василием Голубевым и врио губернатора Забайкальского края Натальей Ждановой.

Также приведен график главы российского государства с 1 по 5 сентября. В разделе же «Телеграммы» последнее сообщение датировано 27 августа.
На сайте Александра Лукашенко есть информация о встрече с руководителями миссии ОБСЕ по наблюдению за парламентскими выборами в Беларуси, соболезнованиям президентам Индии и Кыргызстана — Пранабу Мукерджи и Алмазбеку Атамбаеву, а также о подписании указа о награждении орденом Матери 19 многодетных женщин.
А вот раньше российские лидеры регулярно поздравляли своего стратегического партнера. Вот, к при меру, как это было 30 августа 2015 года.
Скриншот с сайта президента РФ
http://naviny.by/art…rozhdeniya

Цитата: Бывший от 01.09.2016 21:37:48Сто человек попрут на двоих с автоматами только тогда, когда осознают, что счас их так и так будут валить. Продолжая аналогию - население само, спонтанно пойдет на улицы тогда, когда нечего будет терять. Вообще данное сравнение применимо к теме вины. Думаю, некорректно обвинять тех, кто с голыми руками на автомат не идет, если есть надежда на другие варианты.

К вопросу действий и предложений оно, конечно же, напрямую не подходит. Но общий принцип, ИМХО, один - террорюг и прочих вражин надо в конечном итоге изничтожать.

Цитата: Бывший от 01.09.2016 10:51:18Почему? Вполне запросто, достаточно отмороженности и отсутствия моральных ограничений. Тогда дурное применение этих инструментов на какое-то время компенсируется массированностью.
Например, человек может постоянно, патологически лгать (к АГЛ - вполне применимо). Окружающие будут какое-то время вестить, ведь подобные патологии - редкость. Но со временем разберутся, и перестанут иметь с ним дела. Ну и спросят за базар, при случае.
Или кнут. Одна из болезней системы в РБ - постоянное установление безумных, недостижимых целей и показателей. Прием "требуй невозможного - получишь максимальное" может сработать разово. Когда он применяется постоянно - нормальные люди бегут из системы, оставшие приспосабливаются врать и приписывать. Последствия понятны.
Или пряник. Классический пример - выборы 2010 и "раздача папиццот". Результаты также известны.