Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,490,145 102,229
 

Фильтр
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: slavae от 21.12.2016 19:47:09А он открыт, что ли? Сколько раз писали, что всё наше выжимают.

Россия все эти годы финансово поддерживает РБ, находя для этого какие-то поводы, притягивая их за уши. А РБ пытается из этого сделать закон.
Давайте, для примера, пройдемся по требования продавать нефть по внутрироссийской цене с целью "получить конкурентоспособные нефтепродукты на рынках ТС". Но даже эта не безупречная логика не объясняет почему РБ получает без пошлин не 6 млн тонн, т.е. сколько нужно для внутреннего рынка, а 24? Почему Россию должен интересовать экспорт нефтепродуктов РБ за пределы ТС? там другие условия для конкуренции и цена для нефти с пошлинами для тех рынков это нормально.
Допустим, что мы пошли по логике РБ, но тогда возьмите 6 млн без пошлин и давайте поговорим по госсубсидиям в РБ, ведь это однозначно искажает конкурентную среду в ТС, почему об этом не говорят?

поэтому нет у РБ по этой логике перспектив, просто нужно что-то озвучить и не более
ну подадут их компании в суд по санкциям Роспотребнадзора, а наши в тот же суд по ограничениям со стороны РБ  и все вылезет наружу.
Для нормального существования РБ нужен ТС где Россию ограничивают правила, а РБ может делать что хочет.
Вся эта конструкция висит на соплях и постоянно дает сбои. Серьезные деньги в российской сельхозпромышленности идут сегодня в растениеводство и мясное животноводство, поэтому с  белорусским импортом бодаются мелкие компании, а крупным не до этого, поэтому сопротивление вялое. Но мне вот интересно, когда например вьетнамская компания вложит миллиард в производство молока и выставит претензию российскому правительству в части белорусского демпинга, то как это будет купироваться?
  • +1.31 / 21
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Alximik от 21.12.2016 19:18:53...
Главная проблема: разница в тарифах на энергетику, прежде всего — на газ. «Русская кожа» платит за газ в долларовом эквиваленте в 3 раза меньше, а за электроэнергию – в 2 раза. Одно это обстоятельство позволяет «Русской коже» предлагать белорусским мясокомбинатам более высокую цену за кожсырье. В результате белорусское кожсырье спокойно перетекает в соседнюю страну.

В чём проблема? Конкурируйте с Италией (оборудование же итальянское?), или Германией, где цены на газ и электроэнергию в разы выше, чем в Белоруссии. Нет, нужно обязательно залезть именно на российский рынок и - самое наглое главное! - потребовать, чтобы Россия же этот праздник дружбы и братства ещё и оплатила. Блестяще!
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.82 / 18
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Назначения в АП
Дискуссия   92 0
Что-то упустили интересную тему:


Кочанова назначена главой Администрации Президента Беларуси, Рыженков - первым замом



Скрытый текст
Очень забавная ситуация. Кочанова для системы - никто, выскочка. За 2 года из мера заштатного райцентра до главы АП.
Рыженков, хоть и столичный, аналогично. Молод, должность - помощник по спорту, при этом спорт успешно завалил. Ни в любимом болезным хоккее, ни на ОИ результатов нет, сплошные обломы.
У таких людей нет веса и авторитета.

Достаточно очевидно, что эти люди - чьи-то марионетки. Киндер-сюрпризы. Значит, на высшие должности в госаппарате добровольцев из людей заслуженных нет, и ставят вот таких, чуя нехорошее. Подождем сюрпризов ...
  • +0.19 / 4
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 22.12.2016 07:18:51Ну  как бы теоретически на фоне падения спроса сам бог велел прищучить любого импортного производителя в угоду отечественному. Другое дело, что прищучивают весьма селективно, да и ради кого? российский  молочный производитель не совсем уже  и отечественный.

 1. У вас есть точные данные о значительном падении спроса на молочку?

2. Отечественный производитель это тот, который платит налоги в России, который создаёт рабочие места в России. Так что ваши стенания мимо кассы

В 2016 году потребление молочной продукции показывало небольшой прирост в I полугодии. Он происходил благодаря увеличению импорта и внутреннего производства молочной продукции. Однако затем произошло повышение мировых цен на молочную продукцию в мае – декабре, сокращение импортных поставок, снижение объемов производства и рост цен на внутреннем рынке. Эти события вновь привели к снижению темпов восстановления спроса. Продолжилось снижение потребления (сливочное масло, творог) и переориентация спроса на традиционные виды молочной продукции - на более дешевую традиционную цельномолочную продукцию взамен дорогостоящих продуктов.


Источник: http://milknews.ru/analitika-rinka-moloka/rinok-moloka-v-Rossii/rinok-moloka-v-Rossii_8419.html
© Milknews - Новости молочного рынка
Отредактировано: zdrav - 22 дек 2016 12:21:27
  • +0.39 / 7
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 22.12.2016 09:19:462.  Только вы забыли  добавить....   изначально незаконно и за бесценок купивший активы связанные с продовольственной безопасностью страны, не в равноконкурентной борьбе  захвативший большую часть рынка, пролобировавший и законодательно утвердивший свои технологии  и системы управления производством, ну а потом как раз идет то что вы перечислили. Так что  ваши стенания точно мимом кассы любого здравомыслящего гражданина.

 Зачем мне добавлять бредятину, если этим занимаетесь вы? 

У вас есть доказательства незаконного захвата мифических активов советских молочных заводов? Что за ахинею вы несёте? Вы знаете как выглядели эти совковые примитивные  заводы в 1991 году и во что они превратились бы через 25 лет если бы дожили до нынешних времён?
 Если вы найдёте хоть одну нержавеющую трубу на любом молокозаводе, сохранившуюся с советских времён, то вам памятник надо ставить в полный рост за небывалую археологическую находку.

 И в чем ущерб национальной безопасности если ДАНОН построил с нуля несколько заводов в России? Вы когда пишете, такое ощущение, что бредите(с)
Отредактировано: zdrav - 22 дек 2016 12:29:00
  • +0.65 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 дек 2016 18:53:52
...
  Alximik
22 декабря 2016 года в Министерство иностранных дел Беларуси был вызван советник-посланник Посольства Российской Федерации в Беларуси Вадим Гусев, рассказали в пресс-службе белорусского МИД.



Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.69 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 дек 2016 18:56:27
...
  Alximik
Александр Лукашенко 22 декабря провел встречу с экс-президентом Украины Леонидом Кучмой. Об этом сообщает пресс-служба президента Беларуси.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.34 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 дек 2016 18:57:52
...
  Alximik
Президент Беларуси Александр Лукашенко продолжает настаиватьна выполнении своего поручения: выйти в 2017 году на среднюю зарплату по стране в 500 долларов. Но экономика — уравнение, в котором, чтобы получить нужный ответ, придется откорректировать и остальные цифры. Директор Исследовательского центра ИПМ Александр Чубрик посчитал, сколько будет стоить выполнение поручения.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.21 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 дек 2016 19:26:35
...
  Alximik
И опять в этом году завершились эти странные переговоры, по нефти и газу с Минском. Почему по нефти? Нефть подключилась позже. Смешанные чувства всё это вызывает: сложные и неоднозначные. Как раз тот случай, когда ситуацию просто не объяснишь — на философию тянет. Да, есть такие вещи, которые объяснить сложно категорически, как смысл жизни студенту-первокурснику, поступившему по льготе. Все бросаются терзать отдельные цифры и судорожно соображать: кто выиграл?

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.18 / 8
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Цитата: vogul от 22.12.2016 16:21:52В 90-е банкротили и скупали не только пищепром, но и всё остальное.   Именно в угоду зарубежным конкурентам.  Местную продукцию  убрали с рынка - своё  завезли.  Способствовали этому законы, принимаемые нашей ГосДурой и местные власти.

Причем здесь девяностые? На дворе 2016 год, прошло двадцать лет. У нас не только президент другой, у нас страна давно уже другая.  И законы и Госдума, которую вы почему-то решили назвать по-другому. Большая часть законов которые приняла эта Дума пошли на пользу стране однозначно. Чего вы на неё въелись и давно уже законы те поменяли и озаботились защитой своего производителя.
 И вообще Данон пресловутый до объединения в 2012 году с Юнимилком ( через офшоры это российская компания) имел всего 10% российского рынка. 
А крупнейший российский холдинг "ВБД" имел 30% доли рынка. И что это должно означать? Как-то мало похоже на тотальное засилье иностранцев. 

Цитата: vogul от 22.12.2016 16:21:52Налоги они платят в РФ, а выручку вывозят,  что  значительно превышает сумму налогов, остающихся в РФ, вместе з/п работников.

Если вам лень погулить , то вот вам цифры.
Данон-Россия
Оборот 40,9 млрд руб. (2014 год, выручка)
Операционная прибыль 2,2 млрд руб. (2014 год)
То есть прибыль 10% от выручки, да и то не факт, что они её всю  выводят. 

Группа компаний Danone вложила более 3 млрд рублей в модернизацию Ялуторовского молочного комбината (Тюменская область). 



Цитата: vogul от 22.12.2016 16:21:52Во что превратились бы наши предприятия, не разори их - так примеры есть. Там, где  руководитель умный и не озабоченный жаждой  побыстрее нахапать и свалить, там всё в порядке.

 В нашем регионе никогда не было Данона, однако же почти все крупные молокозаводы разорились, ни одного не осталось. Спрашивается, причем здесь иностранцы?

Цитата: vogul от 22.12.2016 16:21:52Не знаю, что там с нуля  построил упомянутый Вами  ДАНОН, но  в нашей области он ничего не построил, а  купил готовый завод.

Купили и купили какой-то завод, что с того? У нас в стране запрещено покупать заводы? В Беларуси Данон тоже пару заводов купил и что с того?


Вы всерьез считаете, что этот завод похож на отжатый в 90-е советский?
Отредактировано: zdrav - 22 дек 2016 20:56:00
  • +0.18 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  22 дек 2016 23:29:04
...
  Русский из РБ
 https://news.tut.by/…24798.html

 Неадекватные и зарвавшиеся лимитрофы вызвали советника посольства РФ из-за высказывания частного мнения человека. Если бы  РФ вызывало посла РБ по поводу каждого змагарского дебила, постящего в сети свой бред, он бы жил безвылазно в МИДе РФ.

 Вопли ненависти на тутбае набрали уже под 30 страниц. В общем, цирк.

 Думаю, для просветления мозгов будет необходимым и достаточным блокирование очередного кредита от РФ, чтобы начались песни про окопы, в общем, флюгер резко повернется в сторону любви к дающим деньги.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.72 / 17
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 22.12.2016 20:29:04https://news.tut.by/economics/524798.html

 Неадекватные и зарвавшиеся лимитрофы вызвали советника посольства РФ из-за высказывания частного мнения человека. Если бы  РФ вызывало посла РБ по поводу каждого змагарского дебила, постящего в сети свой бред, он бы жил безвылазно в МИДе РФ.

 Вопли ненависти на тутбае набрали уже под 30 страниц. В общем, цирк.

 Думаю, для просветления мозгов будет необходимым и достаточным блокирование очередного кредита от РФ, чтобы начались песни про окопы, в общем, флюгер резко повернется в сторону любви к дающим деньги.

 Это не совсем частное лицо. Генерал-лейтенант СВР (бывшее ПГУ КГБ) . Правда, его освободили с должности с 1 января 2017 года, но не очень понятно с повышением или с понижением. Его сменит Фрадков - тоже не абы кто в иерархии.
Институт  государственный, что тоже намекает.
А вообще реакция крайне неадекватная со стороны официальных пропанандонов. На КОНТЕ пару тысяч комментариев  лукаботы вывалили. 
"Сегодня Белаусь" вообще в истерику впала,  переплюнули хохлов по степени неадекватности и оскорблений.


"Ошибка бывшего резидента"

Скрытый текст
Отредактировано: zdrav - 22 дек 2016 23:49:31
  • +0.46 / 6
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Yuri__1964 от 22.12.2016 20:38:33Претензии белорусской стороны вполне понятны, такие высказывания действительно не уместны, но на самом деле это обычная текучка в отношении между странами, тем более долгое время находившимися в составе одной страны, а вот реакция на это в Интернете показывает что что то не так в отношенияз между двумя странами.

А что не так-то?

Все так. Ничего нового. Просто западные "друзья" приступили к демонтажу белорусского царства-государства. По о отработанной на прочих кошках схеме.

Что там писал специалист по цветным революциям, прибывший в 2011 в Москву Путина свергать.


Макфол пишет: «....нарушает ли такое вмешательство международные нормы? Больше нет. Было время, когда отстаивание государственного суверенитета было прогрессивной идеей, потому что развитие государственности помогало разрушению империй. Но сегодня те, кто ценит суверенитет государства превыше всего, часто имеют в виду сохранение автократии, а те, кто выступает за суверенитет народа, являются новыми прогрессистами».

Лихторат недавно пытался убедить нас, что АГЛ использует прозападных нациков как жупел в нефте-газовом споре с ВПР. Мол, порешит свои вопросы и загонит всех под шконку.
Только заигрался папаКоли, берега потерял. Времена изменились, а он не почуял. Сегодня ему уже не на кого опереться. Его одинаково ненавидят пророссийская, прозападная, пробелорусская часть электората, каждая из которых выступает за свой суверенитет над остальными.

Радоваться такой ситуации могут только глупые поляки. Не ведают, что творят.
Отредактировано: Gera99 - 23 дек 2016 02:28:43
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.82 / 16
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Интересная большая статья о ситуации в Беларуси. На Обозе ссылку увидел.
Прямо таки,  подитог нашего форума за последние пару лет.
https://topwar.ru/10…-gazu.html
Все что здесь обсуждалось в рафинированном концентрированном виде.
  • +0.03 / 1
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Цитата: Yuri__1964 от 23.12.2016 00:19:21Очевидно что Русские и Белорусы совсем по разному видят своё будущее

В кои- то веки вы абсолютно правы. Видят они по разному, причём не только целые народы, но и каждый отдельный гражданин любой страны видит будущее в соответствии со своими умственными способностями, с накопленным опытом и знаниями, да и просто в силу особенностей характера. Кто-то оптимист, кто-то наоборот реалист. Так что вы справились с ролью Сержанта Очевидность на все сто процентов.

 В следующий раз уточняете кого именно вы имеете в виду под абстрактными "белорусами": Лукашенко с его прихлебаями, жителей Минска или отдаленных деревень, упоротых свидомитов или мечтающих об объединении с РФ, или об адептах чарки и шкварки. У них у всех мечты разные, часто взаимопротивоположные. От чьего имени вы вещаете? Сколько процентов населения составляют эти люди? 
Отредактировано: zdrav - 23 дек 2016 10:22:19
  • +0.63 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 дек 2016 14:26:19
...
  Русский из РБ
Цитата: Yuri__1964 от 22.12.2016 20:38:33Претензии белорусской стороны вполне понятны, такие высказывания действительно не уместны, но на самом деле это обычная текучка в отношении между странами, тем более долгое время находившимися в составе одной страны, а вот реакция на это в Интернете показывает что что то не так в отношенияз между двумя странами.

 Т.е. высказывания Лукашенко "белорусы - это русские со знаком качества" является обыденным?
 А так, главное, что против тезиса, изложенного историком, не выдвинуто никаких контраргументов. Дежурные вопли не в счет.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.17 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 дек 2016 15:04:14
...
  Русский из РБ
Цитата: zdrav от 22.12.2016 23:29:31Интересная большая статья о ситуации в Беларуси. На Обозе ссылку увидел.
Прямо таки,  подитог нашего форума за последние пару лет.
https://topwar.ru/10…-gazu.html
Все что здесь обсуждалось в рафинированном концентрированном виде.

 Эту статью надо распечатать и повесить на каждом доме в РБ, может, какой-то сдвиг в мозгах произойдет. Но это наврядли, мозги людям пропагандой промыты мощно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.08 / 4
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 23.12.2016 12:04:14Эту статью надо распечатать и повесить на каждом доме в РБ, может, какой-то сдвиг в мозгах произойдет. Но это наврядли, мозги людям пропагандой промыты мощно.

 Гера вроде бы выкладывала здесь эту статью, но почему-то я её прозевал. Но напомнить ещё раз не помешает.
Снова "старые песни о главном". Сегодня Мясникович начал требовать добросовестной конкуренцииУлыбающийся то есть дешевой нефти и газа для бобруйский шин. В его понимании Россия обязана содержать братских конкурентов за свой счёт весь двадцать первый век, только за пацелуи, впрочем теперь и поцелуи не обязательны, за регулярные плевки в спину должны помогать. 

Михаил Мясникович высказал озабоченность резким ростом импорта российских шин, аналоги которых производятся на ОАО «Белшина». По его мнению, бобруйские производители поставлены в неравные конкурентные условия. «Со стороны России налицо факты недобросовестной конкуренции, когда принимаются решения по энергоносителям и по сырью для своих предприятий шинной промышленности по ценам ниже, чем для белорусских покупателей. Это создает неравные условия на общем нашем рынке, — отметил он. — И это касается не только шинной продукции, но и по многим другим показателям мы не сближаемся в рамках формирования единого экономического пространства без изъятий и ограничений, а расходимся. К сожалению, это стремление выжить в трудное время в одиночку, я считаю, является ошибочным».


Особо умиляет фраза, что выживать надо не в одиночкуУлыбающийся я тоже согласен чтобы в кризис мой кредит вместе со мной погашал   сосед, и пусть попробует возразить, ведь кредит вдвоём погашать намного удобнее и легче! 
Отредактировано: zdrav - 23 дек 2016 15:26:01
  • +0.90 / 14
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 дек 2016 15:46:39
...
  Русский из РБ
Цитата: Иван Конура от 23.12.2016 12:40:47А толку. Нечего россиянам гарантами выступать в 1996г, всё бы быстрее разрулилось и с меньшими финансовыми потерями.


Именно из-за этих троих деятелей РФ и обвиняют зачастую за эти 20 лет простоя. На следующий день АГЛ подтёрся этим соглашением и где “гаранты” были?

 К сожалению, все крепки задними умом. Надеюсь, урок усвоен основательно. Прямые ассоциации с соглашениями на майдане у меня стойкиеУлыбающийся
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.06 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 дек 2016 16:47:06
...
  Русский из РБ
 Я глянул, что он сказал в адрес РФ
 

Цитата: ЦитатаМы как-то отвлечены сейчас проблемами Украины, Сирии, приходом к власти Трампа, но забываем о Беларуси. Нельзя забывать. Это историческая часть великой России. Огромной России. Это часть нашего народа. О чем они думают? Руководители. Непонятно. То ли о собственном положении, то ли еще о чем-то. Отдалиться от Москвы и отдаться кому-нибудь другому. Вот что получается


 А что он, собственно, сказал неверного? Все заняты Украиной, Трампом и так далее и это верно.  Белоруссия - историческая часть России, "Бело-Руссия", "Белая Русь" - и это опять верно.

 Я так понимаю, истерику у белковластей вызвала фраза, что руководители РБ только и делают, что бегают и ищут, кому бы отдать подороже. А это значит, что фраза попала не в бровь, а в глаз, раз вызвала такую истерическую реакцию.

 Как говорил доктор Купитман: "Обидно - это когда говоришь правду".
 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.52 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 7
 
кпп