Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,041,639 101,286
 

офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Русский из РБ от 30.08.2016 09:32:02Это банальность. Взглянем на реальность. У РБ с РФ общие как бы вооруженные силы, есть договор о коллективной безопасности и вообще даже эфемерное союзное государство. У меня склероза нет, потому обрисую палки в колеса, которые ставит нам РБ:
 1. Введение единой валюты (российского рубля) полностью манкируется РБ, т.к. бацька тогда лишится эмиссионного центра
 2. В РБ возводится масса препон для продвижения российской продукции - сертификация, таможня, квоты, негласные запреты и так далее. Я прекрасно помню, как лет 15 назад на прилавках магазинов было полно продовольствия из РФ, особенно мне нравился свеженький хлеб, по куда более низким ценам, чем в РБ. Сейчас про это можно забыть, товары из РФ на полках магазинов в исчезающе малых концентрациях (я говорю о продовольствии)
 3. РБ полностью игнорирует свои обязанности союзника и не оказывает РФ никакой поддержки, а зачастую еще и гадит. Что с Осетией и Абхазией, что с Крымом. Даже на словах не выражает свою поддержку, про реальные шаги я вообще молчу
 4. РБ спит и видит, как бы начать воровать побольше собственности РФ - растворители и разбавители все помнят.
 Ну и зачем нам РБ, если она не делает вообще ничего в пользу РФ, а только орет "дайце дэнэх!!!!!1111один"?

Видимо, все значимые политические силы России все время участия РБ в двусторонних и многосторонних союзах считали, что плюсы перевешивают минусы.
Более того, все договора были разработаны, подписаны и потом корректируемы, при наличии у России множества политических, экономических и даже военно-технических инструментов, обеспечивающих соблюдение соотв интересов РФ.
  • -0.24 / 10
Русский из РБ   Русский из РБ
  30 авг 2016 11:47:13
...
  Русский из РБ
Цитата: офисный планктон от 30.08.2016 09:40:23Видимо, все значимые политические силы России все время участия РБ в двусторонних и многосторонних союзах считали, что плюсы перевешивают минусы.
Более того, все договора были разработаны, подписаны и потом корректируемы, при наличии у России множества политических, экономических и даже военно-технических инструментов, обеспечивающих соблюдение соотв интересов РФ.

 Все проще, я полагаю. В РФ полагали при подписании , что РБ договороспособна и порядочна и облажает как доброй волей, так и пониманием перспектив. В реальности оказалось все строго наоборот, учесть поступки необразованных колхозанов невозможно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.31 / 10
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Русский из РБ от 30.08.2016 09:47:13Все проще, я полагаю. В РФ полагали при подписании , что РБ договороспособна и порядочна и облажает как доброй волей, так и пониманием перспектив. В реальности оказалось все строго наоборот, учесть поступки необразованных колхозанов невозможно.

Подписание договора о Союзе Беларуси и России от 2 апреля 1997 года было только началом.
Причем, на базе документов об СНГ. Кстати, если о них сейчас не говорят, это совсем не значит, что про них забыли и они не работают.
Позже, в  развитие СГ, было подписано великое множество до соотв договоров.
Потом, был ТС и затем ЕАЭС.
Осознать договороспособность руководства РБ было масса времени. Учитывался опыт, вносились коррективы и уже они ложились в основу всех дальнейших договоров.
  • -0.24 / 12
Русский из РБ   Русский из РБ
  30 авг 2016 12:03:28
...
  Русский из РБ
Цитата: офисный планктон от 30.08.2016 10:01:00Подписание договора о Союзе Беларуси и России от 2 апреля 1997 года было только началом.
Причем, на базе документов об СНГ. Кстати, если о них сейчас не говорят, это совсем не значит, что про них забыли и они не работают.
Позже, в  развитие СГ, было подписано великое множество до соотв договоров.
Потом, был ТС и затем ЕАЭС.
Осознать договороспособность руководства РБ было масса времени. Учитывался опыт, вносились коррективы и уже они ложились в основу всех дальнейших договоров.

 Бумага все стерпит, это раз, и два, судя по всему, у руководства РФ очень узкое поле для маневра и поиска союзников. Вероятно, решили, что для политики будет удобно, если есть подписанные документы, закрывая глаза на нулевую реализацию данных документов со стороны РБ.
 А на деле РБ является полностью недееспособным и подлым союзником и про это надо помнить постоянно, чтобы быть готовым к реакции на очередную подлость.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.35 / 13
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Русский из РБ от 30.08.2016 10:03:28Бумага все стерпит, это раз, и два, судя по всему, у руководства РФ очень узкое поле для маневра и поиска союзников. Вероятно, решили, что для политики будет удобно, если есть подписанные документы, закрывая глаза на нулевую реализацию данных документов со стороны РБ.
 А на деле РБ является полностью недееспособным и подлым союзником и про это надо помнить постоянно, чтобы быть готовым к реакции на очередную подлость.

ну, вы уж не держите все реальные политико-экономические силы России за дураков то
причем, в течении всех этих многих уже лет
все они понимали и понимают про дееспособность и все остальное
и население России, кстати, так же
ни на одних федеральных, региональных или даже местных выборах в России тема "нулевой реализации данных документов со стороны РБ" никогда за все эти годы не возникала - именно поэтому
множество других, зачастую, весьма экзотических было, а этой - нет
еще раз - плюсов очевидно больше, чем минусов
есть сейчас и было всегда!
  • -0.22 / 12
Русский из РБ   Русский из РБ
  30 авг 2016 12:18:06
...
  Русский из РБ
Цитата: офисный планктон от 30.08.2016 10:11:24ну, вы уж не держите все реальные политико-экономические силы России за дураков то
причем, в течении всех этих многих уже лет
все они понимали и понимают про дееспособность и все остальное
и население России, кстати, так же
ни на одних федеральных, региональных или даже местных выборах в России тема "нулевой реализации данных документов со стороны РБ" никогда за все эти годы не возникала - именно поэтому
множество других, зачастую, весьма экзотических было, а этой - нет
еще раз - плюсов очевидно больше, чем минусов
есть сейчас и было всегда!

 Я не держу. Я прямо указал, что публичные вещи (подписание договоров и прочей мелочи) явно перевешивают минусы от отсутствия реальной пользы и действий от РБ.
 П.С. Укажите, что реального сделала РБ для РФ.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.59 / 13
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: Русский из РБ от 30.08.2016 10:03:28Бумага все стерпит, это раз, и два, судя по всему, у руководства РФ очень узкое поле для маневра и поиска союзников. Вероятно, решили, что для политики будет удобно, если есть подписанные документы, закрывая глаза на нулевую реализацию данных документов со стороны РБ.
 А на деле РБ является полностью недееспособным и подлым союзником и про это надо помнить постоянно, чтобы быть готовым к реакции на очередную подлость.


Я уже несколько раз говорил, что о реальном значении государства говорит его бюджет.

Бюджет СГ смешон даже по сравнению с бюджетом Белоруссии, про бюджет РФ и не говорю. Но даже эти смешные суммы не реализуются полностью.
Цифирки уже приводил, гуглятся они на счёт раз.
То есть это самый настоящий чемодан без ручки, на фиг никому не нужный, но выбросить жалко, да и политически неоправданно.
Такая синекура для чиновников. А бумаг наплодила эта братия действительно много, думаю вряд ли их кто то читает,кроме самих чукчей-писателей.  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.74 / 17
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Русский из РБ от 30.08.2016 10:34:45Так я и задаюсь вопросом - зачем реально РФ держит этот чемодан без ручки? Неужели из братских чувствов?

бюджет СГ почти никак не описывает комплекса политических, экономических, гуманитарных, военных и всех прочих аспектов во взаимоотношениях РФ и РБ согласно имеющейся трехуровневой системы: СНГ, СГ и ЕАЭС
это, весьма специфический и очень узкой тематики документ:
http://docs.cntd.ru/document/420340215
...
и очень странно ссылаться только на него, деля оценку взаимоотношений стран
  • -0.16 / 8
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Просто песня. Как каклы кинули своих северных братьев.

http://skelet-info.o…ncern-maz/

Судья Отрош помогла «кинуть» белорусский автоконцерн МАЗ

Судья Хозсуда Киева Инна Отрош помогла сорвать сделку по закупке 1000 белорусских грузовиков МАЗ на сумму $100 млн. Об этом стало известно из определения Печерского райсуда Киева.

Известно, что Нацполиция расследует уголовное производство по фактам мошенничества при реализации одного из крупнейших контрактов по закупке автомобильной техники с автоконцерном МАЗ Республики Беларусь.

Известно, что в мае 2013 года корпорация МАЗ заключила договор с украинской фирмой «РАНТ» по производству 1000 автомобилей с прицепом МАЗ. Стоимость контракта составила $100,2 млн. Оплата за товар должна была быть осуществлена в течение полугода со дня отгрузки каждого автомобиля. Однако физлица, связанные с фирмой РАНТ, получив первую партию в количестве 150 грузовиков оплату за товар не сделали. Составив поддельные документы о задолженности компании РАНТ перед третьим лицом, злоумышленники направились в суд, где судья Хозсуда Киева Отрош утвердила мировое соглашение между фирмой РАНТ и компанией Вертени Бизнес Корп. Последняя, в счет уплаты суммы долга, получила автомобили МАЗ с прицепом в количестве 100 единиц. При этом судью не смутил тот факт, что так называемы «долг» фирмы РАНТ перед Вертени Бизнес Корп. составлял всего 12 млн грн, а цена новых 100 автомобилей с прицепом, пошедшая на погашения долга, составила $10 млн.

Согласно реестру юрлиц, основателем и владельцем фирмы РАНТ является Инна Михед. В начале 2013 года человек с таким ФИО через интернет искал работу бухгалтера.

Согласно декларации о доходах за 2014 год судья Отрош получила «подарков, призов и выигрышей» на сумму 1,083 млн грн.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.68 / 11
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Иван Конура от 30.08.2016 10:58:04У меня есть подозрения, что это просто форма пролонгации более старого договора между элитами - ещё тех времен, когда земли РБ присоединялись к Российской Империи.

если использовать (неожиданно сделавшуюся модной) конспирологическую терминологию и методолгию, то можно и так написать...
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,107.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2

Бан в разделе до 22.04.2024 10:28
Цитата: Бывший от 25.08.2016 21:54:59Наш болезный, вроде бы, с молодости себя мнил начальником, пороги обивал в еще советских исполкомах - назначьте председателем. И совпало же так, что вынесла судьба психа наверх на мутных волнах 90-х.

Назначили то с пользой или зря? Каков он был как руководитель колхоза?
  • +0.00 / 0
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Langeo от 30.08.2016 10:50:56Просто песня. Как каклы кинули своих северных братьев.



Скрытый текст

Да ладно уж, "кинули". Тут более приемлемо определение "совместно попилили". С белорусской стороны явно тоже кто-то в доле был. На  МАЗе, конечно, не гении сидят, но думать, что они вот просто так, без предоплаты, отгрузят товар на такую сумму хохляцкому ООО Вектор фирме Рант - наивно.
  • +0.16 / 2
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: adolfus от 30.08.2016 17:04:15Назначили то с пользой или зря? Каков он был как руководитель колхоза?

Без понятия. У меня устойчивое предубеждение к людям, которые стремятся "в начальники" ради самого процесса командования, а АГЛ - как раз из таких, и очень много таких притащил в аппарат. Хорошая иллюстрация - ответ одной вроде бы средней руки чиновницы на вопрос "а что вы вообще в жизни умеете" - "людзями рукавадзиць". Управленческие навыки - дубасить алкашей-механизаторов, да таскать полкабана в райком, чтобы чего-нибудь выпросить. Если спроецировать на уровень государства - дубасить по-беспределу всех потенциальных конкурентов и несогласных, и попрошайничать у соседей.
  • +0.17 / 6
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,648.65
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Цитата: Иван Конура от 30.08.2016 20:37:07Вот я про времена потери самостоятельности и пишу - что весомая часть элиты тупо стала российскими дворянами - см. историю Чарторыйских и Достоевских к примеру. И в советское время все добившееся успеха в Россию и перебирались. Их вы тупо не замечаете, хотя у “перебравшихся” влияние какое-то на малую родину осталось.


Ну значит слепым был Александр I раз с ними дело имел и ставил министрами иностранных дел  этих “безродных”.


P.S. Надоело - почему я российскую историю знаю лучше чем сами россияне? Сами выползли в первом поколении и всех по себе судят, шапками кидаются. Никак в себе холопство не изведут.

Вот только не надо путать второе по силе государство русских в истории - Литву! с современной Белоруссией, половину которой приписали евреи после революции.
Смешно же.

PS Да и вряд ли тем элитам обещали содержать современный незалежный цирк. Тех включили насильно.
Отредактировано: slavae - 31 авг 2016 10:26:56
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.17 / 7
Alximik   Alximik
  31 авг 2016 01:27:15
...
  Alximik
Субсидироваться жилищно-коммунальные услуги в республике будут только в случае нормативного потребления, заявил во вторник замглавы Министерства жилищно-коммунального хозяйства Беларуси Олег Поскробко.


Скрытый текст



ссылка
Отредактировано: Alximik - 31 авг 2016 01:33:44
  • +0.06 / 2
Alximik   Alximik
  31 авг 2016 01:31:55
...
  Alximik
Столичная гимназия №23 набрала рекордное количество учеников в первые классы.
По 27 человек - сейчас думаем, как посадить, где взять столы», - похвастались nn.by педагоги гимназии.

В предыдущие годы обычный набор составлял 18-25 человек в классе.
Кстати, в гимназию пришли и несколько новых педагогов-мужчин. С первого класса ученики гимназии изучаются английский и китайская языка.
Как ранее сообщалось в июне, чтобы отдать детей в первый класс именно гимназии №23 в Минске, родители занимали очередь с девяти вечера.
ссылка
Идет процесс, идет...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.11 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: Alximik от 30.08.2016 23:31:55Столичная гимназия №23 набрала рекордное количество учеников в первые классы.
По 27 человек - сейчас думаем, как посадить, где взять столы», - похвастались nn.by педагоги гимназии.

В предыдущие годы обычный набор составлял 18-25 человек в классе.
Кстати, в гимназию пришли и несколько новых педагогов-мужчин. С первого класса ученики гимназии изучаются английский и китайская языка.
Как ранее сообщалось в июне, чтобы отдать детей в первый класс именно гимназии №23 в Минске, родители занимали очередь с девяти вечера.
ссылка
Идет процесс, идет...

Справедливости ради, это 0,1% от числа первоклашек в Минске, или 0,01% от числа первоклассников во всей Беларуси.
Так что это чисто  пропагандиский эффект.
В Могилеве , к примеру, так и не смогли набрать даже один такой класс, хотя рекламой весь город обвешали - даже в подъездах налепили. 
  • +0.11 / 2
Alximik   Alximik
  31 авг 2016 11:39:08
...
  Alximik
Цитата: zdrav от 31.08.2016 08:37:57Справедливости ради, это 0,1% от числа первоклашек в Минске, или 0,01% от числа первоклассников во всей Беларуси.
Так что это чисто  пропагандиский эффект.
В Могилеве , к примеру, так и не смогли набрать даже один такой класс, хотя рекламой весь город обвешали - даже в подъездах налепили.

Истину глагоите камрад, но тут важно не численность а тенденции. А вот с ними все хорошо численность беларуских классов растет. А прочие классы будут закрыты по просьбам трудящихся или просто закроют. В качестве ярчайшего примера см бУ там так же начинали. Так что скоро мы увидим все то же что сейчас творится в бУ...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.25 / 7
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,107.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2

Бан в разделе до 22.04.2024 10:28
Цитата: Бывший от 30.08.2016 21:14:40Без понятия. У меня устойчивое предубеждение к людям, которые стремятся "в начальники" ради самого процесса командования, а АГЛ - как раз из таких, и очень много таких притащил в аппарат. Хорошая иллюстрация - ответ одной вроде бы средней руки чиновницы на вопрос "а что вы вообще в жизни умеете" - "людзями рукавадзиць". Управленческие навыки - дубасить алкашей-механизаторов, да таскать полкабана в райком, чтобы чего-нибудь выпросить. Если спроецировать на уровень государства - дубасить по-беспределу всех потенциальных конкурентов и несогласных, и попрошайничать у соседей.

Основа управления людьми -- кнут, пряник и ложь. Любой руководитель прежде всего должен мастерски владеть этими тремя приемчиками инструментами, умело их применяя именно тогда, когда это придает максимальный импульс в желаемом направлении в желаемое время. Остальное -- сопли и/или зависть.
Отредактировано: adolfus - 31 авг 2016 11:58:31
  • -0.05 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: Alximik от 31.08.2016 09:39:08Истину глагоите камрад, но тут важно не численность а тенденции. А вот с ними все хорошо численность беларуских классов растет. А прочие классы будут закрыты по просьбам трудящихся или просто закроют. В качестве ярчайшего примера см бУ там так же начинали. Так что скоро мы увидим все то же что сейчас творится в бУ...

 Эту тенденцию наблюдаем последние два года и уже можно сделать некий прогноз, опять же исходя их украинского опыта. Как бы не старались свидомиты-содомиты пока все колеблется на уровне статистической погрешности. 
По уровню свидомизации РБ сейчас на тех же позициях примерно где хохлы на рубеже 1990х. Соответственно чтобы дойти до фазы победившего нацизма потребуется лет 20-25. Очевидно что такого запаса времени для РБ не осталось - как государство оно прекратит существований максимум через пять лет, а скорее - ещё раньше. 
 В некотором роде такая ползучая свидомизация даже полезна - идёт отделение зёрен от плевел. Вся националистическая мразь являет своё нутро и светится по полной, интернет он ведь все помнит. И если родители отдали ребёнка в национальный класс- то сами себе злобные Буратины. И будущее ребёнку запороли и сами засветились, как упоротые свидомые, и автоматически вычеркнули себя из числа будущих акционеров новой Белорусской ССРУлыбающийся
  • +0.22 / 4
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 40